La financiación de la Iglesia

[gabarre]

El otro día, el cardenal Rouco Varela advirtió al millón largo de personas que se manifestaban en Madrid que se está poniendo en peligro la familia, que se atenta contra la democracia, que si pin y que si pon.

Y el gachó lo hizo sin sonrojarse, mientras sus adeptos lo coreaban como a Bunbury en la Romareda.

su concepto de la familia, de la sociedad y de las cosas es diferente del mío, por ejemplo. Yo no veo las cosas a través de los ojos de la "fé" que ellos dicen tener.

Al margen de que sean medidas electoralistas o no (yo creo que sí lo son), hay un "cheque-bebé", unas ayudas a la emancipación de los jóvenes y una ley que ordena las ayudas a las personas dependientes que antes no existían. Estas medidas pueden ser inútiles, pueden ser insuficientes, pero son pasos adelante, cortitos, pero pasos.

El hecho de que dos homosexuales se puedan casar en España, o que los que estuvimos casados por lo civil nos pudéramos divorciar no entiendo cómo afecta a que los católicos se casen de un modo indisoluble y luego tengan 18 hijos, puesto que no aceptan los medios anticonceptivos.

Ellos tienen una manera de concebir la familia y nosotros tenemos otra. Nosotros no les imponemos a los curas que se casen entre ellos, por ejemplo, o que se hagan la vasectomía, así que no entiendo por qué les tenemos que consentir su eterno mensaje doliente y de repulsa de todo.

En España usted puede ir al fútbol si lo desea. El fútbol no me gusta nada, me parece aburridísimo. Pues voy a ver si logro que lo prohiban. absurdo, ¿no Pues éstos, lo mismo.

Y luego está el tema de la inclusión de la religión (ahora varias religiones) en los colegios. Creer que los muertos resucitarán, o que una señora tuvo un niño sin follar con su marido es una historia del mismo nivel que cuando Carlos Jesús decía en la tele que 13 millones de naves vendrían a salvar a los hombres justos. Si quieren enseñársela a los hijos de sus adeptos, lo deben hacer en cualquier caso, fuera de los colegios. En las parroquias o donde se les antoje.

de acuerdo que algunos hacen unas funciones sociales de atención a indigentes, misiones en el tercer mundo, etc, pero ésto es lo que se supone que tienen que hacer, ¿no? O eso dicen.

En cualquier caso soy totalmente partidario de una separación total entre la iglesia y el estado, que España pase de ser "aconfesional pero católica" a ser un estado laico. La relación del Estado con cualquier iglesia no debe ser distinta a la que mantiene con la asociación cultural de mi pueblo.

Ni más, ni menos.

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

ni la tercera, por supuesto, en la medida que es la única verdadera, certeza que es capaz de reconocer hasta el más ateo.

esto no lo entiendo, ¿puedes abundar en el tema?

sin generalizar, hablando de la gente que conozco, cuanto más beata és, mas debil resulta..

En principio pudiera parecer así, pero luego en la práctica a mi me consta que no, hay gente muy culta e inteligente defendiendo el lado oscuro, yo creo que al menos en parte debe ser genética la predisposicion a creer o no creer. Yo deje de creer en los reyes antes de tener uso de razón, y digo yo, si no lo tenía, ¿como es que pude razonar que seguramente eran los padres?

los socialistas estamos aún más decepcionados con ZurrasPé que vosotros, pues son NUESTRAS ideas las que traiciona y manipula al manifestarse socialista y hacer la política que hace.

¿y quien no ha traicionado las ideas del socialismo?
Mr X? Miterrand? Mortadelo? Soares? Schroeder? ¿me puedes dar algun ejemplo?

 

[DarthMauricius]

Prefiero financiar a nuestra iglesia. Aunque a ti te pone mas la SGAE y la morisma, bien financiados por el PSOE.

Las tres cosas que nombraste para mi, son el ENEMIGO

 

[El_Corintio]

¿y quien no ha traicionado las ideas del socialismo?
Mr X? Miterrand? Mortadelo? Soares? Schroeder? ¿me puedes dar algun ejemplo?

Ah, hamijo, he ahí the mother of the lamb.

Por eso lo de "por convicción teórica". Aún así, yo sí he sido capaz de 'creer' en algún que otro político. Lo que pasa es que no me atrevo a decir cual, que aluego llueven los piedros

 

[La Plaga]

Bueno, a petición de Capitan Hispania...

...BLA BLA BLA...

Y para los demás desinformados que piensan

La iglesia debería tener una financiación igual que la de las ONGs, sindicatos, equipos deportivos, asociaciones culturales (que de todo eso tiene un poco)... es decir, debería financiarse con las cuotas de sus socios, afiliados y con las actividades comerciales que decidan llevar a cabo.

Pero no veo razón para dar dinero al "cine español" y no a la iglesia.

 

[PedoSinfonico]

El cine español no proporciona profesores a colegios ni enfermeras a hospitales, etc etc etc

Lo dicho, el estado no debe financiar el culto, pero me parece bien que contribuya a lo arriba dicho.

 

[Expósito]

Si la iglesia quiere dinero, que trabajen.

 

[PedoSinfonico]

Gracias por darme la razón.

 

[ozymandias]

La iglesia debería tener una financiación igual que la de las ONGs, sindicatos, equipos deportivos, asociaciones culturales (que de todo eso tiene un poco)... es decir, debería financiarse con las cuotas de sus socios, afiliados y con las actividades comerciales que decidan llevar a cabo.

Pero no veo razón para dar dinero al "cine español" y no a la iglesia.

JODER.
En España a día de hoy el 80% o más del presupuesto de ONGs, Sindicatos, equipos deportivos, Asociaciones culturales, etc.. depende directamente de ayudas o subvenciones directas o indirectas (fondos de formación, etc..) de los municipios, comunidades autonomas o del gobierno central. Por lo tanto, según tu planteamiento la igleasia catolica apostolica y romana, sale barata. Por que la contirbución del estado a través de ayudas no supera el 40% de los fondos que genera por si misma al año.

 

[La Plaga]

JODER.
En España a día de hoy el 80% o más del presupuesto de ONGs, Sindicatos, equipos deportivos, Asociaciones culturales, etc.. depende directamente de ayudas o subvenciones directas o indirectas (fondos de formación, etc..) de los municipios, comunidades autonomas o del gobierno central. Por lo tanto, según tu planteamiento la igleasia catolica apostolica y romana, sale barata. Por que la contirbución del estado a través de ayudas no supera el 40% de los fondos que genera por si misma al año.

EXACTO. Aunque en lo del 80% exagera usted.

Nota: Queria decir en mi anterior post que deberia reducirse la aportacion por parte del estado a las ONGs y similares... pero ne ningun caso tratarlas mejor que a la iglesia.

 

[gabarre]

Si la iglesia quiere dinero, que trabajen.

O que establezcan unas cuotas a sus afiliados. No me parece descabellado. Pago la cuota de un centro deportivo, de una asociación cultural de mi pueblo y cosas así. Si me interesa que un agüelo vestido de negro me cuente cómo supuestamente resucitó un tipo al que mataron hace 2000 años, lo lógico es que me cobren una entrada.

No pido más que el mismo trato que al resto. Con la diferencia de que debería haber un debate serio. Considero que el hecho de que los chavales hagan deporte, o que les enseñen a pintar o los lleven de campamentos para el verano es más interesante que escuchar a un cura escupir su resentimiento y sus amenazas y que además me cueste pasta. Ni el club deportivo ni la asociación cultural pretenden IMPONERME un estilo de vida y de pensar, mientras la Iglesia sí lo pretende, y, además, si no trago, se mosquea.

Para mí es una diferencia insalvable. Supón que le aplican algo parecido a la Ley de Partidos políticos a las Iglesias del tipo que sean, a ver cuántas quedaban en pie.

Que nadie se ofenda, pero para muchos, la única iglesia que nos ilumina es la que arde.

 

[La Plaga]

No pido más que el mismo trato que al resto. Con la diferencia de que debería haber un debate serio. Considero que el hecho de que los chavales hagan deporte, o que les enseñen a pintar o los lleven de campamentos para el verano es más interesante que escuchar a un cura escupir su resentimiento y sus amenazas y que además me cueste pasta. Ni el club deportivo ni la asociación cultural pretenden IMPONERME un estilo de vida y de pensar, mientras la Iglesia sí lo pretende, y, además, si no trago, se mosquea.

Salvando el hecho de que eres idiota... no me compares a diez niños dándole patadas a un balón con unas monjas cuidando a unos abuelos.

No debería haber dinero ni para la Iglesia, ni para los sindicatos(que SI quieren imponer su estilo de vida), ni para partidos políticos ni clubes deportivos... pero si se financia a esas "ONGs", debería también hacerse con la Iglesia.

la iglesia tiene derecho a lazar su mensaje y al igual que todos nosotros, tiene derecho a intentar influir en la sociedad.

 

[Expósito]

La Plaga dijo:

bibliao

Maldito hijo de la pedofilia, no oses comparar a las ong's con los curas y su puta madre.

Las ongs dan ayudas a cambio de nada, no te dicen como tienes que pensar, no te dicen como tienes que sentir, no te dicen que cristo te ama pero al mismo tiempo tachan a los gays de pecadores ( y al mismo tiempo se estaran follando a tus hijos en katekesis ).

Si la iglesia quiere pasta para hacer ayudas humanitarias, que no venga incluido el lavado de cerebro con ellas, que no pidan fe a cambio de ayudar a los demas.

Si quieren dinero para financiar sus iglesias y sus abogados especialistas en pedofilia, que se lo pidan a sus fieles pero a los demas que no nos toquen los cojones.

 

[Basura_Humana]

Ok, que no financie el Estado a la Iglesia, me parece bien.

Pero en el paquete de cortar financiación que también se incluyan los sindicatos, partidos políticos, titiriteros del cine y demás

 

[La Plaga]

La Plaga dijo:


Maldito hijo de la pedofilia, no oses comparar a las ong's con los curas y su puta madre.

Las ongs dan ayudas a cambio de nada, no te dicen como tienes que pensar, no te dicen como tienes que sentir, no te dicen que cristo te ama pero al mismo tiempo tachan a los gays de pecadores ( y al mismo tiempo se estaran follando a tus hijos en katekesis ).

Si la iglesia quiere pasta para hacer ayudas humanitarias, que no venga incluido el lavado de cerebro con ellas, que no pidan fe a cambio de ayudar a los demas.

Si quieren dinero para financiar sus iglesias y sus abogados especialistas en pedofilia, que se lo pidan a sus fieles pero a los demas que no nos toquen los cojones.

Pero que mierda dices??? las ONGs tambien tienen su ideoloogia y la defienden ( mire la cantidad de ONG agradecidas que se manifiestan contra el PP)

 

[Expósito]

Manifestarse contra el PP no es una ideologia, es una obligacion para cualquier ciudadano que no sea franquista, fascistocani o hijo de puta sin mas ( aunque las 3 cosas puedan parecer sinonimos ).

Las ongs se pueden pajear con las fotos de stalin, pero luego cuando van a africa no obligan a los chavales a cantar la internacional.

 

[_Morwuk_]

El hombre debil se ampara bajo un Dios inexistente.


No hay mayor lacra que la religion.

 

[Werther]

Creo que habláis por ignorancia.
La Iglesia católica está compuesta de muchas instituciones y corrientes ideológicas, según las maneras de interpretar el Evangelio. Vosotros os quedáis con la parte constituida por la minoría de la Iglesia y según cómo actúa ésta juzgáis a las demás.
La Iglesia es una jerarquía cuya cabeza hace gala de una magnificencia poco comprendida por el hombre ordinario. Su labor es representativa dentro de las formas en que se configuran las sociedades. Esta manera de actuar puede ser muy criticada, ya que abusa de unos lujos que nada tienen que ver con lo que se predica en los Evangelios. Aquí os quedáis y no veis las restantes partes del cuerpo de la Iglesia.
Estas partes pueden resumirse en tres: Por un lado, la iglesia de barrio, aquella constituida por el párroco y sus feligreses. Su objeto es rezar y ayudar a los más desfavorecidos de la zona. Es el lugar en donde Cáritas realiza su labor. Si necesitas ropa, te la darán, si alimentos, también, etc… El párroco recibe una nómina que no le da ni para comprarse una casa ni para comprarse un coche ni para tener el más mínimo lujo, sino solo para sus gastos más necesarios, como son el comer y el vestir. Aquí no hay riqueza, ni lujos, sólo fe y cooperación con la comunidad.
Por otro lado, la Iglesia misionera. Son hombres y mujeres que, abandonando una vida fácil y cómoda, como la que vivimos todos nosotros, se dedican a ayudar a los más desfavorecidos del planeta. Pasan hambre, frio, miserias y sus vidas corren en muchos casos peligro, pero agotan sus fuerzas por llevar una palabra de esperanza allá donde ya no existe.
Por último, la Iglesia mística. Esta es la rama más oculta y difícil de entender de todas. Son hombres y mujeres que buscan la unión con Dios a través de una vida ascética. Se reclutan en eremitorios y pasan su vida en la más absoluta pobreza, sufriendo los rigores más inhumanos, todo en pos de dar su corazón a Dios, lo cual sucede a través de experiencias místicas, para aquellos que llegan a alcanzarlas. Un ejemplo lo tenemos en los monjes cartujos. Se acuestan a las siete y media de la tarde, se levantan a las once y media de la noche, rezan hasta las tres de la mañana, a esta hora se vuelven a acostar para ya levantarse y comenzar la jornada a las seis de la mañana. Ayunan muchos días, son vegetarianos, visten un hábito de telas gruesas y rasposas, sus celdas suelen alcanzar en invierno temperaturas muy frías y no tienen calefacción, sus camas son de paja y hacen voto de silencio, no pueden hablar con nadie, sólo un día a la semana y cuando sea por alguna urgencia. Estos monjes son autosuficientes, no piden nada a la sociedad, viven absolutamente del fruto de su trabajo. Pasan la jornada estudiando teología, rezando y trabajando en el huerto o en su pequeño taller. Hacen voto de pobreza, castidad y obediencia, y siguen el precepto Ora et Labora.
A la mayoría de los verdaderos católicos poco les importa que el estado financie o no la Iglesia. No necesitan del dinero de nadie, ya que para ellos la pobreza es una virtud y uno de los caminos para alcanzar la santidad.

 

[gabarre]

Salvando el hecho de que eres idiota... no me compares a diez niños dándole patadas a un balón con unas monjas cuidando a unos abuelos.

No te he insultado, ni a tí, ni a nadie, así que no lo vuelvas a hacer nunca. Si tus argumentos para todo son solamente descalificar al que piensa lo contrario, apaga y vámonos.

Las monjitas cuidando a los abuelos no son necesarias en Suecia, por ejemplo. La atención a los que lo necesitan se puede articular estupendamente sin que la Iglesia tenga que meter el hocico. Si te crees que esta atención a los abuelos no la cobran, sea quedándoseles la pensión, sea vía subvenciones autonómicas, entonces el idiota eres tú.

 

[gabarre]

Un ejemplo lo tenemos en los monjes cartujos. Se acuestan a las siete y media de la tarde, se levantan a las once y media de la noche, rezan hasta las tres de la mañana, a esta hora se vuelven a acostar para ya levantarse y comenzar la jornada a las seis de la mañana. Ayunan muchos días, son vegetarianos, visten un hábito de telas gruesas y rasposas, sus celdas suelen alcanzar en invierno temperaturas muy frías y no tienen calefacción, sus camas son de paja y hacen voto de silencio, no pueden hablar con nadie, sólo un día a la semana y cuando sea por alguna urgencia. Estos monjes son autosuficientes, no piden nada a la sociedad, viven absolutamente del fruto de su trabajo. Pasan la jornada estudiando teología, rezando y trabajando en el huerto o en su pequeño taller. Hacen voto de pobreza, castidad y obediencia, y siguen el precepto Ora et Labora.

Soy de zaragoza, vivo cerca de la Cartuja de Aula Dei. Incluso conozco gente que han sido cartujos y una vez les vendí una máquina. Lo del huerto aquí lo han sustituído por un almacén de suministros de informática, pero bueno.

Algún día me tendrán que explicar en qué me hace el bien o me demuestra su amor un cartujo o una monja de clausura. Entiendo que defiendas a la gente que está en la selva curando a los negritos, porque a ésos también los defiendo yo, pero que un tipo se retire a un monasterio, no hable, no salga, y se dedique a cultivar sus visiones y sus rezos es otra historia.

Que no nos cuenten que hacen un bien porque yo no lo veo por ninguna parte. Y si el bien que hacen es rezar por nosotros, la parte mía se la pueden ahorrar.

 

[Werther]

Soy de zaragoza, vivo cerca de la Cartuja de Aula Dei. Incluso conozco gente que han sido cartujos y una vez les vendí una máquina. Lo del huerto aquí lo han sustituído por un almacén de suministros de informática, pero bueno.

Algún día me tendrán que explicar en qué me hace el bien o me demuestra su amor un cartujo o una monja de clausura. Entiendo que defiendas a la gente que está en la selva curando a los negritos, porque a ésos también los defiendo yo, pero que un tipo se retire a un monasterio, no hable, no salga, y se dedique a cultivar sus visiones y sus rezos es otra historia.

Que no nos cuenten que hacen un bien porque yo no lo veo por ninguna parte. Y si el bien que hacen es rezar por nosotros, la parte mía se la pueden ahorrar.

Todo depende de la concepción de la vida que tengas. No se pueden juzgar actos espirituales a través de juicios meramente materialistas, son dos ámbitos distintos. Para las órdenes monásticas que realmente persiguen la unión con Dios, la vida es un mero tránsito, un paseo por un camino abrupto cuyo fin es el inicio de otro camino muy diferente. La vida es una prueba, una especie de libertad de actos a través de los cuales se te juzgará en la otra vida. En este sentido, lo realmente importante es cargar cada uno con su cruz y seguir el sendero de Dios. Lo material, reflejado en las pasiones, las necesidades de placeres, las ansias de bienes, son perturbaciones que incomodan a la verdadera naturaleza del alma y la alejan de la verdadera paz que supone la liberación de todas las cadenas que unen al mundo. Quien es pobre, no tiene nada y vive para rezar por el mundo, libera a todo su ser de las cárceles de éste, a la postre incluso deja de temer a la muerte; cree ciegamente en Dios. Es evidente que sus efectos no se pueden percibir por los sentidos, no producen bienes materiales para los demás, no generan riqueza, no fluye el dinero por sus manos; ellos lo que pretenden es creas riquezas en Dios, que son las eternas. El eremita, el que vive emulando a los primeros cristianos que se adentraban en el desierto de Egipto, buscando a Dios, es un verdadero generador de riquezas espirituales. Los que consiguen pasar por todas las fases ascéticas, hasta llegar al misticismo, reciben en esta vida un atisbo de lo que se experimentará en la otra, a través de la experiencia mística. A esta fase llegan muy pocos.
Todo este proceso no se da únicamente en el catolicismo, sino también en otras religiones.
No solo de pan vive el hombre, somos, en el más amplio sentido de la palabra, seres metafísicos. Buscamos con ansia dar respuesta al porqué de los interrogantes trascendentales. Y piensa bien una cosa, al final todos vamos a morir, por mucho que produzcas, por mucho dinero que tengas, por muchos placeres que satisfagas, terminarás muriendo.

 

[Expósito]

Werther dijo:

Bibliao metafisico

Pero porque cojones nos cuentas tus paridas metafisicas hijo de puta?

Vuestra ideologia, doctrina, espiritu de la vida o lo que conyo sea, no es algo que tenga que ser financiado por el el estado, como bien comprenderas si tanto te jactas de esa ideologia metafisica que presuntamente tiene un gran sentido de la justicia e igualdad ( jaja ).

Asi que alistate en los testigos de jehova o en la marina marchante, pero no toques los huevos pidiendo dinero para financiar tu lavado de coco, suficiente es con tener que soportaros vuestras memeces como para encima tener que financiaroslas.

Saludos.

 

[_Morwuk_]

Werther dijo:


Pero porque cojones nos cuentas tus paridas metafisicas hijo de puta?

Vuestra ideologia, doctrina, espiritu de la vida o lo que conyo sea, no es algo que tenga que ser financiado por el el estado, como bien comprenderas si tanto te jactas de esa ideologia metafisica que presuntamente tiene un gran sentido de la justicia e igualdad ( jaja ).

Asi que alistate en los testigos de jehova o en la marina marchante, pero no toques los huevos pidiendo dinero para financiar tu lavado de coco, suficiente es con tener que soportaros vuestras memeces como para encima tener que financiaroslas.

Saludos.

Me duele secundar a este tipo, pero tiene toda la razon, a la puta mierda la iglesia y su grupo de fanaticos pederastas.

 

[MarXito]

Werther dijo:


Pero porque cojones nos cuentas tus paridas metafisicas hijo de puta?

...

¿Le importaría, si es tan amable, no insultar a todo aquel que contesta? Es que estoy leyendo todos sus posts, y no hay hay uno en el que no descalifique a su interlocutor.

Tenga un poco de educación hombre, que esto no es el general, aquí intentamos llevar una vida un poco más civilizada.

 

[Expósito]

Ah yo pensaba que todos los subforos eran como el general, ruego disculpe mi ignorancia.

Ya buscare otras formulas de resultar hiriente sin tener que recurrir al insulto facil.

Por cierto, me halaga que se lea usted todos mis posts

Saludos.