La financiación de la Iglesia

  • Iniciador del tema Iniciador del tema karpov
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Madeira rebuznó:
Ah yo pensaba que todos los subforos eran como el general, ruego disculpe mi ignorancia.
Entre caballeros no es necesario pedir disculpas.

Madeira rebuznó:
Ya buscare otras formulas de resultar hiriente sin tener que recurrir al insulto facil.
Eso es exactamente lo que quiero. Se puede ser mucho más hiriente y ofensivo con una ironía que con un hijo de puta.

Madeira rebuznó:
Por cierto, me halaga que se lea usted todos mis posts :oops:

Saludos.
No se crea especial. Mi cargo me obliga a leerme toda la morralla que ustedes publican.

Un saludo.

/FIN_OFFTOPIC y al tema, por favor.
 
Madeira rebuznó:
Werther dijo:


Pero porque cojones nos cuentas tus paridas metafisicas hijo de puta?

Vuestra ideologia, doctrina, espiritu de la vida o lo que conyo sea, no es algo que tenga que ser financiado por el el estado, como bien comprenderas si tanto te jactas de esa ideologia metafisica que presuntamente tiene un gran sentido de la justicia e igualdad ( jaja ).

Asi que alistate en los testigos de jehova o en la marina marchante, pero no toques los huevos pidiendo dinero para financiar tu lavado de coco, suficiente es con tener que soportaros vuestras memeces como para encima tener que financiaroslas.

Saludos.

¿Puedes exigir justicia e igualdad si en cada post insultas a los demás?
Ya he dicho más arriba que los cristianos verdaderos no quieren el dinero del Estado.
 
Werter's original dijo:
¿Puedes exigir justicia e igualdad si en cada post insultas a los demás?

Si, porque como muy bien promulga su señor, nadie es perfecto, pero pese a ello, deben de buscar siempre hacer el bien :1

Aparte que si te lees la biblia, la cantidad de insultos y barbaries que se cometen y se promulgan en ella, no creo que deje a los religiosos en buena posicion para hablar de justicia ( y a pesar de ello hablan como si tuvieran la verdad absoluta ).

Ya he dicho más arriba que los cristianos verdaderos no quieren el dinero del Estado.

No me diga mas, usted es un arcangel enviado por dios para discernir quienes son cristianos verdaderos y quienes no.

Esos no son de la Iglesia, más bien se aprovechan de ella.

Como todos.

Saluda al altisimo de mi parte, dile que nos veremos en el infierno, mwahahaha
 
Madeira rebuznó:
Werter's original dijo:


Si, porque como muy bien promulga su señor, nadie es perfecto, pero pese a ello, deben de buscar siempre hacer el bien :1

Aparte que si te lees la biblia, la cantidad de insultos y barbaries que se cometen y se promulgan en ella, no creo que deje a los religiosos en buena posicion para hablar de justicia ( y a pesar de ello hablan como si tuvieran la verdad absoluta ).



No me diga mas, usted es un arcangel enviado por dios para discernir quienes son cristianos verdaderos y quienes no.



Como todos.

Saluda al altisimo de mi parte, dile que nos veremos en el infierno, mwahahaha

Más bien dice el NT que no mires la paja en el ojo ajeno y mira la viga en el tuyo, y también que no juzgues, si no quieres ser juzgado.

Para los católicos, es el NT la parte de la Biblia más importante, ya que supone la interpretación de todo el mensaje de Dios, que se resume en: “Amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón y a tu prójimo como a ti mismo”. Estos son los mandamientos más importantes y añade Jesús: “En estos dos mandamientos se resume toda la ley y los profetas.”

En cuanto a lo de que los cristianos verdaderos no quieren el dinero del Estado, es fácil de deducir de las palabras de Jesús: “Vende todo lo que tienes, dáselo a los pobres y tendrás un tesoro en el cielo; después, ven y sígueme”.

Se nota que no sabes nada, y te mueves más por prejuicios que por verdadero conocimiento.
 
NT ? ah vale, el Nazi Testamento.

Pero no resumas el Nazi Testamento en solo lo que te mole, habla de como el Nazi Testamento aboga por la venganza aunque esta tenga que ser sufrida por los hijos de los hijos de tu enemigo.

Habla de la actitud racista del mismo, al distinguir a un pueblo como elegido y otorgarle el derecho a ese pueblo a usurpar y robar las tierras de otro pueblo, masacrandolos a ellos y a sus futuros hijos solo porque su mierda de religion inventada asi lo dictamina.

Habla de la misoginia, la exclavitud, las guerras, la ley del talion, las plagas de egipto y la fascistoneidad que demuestran al decir que su mensaje es el unico verdadero y si no lo crees asi, iras al infierno ( en segun que tiempos te mataban directamente para que acabaras mas rapido en el infierno ).

Si hamijo, habla de todo eso y no solo de las 4 frases disney que tan bonitas quedan.

Por cierto no me inquieras dandome lecciones como si fuera un cristiano que tiene que seguir vuestros estupidos preceptos, porque dios me la trae al pairo, como el resto de cosas que no existen vamos.

“Vende todo lo que tienes, dáselo a los pobres y tendrás un tesoro en el cielo; después, ven y sígueme”.

Pues eso vas y se lo dices a tus arzobispos que tanto reclaman financiacion para la iglesia, que parece que aqui nos inventamos las cosas y resulta que la iglesia no esta pidiendo pasta por la face, no te jode.

Por cierto, soy pobre, me das tu dinero?

Espero MP.

Saludos.
 
Madeira rebuznó:
NT ? ah vale, el Nazi Testamento.

Pero no resumas el Nazi Testamento en solo lo que te mole, habla de como el Nazi Testamento aboga por la venganza aunque esta tenga que ser sufrida por los hijos de los hijos de tu enemigo.

Habla de la actitud racista del mismo, al distinguir a un pueblo como elegido y otorgarle el derecho a ese pueblo a usurpar y robar las tierras de otro pueblo, masacrandolos a ellos y a sus futuros hijos solo porque su mierda de religion inventada asi lo dictamina.

Habla de la misoginia, la exclavitud, las guerras, la ley del talion, las plagas de egipto y la fascistoneidad que demuestran al decir que su mensaje es el unico verdadero y si no lo crees asi, iras al infierno ( en segun que tiempos te mataban directamente para que acabaras mas rapido en el infierno ).

Si hamijo, habla de todo eso y no solo de las 4 frases disney que tan bonitas quedan.

Por cierto no me inquieras dandome lecciones como si fuera un cristiano que tiene que seguir vuestros estupidos preceptos, porque dios me la trae al pairo, como el resto de cosas que no existen vamos.



Pues eso vas y se lo dices a tus arzobispos que tanto reclaman financiacion para la iglesia, que parece que aqui nos inventamos las cosas y resulta que la iglesia no esta pidiendo pasta por la face, no te jode.

Por cierto, soy pobre, me das tu dinero?

Espero MP.

Saludos.

No te has leído ni una letra del NT, vamos ni el título. Escribes a ciegas. Si te lo hubieras leído te darías cuenta de las barbaridades que estás diciendo. Confundes lo que te han contado del Antiguo Testamento con lo que está escrito en el Nuevo. Seguro que crees que Moisés iba con Jesús predicando, que ambos eran muy amigos de los fariseos y que el faraón crucificó a Jesús. En fin, hablas de lo que no conoces y cometes muchos errores. Es lo que pasa por creer lo que te cuentan y no estudiar uno por sí mismo.

Muchos obispos y arzobispos no son buenos cristianos. Y no, no eres pobre, a lo mejor lo soy más que tú.

Y antes de criticar infórmate de lo que criticas, porque lo que acabas de decir es equivalente a que si yo afirmara que el Comunismo defiende al empresario y a la propiedad privada.
 
Me acaban de recomendar que no utilice el insulto, la tentacion de usarlo ahora mismo es grande, muy grande, pero resistire ( y sin la ayuda de ningun ente divino creado para satisfacer mi ignorancia y mi vagancia, a ver si tomais nota :1 ).

Y si, los que escribieron y redactaron e Nazi Testamento fueron listos como robocs, para comprender que habia partes que debian ser eliminadas o cambiadas del antiguo para que el invento tuviera mas exito.

Total, pueden inventarse lo que quieran, no hay limites para la majia de diox.

Tus chorradas de que si creo que el faraon crucifico a jesus y demas mongoladas me la traen al pairo, obviamente no soy un experto en teologia, pero nos la habeis impuesto en tantos sitios que quieras que no, algo se aprende.

Por cierto bonita la forma en que os mofais y denostais al resto de religiones ( como la egipcia ) y luego pedis respeto y hermandad, hipocritas.

Tu tampoco eres un buen cristiano como para hablar de obispos y arzobispos, un tio que entra en una web pornografica llena de pajilleros amantes del hijoputismo, poco tiene de buen cristiano, aunque no te preocupes, muchos estudios corroboran que jesus era un putero y un borraxo, o sea que los foreros le debemos de caer de puta madre ( eso claro si existiera, que no es el caso ).

Y muy pobre no debes ser, cuando estas aqui con la internec, igualmente nunca se es suficientemente pobre a los ojos de diox, asi que dame todas tus pertenencias si no quieres ser acusado de blasfemo y mal cristiano.

Repito, si quieres ganarte el cielo y la felicidad eterna y todas esas mierdas de autoconvencimiento que os hacen sentir bien, espero MP :1 ( acepto tarjetas de credito ).

Saludos pringuic.
 
Madeira rebuznó:
Me acaban de recomendar que no utilice el insulto, la tentacion de usarlo ahora mismo es grande, muy grande, pero resistire ( y sin la ayuda de ningun ente divino creado para satisfacer mi ignorancia y mi vagancia, a ver si tomais nota :1 ).

Y si, los que escribieron y redactaron e Nazi Testamento fueron listos como robocs, para comprender que habia partes que debian ser eliminadas o cambiadas del antiguo para que el invento tuviera mas exito.

Total, pueden inventarse lo que quieran, no hay limites para la majia de diox.

Tus chorradas de que si creo que el faraon crucifico a jesus y demas mongoladas me la traen al pairo, obviamente no soy un experto en teologia, pero nos la habeis impuesto en tantos sitios que quieras que no, algo se aprende.

Por cierto bonita la forma en que os mofais y denostais al resto de religiones ( como la egipcia ) y luego pedis respeto y hermandad, hipocritas.

Tu tampoco eres un buen cristiano como para hablar de obispos y arzobispos, un tio que entra en una web pornografica llena de pajilleros amantes del hijoputismo, poco tiene de buen cristiano, aunque no te preocupes, muchos estudios corroboran que jesus era un putero y un borraxo, o sea que los foreros le debemos de caer de puta madre ( eso claro si existiera, que no es el caso ).

Y muy pobre no debes ser, cuando estas aqui con la internec, igualmente nunca se es suficientemente pobre a los ojos de diox, asi que dame todas tus pertenencias si no quieres ser acusado de blasfemo y mal cristiano.

Repito, si quieres ganarte el cielo y la felicidad eterna y todas esas mierdas de autoconvencimiento que os hacen sentir bien, espero MP :1 ( acepto tarjetas de credito ).

Saludos pringuic.

Por lo menos reconoces que no te has leído el NT, luego estás en desventaja para hablar con seriedad de estos temas. Luego te conviene aprender más que dar lecciones.

No me mofo de las antiguas creencias de los egipcios, hablaba irónicamente para hacerte comprender que es prudente callar cuando se tratan temas de los que se desconoce absolutamente todo.

En cuanto a lo de la web pornográfica, ¿este foro no va de política?, además, no tiene mérito estar con gente buena y ser bueno; sino con gente mala y ser bueno, se trata de ser tolerante. Además, ¿no van los pobres sacerdotes intentando redimir prostitutas, drogadictos, etc.? No es que sea eso precisamente lo que ocurre, son motivos que te doy por los que cualquier persona, sin ser un putero, ni un amante del hijoputerismo, puede entrar en estos foros y en otros, o en un puticub, o en el centro de la guerra de Irak, o en el mismísimo infierno, sin que ello de derecho a catalogarla de cualquier cosa.

Y no, no soy un buen cristiano, pero me gusta hablar de lo que sé y no de lo que ignoro. Y en cuanto a esos estudios de Jesús de los que hablas, ¿me puedes citar las obras y los autores para poder contrastar que grado de credibilidad tienen?

Hoy en día hasta un pobre tiene acceso a Internet.
 
Por lo menos reconoces que no te has leído el NT, luego estás en desventaja para hablar con seriedad de estos temas. Luego te conviene aprender más que dar lecciones.

Si claro, me voy a leer la puta mierda del tochazo ese entero para poder opinar de el no ? No tienes fe ( :lol: )

Y tranquilo, de esa mierda no me conviene aprender nada, ya conocemos todos de sobra de que va el asunto.

No me mofo de las antiguas creencias de los egipcios, hablaba irónicamente para hacerte comprender que es prudente callar cuando se tratan temas de los que se desconoce absolutamente todo.

No me referia a tu anterior post si no a la religion cristiana en general, con sus multiples versiones de la biblia y demas evangelios, donde menosprecian al resto de religiones y dan la suya como unica verdadera.

En cuanto a lo de la web pornográfica, ¿este foro no va de política?, además, no tiene mérito estar con gente buena y ser bueno; sino con gente mala y ser bueno, se trata de ser tolerante. Además, ¿no van los pobres sacerdotes intentando redimir prostitutas, drogadictos, etc.?

Muchas gracias por ser tolerante con nosotros, seres inferiores a ojos de dios ( otra muestra mas del mensaje de superioridad de la iglesia ).

Tambien van los pobres voluntarios de las Ong's a ayudar a la gente desfavorecida y ojo, digo ayudar, que es muy distinto de "redimir" como tu dices.

Vosotros quereis fe ciega y adoctrinamiento a cambio de ayudar al projimo, hay otros que lo hacen sencillamente por ayudar al projimo, tomad nota " hijos de dios ".

Y si visitas una web pornografica es que eres un pornografo, si pretendes decirme que no has entrado aqui con la intencion de pajearte como un mono, hamijo, hacernos creer en un ente divino pasa, pero intentar hacernos tragar eso no :99

Y no, no soy un buen cristiano, pero me gusta hablar de lo que sé y no de lo que ignoro. Y en cuanto a esos estudios de Jesús de los que hablas, ¿me puedes citar las obras y los autores para poder contrastar que grado de credibilidad tienen?

Pues entonces no hables de dios, porque ignoras su existencia, mas alla de las chorradas de fe que me puedas soltar, o sea que ahorratelas.

Y si, mira, aqui estan las obras y autores que sustentan la teoria de que jesus era un borracho y un putero:


www.google.es

Hoy en día hasta un pobre tiene acceso a Internet.

Pues te das de baja y me pasas la pasta mensualmente ostias, voy a comenzar a creer que no quieres llegar a ser un buen cristiano.


Bechis
 
Hola!

No me he leido el hilo entero, pero solo decir que la constitu tan chachi que tenemos nos declara estado aconfensional. Me gustaría ver todavía mas aconfesionalidad en todos los aspectos.

De hecho me gustaria algo asi como Laico.

Fin.
 
Pues yo coincido con karpov en que dicho modelo de financiación de la iglesia no me gusta. Y si es cierto que en cierto modo, todos siguen contribuyendo a la financiación de la Igesia. Me explico.

Cuando uno marca en la declaración de la renta destinar un 0.7% de sus impuestos a la Iglesia significa que destina un 0.7% menos a todos los demas capitulos (sanidad, educación, defensa, obras públicas, etc.) y eso es algo que SI nos afecta a todos. Creo que el mejor modelo es el alemán, donde los católicos declarados pagan una pequeña cantidad adicional (creo que un 0.2%) que no se descuenta de ningún otro sitio. A cambio de ello, los católicos tienen derecho a los "servicios" que les ofrece la Iglesia católica como asistencia religiosa en los entierros, etc. pudiendo la Iglesia negarse a ofrecer dichos servicios a quien no haya contribuido.

Por supuesto estoy igualmente en contra de otros colectivos subvencionados como SGAE, ONGetas o sindicatos.
 
Lo que yo no entiendo es por qué coño tiene que actuar el Estado como medio recaudador de la Iglesia, por qué tiene que poner el Estado todo su aparato logístico (pagado por todos) para hacerle llegar a la Iglesia el dinero de sus fieles.

El que quiera colaborar con la Iglesia, que done directamente parte de sus ingresos a ésta, ya sea en la propia parroquia de su barrio, o en alguna de las numerosísimas cuentas bancarias que la Iglesia posee.

En el momento que la Administración del Estado se utiliza para gestionar esos donativos, ya nos está costando dinero a todos los contribuyentes.
 
Lo que yo no entiendo es por qué coño tiene que actuar el Estado como medio recaudador de la Iglesia, por qué tiene que poner el Estado todo su aparato logístico (pagado por todos) para hacerle llegar a la Iglesia el dinero de sus fieles.

Exacto.

Ademas habria que hacer lo mismo con las ONGs y Asoc culturales, equipos deportivos, sindicatos...
 
Werther rebuznó:
Para los católicos, es el NT la parte de la Biblia más importante, ya que supone la interpretación de todo el mensaje de Dios

¿Y qué es para los católicos el viejo testamento?



Werther rebuznó:
En cuanto a lo de que los cristianos verdaderos no quieren el dinero del Estado, es fácil de deducir de las palabras de Jesús: “Vende todo lo que tienes, dáselo a los pobres y tendrás un tesoro en el cielo; después, ven y sígueme”.

Pues algo anda mal, porque cuanto mas rica es la gente mas religiosa y cuanto mas pobre menos.

Siegfried rebuznó:
Creo que el mejor modelo es el alemán, donde los católicos declarados pagan una pequeña cantidad adicional (creo que un 0.2%) que no se descuenta de ningún otro sitio.

El dia que hicieran eso iba a haber una cantidad de ateos en España que ríete tu de Corea del norte.
 
...

Pues algo anda mal, porque cuanto mas rica es la gente mas religiosa y cuanto mas pobre menos.

...
Yo siempre he asociado pobreza con creencia religiosa, por eso de la incultura, más que nada. Tan sólo hay que comprobar los niveles de ateísmo en los países ricos (con facilidad para el acceso a la educación y la cultura) y compararlos con los de los países pobres (en los que normalmente la mayoría de la población no tiene ese acceso fácil, y es muy devota).
 
Bradley rebuznó:
...

La siguiente verdad que saldra de su teclado, sera decir que los que somos un poco mas conservadores que la media, odiamos a los negros, adoramos a franco y vamos domingo si y lunes tambien a misa de 8.
¿De mi teclado o del del personaje al que quoteo? Maldita sea mi manía de no tutear a nadie.
 
Como ya he dicho anteriormente, el cuerpo de la Iglesia está compuesto de muchos órganos. Vosotros os fijáis en su parte más materialista y menos comprometida con los evangelios, representada por la curia y todo el cuerpo administrativo. Es, en el más amplio sentido de la palabra, la representación del poder de una institución que ha perdurado durante dos mil años y que forma, junto al mundo grecorromano, los dos pilares fundamentales del alma occidental. Es evidente que este inmenso órgano de poder y voluntad, con todas sus grandiosas manifestaciones estéticas, con toda la fuerza de su simbología, hiere la sensibilidad actual, más tendente al pasotismo y al mero consumismo.
Dijo un filósofo muy importante que todo en esta vida es estética, ya que ella supone la objetivación del sentimiento del ser humano. La estética es vital para las civilizaciones, representa la forma corpórea de los sentimientos más sublimes de los pueblos. En occidente, cristianismo y helenismo son las fuentes de las que embebe esa manera de sentir y de ser. Ahí están los emblemas con cruces, los castillos con sus capillas, los palacios con sus esculturas helenizadas, los gritos de guerra invocando a un santo, las banderas que representan la voluntad ante el destino común, las grandes catedrales góticas, etc. La estética no es ni más ni menos que una forma del destino.
Por eso, para la Iglesia católica y para cualquier pueblo o institución con dignidad, los símbolos son tan importantes, y los guardan año tras año y siglo tras siglo, ya que en ellos la comunidad se ve reflejada.
Por tanto, la Iglesia como poder es Iglesia como estética.

Después existen las dos partes más importantes de esta institución, que es el cuerpo místico y el cuerpo evangelizador. El primero proyecta el ser del individuo a la unión en vida con Dios, el segundo muestra a los desfavorecidos que aún existe un hálito de esperanza.

Por lo tanto, la Iglesia católica, como ninguna institución ha sabido hacer jamás, influye en el individuo en su esencia fundamental: la estética dispara a su voluntad, la mística a su espiritualidad y la caridad a su magnanimidad.
 
¿Y qué es para los católicos el viejo testamento?

El Nuevo Testamento traduce el Antiguo Testamento, para un cristiano es imposible comprender éste sin aquel. Es el NT el que establece una nueva alianza entre Dios y los hombres, cuyo significado fundamental es hacer comprender a la humanidad que son dos mandamientos los que resumen la Antigua Alianza: amará al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, y a tu prójimo como a ti mismo.
La vida de Jesús es una lucha contra la interpretación radical que los judíos hacían del Antiguo Testamento. Por sus actos los conocerás, decía Jesús.
Jesús nos muestra que la verdadera felicidad se consigue a través de la pobreza y de la caridad. Por eso peregrinó por el mundo como un pobre, curando a los demás. Él decía: amad a vuestros enemigos, haced el bien a los que os odian, al que te abofetea en una mejilla, ofrécele también la otra… Cuando se fue a meditar al desierto, la tentación lo tentó, le ofreció todas las riquezas y todo el poder del mundo, pero él las rechazó, enseñando a los hombres que en el ser humano la parte espiritual es mucho más importante que la material, y que necesitamos mucho más que la mera satisfacción de nuestros deseos materiales: no solo de pan vive el hombre, dijo.

Con todo esto quiero señalar que el NT es imprescindible para comprender la verdadera naturaleza del catolicismo.
 
Yo siempre he asociado pobreza con creencia religiosa, por eso de la incultura, más que nada. Tan sólo hay que comprobar los niveles de ateísmo en los países ricos (con facilidad para el acceso a la educación y la cultura) y compararlos con los de los países pobres (en los que normalmente la mayoría de la población no tiene ese acceso fácil, y es muy devota).

No se, tampóco es tan exacta la ecuación pobreza=incultura; riqueza=cultura. En latinoamerica por ejemplo, suelen se los ricos los religiosos y católicos, los pobres no es que no lo sean, pero está dandose un trasvase de católicos pobres a otras sectas protestantes, testigos de jovar etc impresionantes.

En España aun queda la asociación iglesia-estado en el ambiente, aunque sea cosa del pasado.

Y los paises mas avanzados creo que tienen en sus estadisticas mas ateos no solo por la cultura sino por la libertad, que es mas antigua y mas completa, ademas en los paises protestantes me temo que es mas facil dejar de ser cristiano, yo sin ir mas lejos, engordo las filas de los católicos en las estadisticas.

Lo que se me ocurre es que cuanta mas edad mas religiosidad, y cuanto mas juventud menos, entonces, como cuanta mas edad mas riqueza, pues cuanta mas riqueza mas religiosidad.

La gente mayor, solía ser depositaria de mas cultura, pero en el mundo y en particular en España se ha dado un salto tan grande y tan repentino que esto no está siendo así hoy por hoy.

Y hay otro factor, conozco gente que nunca fue religiosa que a medida que se acercan al final de su vida dicen que mejor será ir creyendo un poco por si acaso que no es lo mismo hablar de la muerte dentro de 3 décadas que dentro de 3 meses:lol:





Bradley rebuznó:
El caballero que usted quotea me jugaria un billete de euros de esos que se referia al PP.
La siguiente verdad que saldra de su teclado, sera decir que los que somos un poco mas conservadores que la media, odiamos a los negros, adoramos a franco y vamos domingo si y lunes tambien a misa de 8.


Que manía teneis algunos con englobarlo todo en la dicotomia PP-PSOE, hay vida fuera de ese ecosistema.

Ese caballero ni siquiera se acordaba del PP, y no querer a los negros no es patrimonio de los conservadores, y usted, ilustre yogurin, no puede adorar a quien debe de haber muerto antes de que usted naciera:lol:.

Tengo un amigo que se dice muy catolico y cumple con todos los ritos y que siempre se queja de que juro demasiado, pero yo juraría que el se aleja mas de los preceptos xcristianos que yo.
 
Yo siempre he asociado pobreza con creencia religiosa, por eso de la incultura, más que nada. Tan sólo hay que comprobar los niveles de ateísmo en los países ricos (con facilidad para el acceso a la educación y la cultura) y compararlos con los de los países pobres (en los que normalmente la mayoría de la población no tiene ese acceso fácil, y es muy devota).
Ahi tenemos a Estados Unidos, uno de los paises mas religiosos del mundo.Esa norma no tiene porque darse.

Yo mas bien diria que la evolucion es la sigüiente, primero muertos de hambre donde la religiosidad es alta, luego evolucion capitalista hacia la democracia donde sigue siendo alta, luego llegan los primeros pasos de la democracia donde ya empieza a caer la religiosidad, despues llega la instalacion de la socialdemocracia en todos los ambitos donde ya la religiosidad cae en picado, y finalmente llega la democracia liberal avanzada donde la religiosidad vuelve a subir y mantenerse.
 
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