Los politicos que padecemos.

yoruba rebuznó:
En USA y Japon se estan pasando el deficit publico por el arco del triunfo y van a empezar a hacer politicas expansivas,

EEUU puede imprimir los billetes que le de la gana porque a diferencia del resto de países del mundo los perjuicios de ello se reparten entre todos los países ya que todos tienen sus reservas en dólares o incluso lo usan como moneda local; mientras tanto los beneficios se quedan todos en su país.

Japón debe llevar cerca de un cuarto de siglo con restricciones, a estas alturas aunque abra algo la mano tampoco será para tanto

yoruba rebuznó:
Esta crisis en el fondo proviene de haber pervertido el significado de lo que es el dinero. Que coño representa el dinero??. El dinero en principio deberia representar el valor de los bienes materiales y servicios conseguidos por el trabajo humano, pero el capitalismo ha corrompido este sentido y ahora el dinero puede significar cualquier cosa.
Han convertido una herramienta de las sociedades para intercambiar bienes y servicios, en un arma de destrucion masiva para que el 1% de la poblacion tenga dominada al 99% restante.

Pues eso, quizá te interese leer algo acerca del puente de oro (¿eres nazi?)




MarXito rebuznó:
La economía mundial está actualmente más regularizada que en ninguna otra época de la historia de la humanidad. Es precisamente de la regularización y, por ello, de la perversión del sistema de libre mercado, de donde viene todo el problema.

En un sistema de libre mercado coherente, cuando alguien invierte en una empresa y la empresa se va a pique, pierde lo invertido. Si tiene suerte, y la empresa va bien, gana dinero.

Aquí tenemos una serie de inversores que han metido un dineral en bancos (empresas) y que a la vista de que arrojaban pérdidas han pedido ayuda a los Gobiernos que han ido raudos a solventar esas pérdidas con dinero público. Es decir, que yo, sin tener dinero en Bankia, tengo que palmar para que otros, que tenían un pastón allí metido, no pierdan un duro. Y, además, no se me reconoce como accionista de la empresa, pese a haber puesto dinero.

¿Y esto por qué? Porque los bancos compran deuda al Estado para que este pueda seguir financiando sus actividades. ¿Y por qué emite deuda el Estado? Porque gasta más de lo que ingresa, es decir, porque tiene déficit.

Si se acaba con el déficit, se acaba con la deuda. Y si se acaba con la deuda, se pueden bajar los impuestos, con lo que la gente tendrá más dinero en el bolsillo, gastará más y generará más empleo, lo cual redunda en un aumento de la recaudación por impuestos, aumentando el superávit. Y la rueda volvería a girar en la dirección correcta.

Si se sigue uno empeñando en generar más déficit (aumentando la deuda, imprimiendo billetes cada vez con menor valor real pese a tener el mismo valor nominal), la rueda también gira, desde luego. Pero en dirección al abismo.

Yo creo que ya hubo más regulaciones hace unos años, de quitarlas es que se ha llegado a estos límites, claro que todo gira en torno a los bancos, ellos han creado el sistema económico y todos o casi todos los sistemas políticos, y ya se sabe lo que pasa con el que parte y reparte la tarta, claro que convendría eleiminar las deudas de los estados, pero mientras los estados paguen a los bancos intereses por el dinero que los bancos crean con "permiso" del estado esno nunca ocurrirá, y ellos nunca dejaran que ocurra. Países que han querído saldar esas deudas hay, Libia por ejemplo.
 
BAILARÉ SOBRE TU TUMBA rebuznó:
...

Yo creo que ya hubo más regulaciones hace unos años, de quitarlas es que se ha llegado a estos límites, claro que todo gira en torno a los bancos, ellos han creado el sistema económico y todos o casi todos los sistemas políticos, y ya se sabe lo que pasa con el que parte y reparte la tarta, claro que convendría eleiminar las deudas de los estados, pero mientras los estados paguen a los bancos intereses por el dinero que los bancos crean con "permiso" del estado esno nunca ocurrirá, y ellos nunca dejaran que ocurra. Países que han querído saldar esas deudas hay, Libia por ejemplo.
Tampoco es necesario saldar la deuda por completo, pero sí mantenerla en un nivel razonable. Un Estado se puede endeudar para acometer una inversión fuerte (la construcción de una gran infraestructura, por ejemplo, que se irá amortizando a lo largo de muchos años), pero lo que no puede hacer es endeudarse por sistema para pagar los servicios básico o inherentes al funcionamiento del Estado.

Y nunca, desde luego, pedir más dinero prestado para pagar las intereses de un préstamo anterior.
 
Coincido en que el dinero se ha pervertido totalmente. El dinero no deberia ser mas que un baremo para medir el pib de un pais e ir ligado a algo real y valioso como por ejemplo el oro.
Ahora, como dijo alguien, el dinero no son mas que ceros en cuentas de ordenador.
 
Documentos de Bárcenas revelan pagos a toda la cúpula del PP

Documentos de Brcenas revelan pagos a toda la cpula del PP. El Correo

[h=2]Las entregas periódicas de dinero afectarían al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy -25.200 euros anuales durante 11 años- y a altos cargos como Dolores de Cospedal, Rodrigo Rato, Mayor Oreja, Javier Arenas, Ángel Acebes y Álvarez Cascos, entre otros.[/h]
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yoruba rebuznó:
No me he explicado bien. Hay dos tipos de corrupcion en los partidos. Esta la del pringao que echa la mano a la caja, esta la suelen digerir bien los partidos echando al responsable. Son gente particular que no tiene ningun peso en el partido. Totalmente prescindible. Puede aparecer espontaneamente en cualquier lugar.

Luego esta la sistemica que es la grave. Sucede cuando un partido esta a sueldo de los intereses de la banca y los empresarios. Cuando saltan estos casos y la cupula da la cara por los responsables, es que el partido esta totalmente corrompido. Vease como Rajoy ha dado la cara por Barcenas, Camps y Rato.

Aaah...IU! Aaah...la corrupción! Que evocador.

Recuerdo a Diego Valderas convertido en paladín de la limpieza política, lanzando proclamas contra la corrupción, contra PP y PSOE, proclamando la limpieza en las listas!
Se ve que no se fijó en las listas de su partido, que en las últimas elecciones a la alcadía de Sevilla incluían a varios candidatos a concejalía que estaban -y están- inmersos en procesos judiciales como imputados. Dos de esos candidatos eran el número 1 y el número 2, los cuáles salieron y tienen su silloncito en el Ayuntamiento.

En realidad si se fijó, pero alegó que esa imputación era diferente a la de los otros partidos, claro, que no había nada demostrado y que esos candidatos tenían todo su apoyo. Claro, qué iba a decir.

¿Qué tipo de corrupción es esa? ¿Una tercera clase de corrupción?

Anda y vete a tomar por culo, gilipollas.
 
Bárcenas dijo en su momento que la irregularidad de esos sobresueldos residía en su no declaración por parte de los beneficiarios, no en el hecho de que el pagador suelte la manteca.
¿Hasta que punto es así?
 
Yo espero que las próximas elecciones nadie vote ni PP ni PSOE. El que quiera votar, que sea a otro partido, y mejor uno que su promesa principal sea cambiar la ley electoral y poner fin a tanto asesor y salarios múltiples.
 
Este escándalo español ha saltado ya hasta fuera de las fronteras. Casi todos los periódicos internacionales están hablando de ello, inclusive el embajador de los Estados Unidos en España ha comentado algo al respecto. Nuestra imagen se está hundiendo a pasos agigantados, como siga así la cosa esto se va a parecer más a algún país corrupto Africano que a un país moderno del Norte de Europa.

Hoy nadie habla ni de futbol ni de la Belen Esteban , definitvamente, este pais se va a la mierda...Pero este país se va a la mierda no porque se hable de esto (lo grave sería que no se hablase) sino porque hay españoles mendigando hasta en Noruega, lo cual resulta tristísimo, mientras toda esta panda de sinvergüenzas se lo están llevando crudo.
 
¿Acaso para ti que se hable de la Esteban y de fútbol son síntomas de salud?
 
Cuando un país como éste deja de hablar de fútbol...es que algo raro pasa.

Ya hay gente frente a la sede del Partido Podrido. Esta vez la policía ha montado las vallas para que no se acerquen demasiado y se desmayen del intenso olor a mierda que se desprende tras ventanas y puertas.
 
Cachondo Mental rebuznó:
Cuando un país como éste deja de hablar de fútbol...es que algo raro pasa.

Si: han amanecido hoy todos los españoles con un CI propio de MENSA acompañado de sentido común.

¿Acaso no lo notas en las maravillosas propuestas de recogida de firmas para derrocar al PP, la corrupción, el cáncer y el perro que mordió a Lassie?
 
a mi hay una cosa que me hace una gracia de la ostia. Dice escudero que lo suyo es verdad, entonces lo de los demas que se lo ha inventado el gran bárcenas, que por cierto fue senador por cantabria sin aparecer por alli never.
PPsoe estan podridos hasta la puta médula. Si después de todo esto el españolito medio sigue votando pp o psoe, merece el pro de los finales por idiota.

Voy a empezar a elegir puesto, la subsecretaria de cultura estaria bien :115
 
Tunak Tunak Tun rebuznó:
Brcenas acusa a la cpula del PP de cobros de sobresueldos paralelos - ABC.es

:lol: :lol: :lol: :lol:

Han tardado poco en llamar al ABC para que les defienda cual primo de Zumosol.

Lo gracioso es que a dia de hoy los peperos seguirian votando a su partido y seguirian ganando las elecciones; asi es Sespaña.

¡Si nada más fueran los peperos! a Felipe Gonzalez no se lo cargó los casos de corrupción que comenzaron con el hermanisimo de Alfonso Guerra, cuya misión en la Junta de Andalucia era cobrar comisiones; y tras el siguieron la tira de ejemplos corruptos de todas las gamas. Pues bien, a Felipe Gonzalez -que se enteraba de lo que pasaba en España por la prensa- se lo cargó la ruina, había tal despifarro que se gastaron incluso el dinero de la caja de jubilaciones. Por eso perdió las elecciones Felipe Gonzalez Marques, no por los númerosos casos de corrupción.

Esto es debido a la falta de conciencia politica y al "hoolliganismo" existente. Lo que hace que cuando hablas de politica no te escuchen, sino te escudriñen "por donde vas" y te ubiquen con "los nuestros", o con "los otros". La idea politica de la que hablas queda relegada a un segundo nivel, cuando lo importante es abordar ideas politicas y debatirlas en un ámbito distendido y una mente abierta a distintas posibilidades.

En politica existe un concepto denominado "suelo politico", no es otro que aquella masa social incondicional, pase lo que pase votaran al partido. Cuanto más grande sea el partido politico, más suelo politico tendrá.


Cachondo Mental rebuznó:
Yo espero que las próximas elecciones nadie vote ni PP ni PSOE. El que quiera votar, que sea a otro partido, y mejor uno que su promesa principal sea cambiar la ley electoral y poner fin a tanto asesor y salarios múltiples.

Milagros en politica no existe. Lo que está claro es que debemos cambiar la mentalidad y exigir cambios. Sobre todo exigir justica.

Ayer hubo debate de control del gobierno en Las Cortes, fue bochornoso, los dos grandes partidos echandose los muertos uno al otro. Nadie habló de desligar Las Cortes de los nombramientos de la justica. Lo que necesitamos es justicia, que depure responsabilidades y que pague quién tenga que pagar. No vale que devuelvan lo que robaron, ¡que paguen!

Saludetes.
 
RUTKOWSKY rebuznó:
¡Si nada más fueran los peperos! a Felipe Gonzalez no se lo cargó los casos de corrupción que comenzaron con el hermanisimo de Alfonso Guerra, cuya misión en la Junta de Andalucia era cobrar comisiones; y tras el siguieron la tira de ejemplos corruptos de todas las gamas. Pues bien, a Felipe Gonzalez -que se enteraba de lo que pasaba en España por la prensa- se lo cargó la ruina, había tal despifarro que se gastaron incluso el dinero de la caja de jubilaciones. Por eso perdió las elecciones Felipe Gonzalez Marques, no por los númerosos casos de corrupción.

A toda la maquinaria mediatica de la derecha le costo acabar con Felipe Gonzalez. Si no me falla la memoria tuvo que adelantar las elecciones dos veces hasta que gano Aznar. Tambien coincidio que en el 92 empezo una crisis economica, un flema comparado con esta, y eso tambien le debio afectar.

Pero ahora la situacion es muy diferente. Ahora hay una crisis muy grave que ya esta afectando a mucha gente. El gobierno con sus reformas no ha hecho mas que empeorar el nivel de vida de la gente entre los impuestos, los EREs a la carta y las bajadas de sueldos de los empresarios por sus cojones. Ya ha pasado la epoca caciquil del PP donde a base de obras y puestos publicos se ganaba al votante. Al estilo Gil marbelli. El dinero se ha acabado y los amos alemanes estan poniendo sus condiciones.

Si adelantan las elecciones me temo que puede pasar lo mismo que en Galicia. El votante de izquierdas que es medio tonto se quedara en casa con la idea de que todos son unos ladrones, pero el votante de derechas que son gente de fe, aunque fallen unos cuantos, iran a votar y el PP saldra otra vez.
 
mientras no haya una real separacion de poderes en este pais no hay nada que hacer. El ejecutivo y el legislativo son lo mismo y entre los 2 le hacen un doble doble al judicial.
Los diputados no representan a nadie porque la ley electoral es una broma de mal gusto. The war is near
 
yoruba rebuznó:
A toda la maquinaria mediatica de la derecha le costo acabar con Felipe Gonzalez. Si no me falla la memoria tuvo que adelantar las elecciones dos veces hasta que gano Aznar. Tambien coincidio que en el 92 empezo una crisis economica, un flema comparado con esta, y eso tambien le debio afectar.

Pero ahora la situacion es muy diferente. Ahora hay una crisis muy grave que ya esta afectando a mucha gente. El gobierno con sus reformas no ha hecho mas que empeorar el nivel de vida de la gente entre los impuestos, los EREs a la carta y las bajadas de sueldos de los empresarios por sus cojones. Ya ha pasado la epoca caciquil del PP donde a base de obras y puestos publicos se ganaba al votante. Al estilo Gil marbelli. El dinero se ha acabado y los amos alemanes estan poniendo sus condiciones.

Si adelantan las elecciones me temo que puede pasar lo mismo que en Galicia. El votante de izquierdas que es medio tonto se quedara en casa con la idea de que todos son unos ladrones, pero el votante de derechas que son gente de fe, aunque fallen unos cuantos, iran a votar y el PP saldra otra vez.

A Felipe gonzalez lo tumbo la crisis del 93 y los 9876 casos de corrupción y escandalos de aquella ultima legislatura. Y aun asi perdió por pocos votos :face:.
Sigo pensado que rajoy no llega a verano, y después de lo de hoy, suerte tendrá si no queman el congreso con todos dentro. El psoe es un partido putrefacto que deberia desaparecer. Upyd cambiaría la ley electoral y propondria elecciones legislativas y ejecutivas diferenciadas, amen de despolitizar completamente la justicia. Incluso cargarse las diputaciones. Es un comienzo
 
Pero la pregunta es, a quien coño metemos en el poder pues? A Toni Cantó? A Willy Toledo?

Este es el verdadero problema, hasta que no surja el verdadero partido del pueblo, lo cual es una utopía, todo va a seguir igual.
 
Alekos002 rebuznó:
Coincido en que el dinero se ha pervertido totalmente. El dinero no deberia ser mas que un baremo para medir el pib de un pais e ir ligado a algo real y valioso como por ejemplo el oro.
Ahora, como dijo alguien, el dinero no son mas que ceros en cuentas de ordenador.

Alekos002 rebuznó:
mientras no haya una real separacion de poderes en este pais no hay nada que hacer. El ejecutivo y el legislativo son lo mismo y entre los 2 le hacen un doble doble al judicial.

No me pareces mal tipo pero dices unas tonterías dignas de facepalm. Respecto al primer quote, deberías leer alguna cosilla respecto al dinero fiduciario. Con respecto al segundo, te quedaste en el ideal romántico de Montesquieu. Si hubiera una real separación de poderes habría que anular la capacidad legislativa del Gobierno (potestad reglamentaria) con lo cual su tarea ejecutiva se entorpecería enormemente; las normas jurídicas (todas sin excepción) manarían única y exclusivamente de las Cortes, de modo que la actividad legislativa sería mucho más lenta y densa; los jueces tendrían que aplicar literalmente la ley, que ser "la boca muda", con el consiguiente desfase entre la norma general y abstracta y su aplicación al caso concreto.

Obviamente hacen falta sistemas de control (frenos y contrapesos) entre los poderes y es bien cierto también que la democracia española podría ser más democrática pero vamos, tú oyes campanas y no sabes donde.
 
Boniato rebuznó:
Con respecto al segundo, te quedaste en el ideal romántico de Montesquieu.

Supongo que te refieres al cava:

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y no al autor de Les glandes rénales, porque no veo yo al sucesor de Arisgo defendiendo las tesis liberales de nuestro bon ami le baron.
 
Toneti rebuznó:
Pero la pregunta es, a quien coño metemos en el poder pues? A Toni Cantó? A Willy Toledo?

Este es el verdadero problema, hasta que no surja el verdadero partido del pueblo, lo cual es una utopía, todo va a seguir igual.


No va a surgir nada :99 si reventásemos a palos a toda la casta y dejásemos pudrir sus cuerpos en una cuneta al cabo de dos meses sus sucesores actuarían igual.


Ahogue usted en salfumán a la totalidad de la población española y repueble la península con finlandeses y daneses y verá como la corrupción desaparece casi por completo.

Ayer en el programa de Cuni entrevistaron a un diplomático que estuvo muchos años destinado en Finlandia y explicaba como al sospechoso (no digamos ya al culpable) de cometer chanchullos ni le saludan por la calle sus conocidos mientras que aquí el pícaro y el chanchullero es un héroe nacional.

Y ojo, que no me refiero sólo a personajes como Barcenas, Julián Muñoz, la Pantoja o hez similar: el que no haya "aplaudido" a tal o cual amijo por recibir una pagueta mientras trabaja en negro que levante la mano.
 
1984 reload rebuznó:
No va a surgir nada :99 si reventásemos a palos a toda la casta y dejásemos pudrir sus cuerpos en una cuneta al cabo de dos meses sus sucesores actuarían igual.

Me recuerda al asombroso chico impulsor del 15-M, hoy día diputado en las Cortes por IU. En una entrevista, siendo ya diputado, le preguntaron cuál era su opinión acerca de dejar sin salario a los parlamentarios. Respondió que estaba totalmente en contra de esa medida, por supuesto, argumentando que solo serviría para aupar al poder a una élite pudiente que se pudiese permitir el lujo de politiquear sin salario.

Todo dicho.
 
naxo rebuznó:
Me recuerda al asombroso chico impulsor del 15-M, hoy día diputado en las Cortes por IU. En una entrevista, siendo ya diputado, le preguntaron cuál era su opinión acerca de dejar sin salario a los parlamentarios. Respondió que estaba totalmente en contra de esa medida, por supuesto, argumentando que solo serviría para aupar al poder a una élite pudiente que se pudiese permitir el lujo de politiquear sin salario.

Todo dicho.

Pero es que en cierto modo lleva su parte de razon y no veo mal que se pague a un parlamentario, pero un sueldo digno. Si el tiempo que emplea una persona en crear una productividad, sea del tipo que sea, es lo que viene a ser la base del dinero no veo mal que una persona que se dedica "profesionalmente" (y remarco mucho esta palabra) a la politica perciba un salario acorde a lo que produce.

Hay paises pequeños como Finlandia donde tienen una economia tal que se pueden permitir que los politicos locales desempeñen otra labor productiva y la politica sea puramente vocacional, pero eso en paises mas grandes es imposible.

Aqui en España que un politico cobre por ser politico me parece bien si no se incurre en el verdadero pecado capital de todo el entramado de esa clase, que es el despilfarro y la mala gestion. Que puedes cobrar tus 1.700 Euritos por echar tus 8 horas de trabajo, pero lo que no tiene sentido son 3000 euros, comilonas, ipads, ipods, viajes, vacaciones, asesores, etc, etc.

Fallo, no de concepto, sino de mala gestion; como todo lo que ocurre aqui vaya. Y el quid de esa mala gestion desgraciadamente esta en algo tan imposible de cambiar como es el ADN social de un Pais. En Suecia, Finlandia o Japon un corrupto es el paria de la sociedad y poder llegar aqui a esa tesitura solo pasa por arrasar con toda la poblacion y empezar de cero o esperar y confiar en la evolucion, pero eso nosotros no lo veremos.

Huelga decir que un politico con cojones deberia recordarle a Alemania que si quiere que no se le desmorone en tinglado tiene que repartir mejor el pastel de la I+D+I y bajar ellos en calidad de vida para que los demas paises se equilibren, si no vas a tener a negros recolectores de algodon a los que algun dia cuando ya no tengan nada que perder se les inflaran mucho los huevos y te la liaran. En Grecia ya lo estan haciendo de hecho.
 
Tunak Tunak Tun rebuznó:
Huelga decir que un politico con cojones deberia recordarle a Alemania que si quiere que no se le desmorone en tinglado tiene que repartir mejor el pastel de la I+D+I y bajar ellos en calidad de vida para que los demas paises se equilibren.

Supongo que te refieres a que los alemanes nos dejen a los españoles la segunda I (dado que de investigación y desarrollo en este país sigue vigente lo de "que inventen ellos") y que esta segunda I es la inicial de Indolencia, o de Incompetencia o peor aún de Indiferencia. En todo ello somos masters. Aquí la única Innovación habida ultimamente es el "sobrecogimiento".

Lo de bajar ellos en calidad de vida prueba que vas poco por las Germanias. La calidad de vida de un teutón es mierda pura comparada con un andaluz en el paro. Trabajar de sol a sol (sin ni siquiera verlo :lol:), ahorrar como un puta para el plan de pensiones, no salir nunca de cena ni de copas y gastarse los ahorros anuales en quince dias, en un apartamento infecto de la costa española sufriendo indigestiones de las fritangas de los chiringuitos playeros, constituye todo el lujo que pueden permitirse.

Habla de constituir patrimonio, de hacer empresa o crear futuro, pero vivir de puta madre sin dar golpe eso solo lo sabe hacer un andaluz o los inquilinos de la calle Génova 13.
 
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