Los politicos que padecemos.

Alekos002 rebuznó:
ahora es hora de que el pueblo español se de cuenta de que ppsoe es lo mismoy que hay que cambiar. Necesitamos una regenerción total

Si, claro, UPyD, unos rebotados del PSE que no aceptaron en el PP.:face:
 
le sauternes rebuznó:
Bien, Hammer, a tí te caían mal los socialistas porque iban a arruinar el país (además de por ser rojos, claro) y bien a punto de hundirlo en la miseria absoluta lo tenían.

Pero se suponía que el PP, hasta hace no mucho "los tuyos" iba a arreglarlo en cuatro días. Llevamos un año e increiblemente casi hacen buenos al de la ceja y compañía.

Ya has visto que roban los unos y los otros, gestionan mal por igual, colocan familiares por igual y se justifican en la herencia recibida y en que si la abuela fuma.

¿Y ahora qué?

Me remito a lo anteriormente expuesto. Arriba y abajo.

Todos los politicos actuales son lo que son y van a lo que van. Esto hay que regenerarlo y todos sabemos como. ¿Que hay que esperar a que la mierda nos llegue al cuello a todos? Probablemente, pero esto ya lleva ese camino. Es cuestion de tiempo.

Los socialistas, ayudados por los nacionalistas, hundieron el pais. Al PP el pueblo le dio una mayoria absoluta para que hiciera lo que debe hacerse, acabar con la mamandurria, cargarse las comunidades autonomas (en especial la suya, hamijo sartenes) y no han hecho nada. Si no tuvieran mayoria, podrian decir que no pueden, pero pueden. Lo que pasa es que no les sale de los cojones. Tienen todos el saco lleno de mierda y el que saque la mano del saco lo pillan. Asi que por muy mal que huela, todos callados y huyendo hacia delante. ¿Que nos arruinan para dos siglos? El dinero fuera de España seguira valiendo. Dos cojones que les importa. A disfrutar de la fiesta mientras haya canapes y champan (que no mierda de cava) y despues ya se verá.

Ustec deberia estar en mi misma posicion tras ver que los Puyol pagaban impuestos en Madrid porque les salia mejor. Menuda casta politica hay en todas partes.

El problema no es a quien votar. UPyD son mas ladrones, solo que en potencia. Primero hace falta un escarmiento, que la gente salgamos a la calle y darles una leccion a los chorizos. Dejarles claro que pueden robar, pero que el pueblo no dejara que disfruten del botin. Hasta que eso no ocurra, solo cambiaremos de marca de chorizo, pero chorizo al fin y al cabo.
 
Hammer rebuznó:
Me remito a lo anteriormente expuesto. Arriba y abajo.

Todos los politicos actuales son lo que son y van a lo que van. Esto hay que regenerarlo y todos sabemos como. ¿Que hay que esperar a que la mierda nos llegue al cuello a todos? Probablemente, pero esto ya lleva ese camino. Es cuestion de tiempo.

Los socialistas, ayudados por los nacionalistas, hundieron el pais.

El pais lleva arruinado desde el 39, pero ya era una mierda desde hace bastante más.
 
Arruinadísimo, tanto que los 60 y parte de los 70 han sido, junto con el periodo 1986-2007 los tiempos más prósperos de los últimos 2 siglos, y puede que 3.
 
Hemos vivido la epoca de la historia de España, donde la gente ha vivido mejor. De eso no hay duda. Pero hay que explicar que todo ha sido no gracias a los politicos, sino A PESAR de ellos.

España es un pais pequeño, sin peso economico, y que por desgracia ha sido gobernado por boniatos que no han sabido desarrollar el pais como es debido, y siempre han ido a la deriva del resto del mundo.

El ejemplo mas flagrante de que esta democracia es una puta farsa, ocurrio el año pasado. Nunca sera suficiente recalcar el atropello que se produjo contra todos los españoles aprobando una reforma al dictado de Alemania y los mercados. La reforma que limita el deficit publico. Nos quieren convertir en una colonia de Alemania, un pais bananero que no tenga ni una pizca de poder sobre su politica economica. Sin moneda propia y constreñidos por limites artificiales, España esta destinada al desastre.

El PSOE de Zp, y el PP de Rajoy no tuvieron ningun problema en ponerse de acuerdo en sacarla adelante. CIU que tiene el mismo perfil politicio neoliberal que el PPSOE, tambien hubiera votado la reforma, pero CIU es un partido que vende nacionalismo, asi que PPSOE le ofrecieron unas enmiendas sobre la financiacion autonomica de Cataluña. Estas enmiendas las veto IU, con lo que por vergueza CIU no pudo meterse en la votacion.

Pero de todo este esperpento de salvapatrias , cual fue el otro partido que junto la PPSOE voto una reforma constitucional sin consultarle al pueblo español?. UPD. El partido de Rosa Diez que se las da de representar a la ciudadania, que mira por el interes general no tuvo ni un problema en ponerse de acuerdo con el PPSOE para vender el pais a los mercados y Alemania.

UPD es un puto cancer para este pais, igual que lo es el PP, el PSOE o CIU. No son partidos politicos sino lobbys que defienden los intereses economicos de empresas como ENDESA, Repsol, Telefonica por un lado, y por otro se arrodillan a los pies de la banca alemana.
 
yoruba rebuznó:
Nos quieren convertir en una colonia de Alemania, un pais bananero que no tenga ni una pizca de poder sobre su politica economica. Sin moneda propia y constreñidos por limites artificiales, España esta destinada al desastre.

Mejor ser un land al dictado de Angie que un país libre (que risa mas tonta) dirigido por Zapatero o por Mariano. Ahora somos uno y lo otro, así que mejor nos iría sin intermediarios que solo están para llenarse los bolsillos y aplicar mal y tarde las directrices que se les dan.

Que levanten la mano los foreros que preferirían ser alemanes de pleno derecho a españoles.

Tu no Cachondo, que sabemos a lo que vas :1
 
yoruba rebuznó:
...

La reforma que limita el deficit publico.

...
Hombre, limitar el déficit público no es solo una buena idea, sino que debería haber sido una norma escrita en la Constitución del 78 que nos habría ahorrado multitud de problemas hoy en día.

Un Estado que, por sistema, gasta más de lo que ingresa, solamente puede acabar en la bancarrota total. Se puede consentir un endeudamiento lógico para hacer frente a inversiones muy fuertes, pero no debe ser la norma general a la hora de gestionar los recursos públicos. Al contrario, la norma general debería ser la de intentar gastar menos de lo que se ingresa, porque con el superávit obtenido se puede hacer frente a gastos inesperados o a inversiones menos prioritarias pero que redundarán en beneficio del Estado y, por tanto, de sus ciudadanos.

Una política de gasto incontrolado nos lleva a Grecia, por ejemplo, o a la España de Felipe II, que saltaba de bancarrota en bancarrota como quien elige platos en un restaurante de buffet libre.

El crecimiento económico de una sociedad y su mejora del bienestar provienen del ahorro, no del gasto.
 
yoruba rebuznó:
España es un pais pequeño, sin peso economico, y que por desgracia ha sido gobernado por boniatos
¿What?

yoruba rebuznó:
Nos quieren convertir en una colonia de Alemania, un pais bananero que no tenga ni una pizca de poder sobre su politica economica. Sin moneda propia y constreñidos por limites artificiales, España esta destinada al desastre.
Un país bananero ya lo somos y desde hace tiempo. Respecto a lo de de ser el decimoséptimo länder, sin con ello nos sacudimos a los que dirigen este cuchitril actualmente y conseguimos que se nos pegue algo de sociedad civilizada, aunque sea por ósmosis, ¿dónde hay que firmar?

le sauternes rebuznó:
Que levanten la mano los foreros que preferirían ser alemanes de pleno derecho a españoles.
Apúntame a la lista. Ah no, espera, que tu eres indepe y yo un vago del sur que para colmo de males reside en la capital, seguro que no quieres compartir país conmigo :sad:.
 
Yoruba, saquese la polla de negro del culo que no le deja pensar. El deficit publico es la herramienta que usan los politicos para pulirse lo que no tenemos. ¿Que puedo construir esta carretera por 100 pero quiero robar otros 100? Pues digo que cuesta 100 y despues digo que hay problemas y gasto 200. Y la diferencia, deficit. ¿Que no hay dinero? Emito deuda y ya la pagara el que venga detras.

El problema es que el que viene detras dice: uy, hay que pagar esto. Podria no tirar el dinero y pagarlo pero entonces no robo. Nada, nada, emito deuda para pagar la deuda que se hace mas gorda, pero sera problema del que venga detras. Y de paso emito mas deuda para robar mas yo. Y el de detras sigue con la tonica. Asi llevamos 30 años. Asi estamos.

Las administraciones tienen la obligacion de pulirse todo su presupuesto, porque si no, al año siguiente les dan menos. Universidades, ayuntamientos, diputaciones, organismos de todo tipo... todos se pulen hasta el ultimo duro. Ordenadores nuevos cada año, conferencias, gastos idiotas de todo tipo, todos ellos con la correspondiente mordida. ¿No seria mejor decirle al jerifalte de cada sitio: de lo que sobre cada año te llevas legalmente el 10%? Potenciar la gestion responsable, no fundete todo lo que pilles y mete facturas debajo de la alfombra.
 
Hammer rebuznó:
Asi llevamos 30 años. Asi estamos.
Creo recordar que entre 1997 y 2007 la deuda pública española se redujo. Al menos como porcentaje del PIB, en términos absolutos no sé. ¿Cuando empezó la crisis no éramos uno de los países menos endeudados de Europa? Que algún economista o similar, mister4, le sauternes, etc. aclare si la deuda es causa de la crisis o consecuencia, porfaplis.
 
Boniato rebuznó:
Creo recordar que entre 1997 y 2007 la deuda pública española se redujo. Al menos como porcentaje del PIB, en términos absolutos no sé. ¿Cuando empezó la crisis no éramos uno de los países menos endeudados de Europa? Que algún economista o similar, mister4, le sauternes, etc. aclare si la deuda es causa de la crisis o consecuencia, porfaplis.

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Aquí puedes comprobar como la deuda privada aumentó gracias al boom economico y no de la crisis. Al mismo tiempo la deuda pública disminuía.

Con el estallido de la burbuja, la deuda privada se estabiliza y comienza a bajar y se dispara la pública.

Explicación rápida:

Durante la bonanza los bancos extranjeros prestaron cuanto les pedimos, las empresas y los trabajadores ganaban dinero y pagaban impuestos creando superavits en las cuentas públicas.

Con la crisis, los bancos extranjeros no prestan sino que reclaman su dinero, las empresas cierran, los trabajadores van al paro (dejan de cotizar y perciben subsidios de desempleo) las cuentas públicas ingresan menos, aumenta el gasto social, se tapan los agujeros financieros ( Bankia, Caixa catalunya, Banco de Valencia, Caixa Galicia, etc). Se pasa del superavit al deficit, que hay que financiar con una prima de riesgo disparada.

La contención de la deuda privada no oculta la expansión brutal de la deuda pública. La consolidada no deja de aumentar (la deuda privada creaba riqueza, la pública solo genera intereses). Estamos en manos de nuestros acreedores que nos obligan a recortes para destinar el mayor capital posible al retorno de la deuda. La consecuencia de la deuda son los recortes, no la crisis. La crisis es consecuencia de la pésima planificación al poner todos los huevos en el sector de la construcción y haber permitido la burbuja especulativa.

La secuencia sería:


  1. Toma de decisiones erróneas
  2. Aumento de la deuda privada
  3. Estallido de burbuja-Inicio de la crisis.
  4. Asunción de la deuda privada por el Estado
  5. Recortes y aumento impositivo. Efecto curva Laffer
  6. Disminución de los ingresos públicos, aumento de los gastos financieros, deficit.
  7. Recortes y aumento impositivo. Efecto Laffer
  8. Disminución de los ingresos públicos, aumento de los gastos financieros, deficit.
  9. Recortes y aumento impositivo. Efecto Laffer
  10. Disminución de los ingresos públicos, aumento de los gastos financieros, deficit.
  11. ENCEFALOGRAMA+PLANO.JPG

Ahora vendrá Mister4, te lo explicará mejor y te demostrará que en realidad la culpa de la crisis es de los catalanes :1
 
Vamos, que el problema "originario" no es el endeudamiento público, sino que éste es una consecuencia de un modelo (si se le puede llamar así) económico de mierda y del pinchazo de la burbuja inmobiliaria.

De la curva Laffer había leído algo pero acabo de volver a mirarlo en la wikipedia. ¿Con efecto Laffer te refieres a que un aumento de los impuestos puede tener como consecuencia una disminución de la recaudación total? El "extra" que recaudas es inferior a lo que pierdes al reducirse el consumo fruto del encarecimiento. ¿Algo así?
 
Boniato rebuznó:
Vamos, que el problema "originario" no es el endeudamiento público, sino que éste es una consecuencia de un modelo (si se le puede llamar así) económico de mierda y del pinchazo de la burbuja inmobiliaria.

De la curva Laffer había leído algo pero acabo de volver a mirarlo en la wikipedia. ¿Con efecto Laffer te refieres a que un aumento de los impuestos puede tener como consecuencia una disminución de la recaudación total? El "extra" que recaudas es inferior a lo que pierdes al reducirse el consumo fruto del encarecimiento. ¿Algo así?

Al aumentar la carga impositiva, drenas recursos al sistema y haces descender la actividad económica pudiendo llegar al punto que un aumento percentual de las cargas públicas conlleva una disminución de los montantes percibidos. Si este extremo ha sido dificilmente comprobado en la práctica (antes, los votantes suelen echar al gobierno) su contrario si ha sido puesto en práctica en las políticas ultraliberales.

De hecho se pudo constatar que al aumentar el IVA, los cálculos de ingresos de los menestros fueron errados debido a la disminución de la actividad económica (debida, entre otras causas, al aumento del IVA)

Nuestra situación economica es tan penosa y nuestros dirigentes económicos tan incompetentes que todas las previsiones de ingresos y gastos se han demostrado erroneas, como habrás podido comprobar. Espero que no lleguemos a constituir la demostración práctica que Laffer estaba en lo cierto y que el tipo impositivo máximo ha sido sobrepasado. El que la economía de ciertas partes de España se esté opacificando no deja de ser una señal en este sentido.
 
le sauternes rebuznó:
De hecho se pudo constatar que al aumentar el IVA, los cálculos de ingresos de los menestros fueron errados debido a la disminución de la actividad económica (debida, entre otras causas, al aumento del IVA)

Tu analisis no esta mal, pero deberias explicar algo mas. En primer lugar el PP y el PSOE han subido los impuestos que afectan a la clase trabajadora, IVA e IRPF. Esto junto a la bajada de sueldos ha bajado el consumo interior, con lo que se han visto afectados desde el bar de la esquina que cada dia tiene menos clientes, hasta la empresa que produce bienes de consumo para el mercado interior. Cuanto mas baja el consumo interior, mas empresas cierran, mas gente esta en paro, aun baja mas el consumo. Es una espiral que no tiene fin.

Para amortiguar este efecto y que las empresas no pierdan beneficios, el PP ha bajado las cotizaciones de las empresas de sus trabajadores y ha hecho un reforma laboral que ha hundido los sueldos en la miseria. Esto es una chapuza que no evitara que tarde o temprano hundan definitivamente la actividad economica del pais.

Y mira si lo saben, que Mariano anda desesperado para convencer a la Merkel que haga politicas expansivas.

Hundido el consumo interior, las unicas empresas que van a sobrevivir son aquellas con un buen tamaño, ejemplo Mercadona, y tambien aquellas que se dediquen a exportar, ejemplo ZARA.

Con esto el PP va a conseguir mejorar la balanza de pagos. Es decir, al final va a entrar mas dinero al pais del que sale. Pero tal y como esta el mundo, estas empresas a medida que crezcan no meteran su dinero en España, y lo dejaran en paraisos fiscales, como esta haciendo las grandes. El ejemplo de ello son Google, Starbucks y otras mas que en UK les ha dado un toque desde el gobierno porque no dejan ni un clavel en suelo britanico. Aqui en España el Banco Santander, Endesa y Repsol ya tienen mas negocio fuera del pais que dentro, y no tributan nada aqui, y eso que segun el gobierno son españolisimas.

Asi que los numeracos macroeconomicos no es de sorprender que en un futuro no muy lejano mejoren y la economia del pais parezca que va de puta madre, pero si bajan al suelo la gente cada vez estara en peores condiciones laborales y economicas.

El dinero cada vez estara mas concentrado en menos manos, y habra menos para la clase trabajadora. La clase media de la cual hablan los neoliberales va a desaparecer en este pais. Trabajadores con una capacidad de consumo mas alla de la supervivencia va a ser un recuerdo del pasado.

Asi que el futuro se plantea muy negro. La unica opcion es que la clase trabajadora se movilice y llegue al poder, porque esta gente se nos esta comiendo a todos y no pararan hasta convertirnos en putos esclavos.
 
yoruba rebuznó:
Tu analisis no esta mal, pero deberias explicar algo mas.

Para lo que me pagais, demasiado os cuento.

Hundido el consumo interior, las unicas empresas que van a sobrevivir son aquellas con un buen tamaño, ejemplo Mercadona, y tambien aquellas que se dediquen a exportar, ejemplo ZARA.

El tamaño solo sirve a veces para hacer más ruido al caer. La solución es exportar, hacer crecer geograficamente tu mercado si el propio esta para los leones. Zara seguro que se sale de esta, Mercadona, Dios (o Carrefour) dirá.

Con esto el PP va a conseguir mejorar la balanza de pagos. Es decir, al final va a entrar mas dinero al pais del que sale.

Quizás te refieres a la balanza por cuenta corriente, en la que la cobertura mejorará (a la fuerza ahorcan, no hay dinero para comprar nada fuera) aunque debido a las importaciones de un petroleo cada vez más caro sigue arrojando números rojos, pero la cuenta de capital con la de inmigrantes que tenemos y el fin de los fondos de cohesión europeos y la cuenta financiera con los créditos a devolver y las inversiones que huyen de España, dejarán la balanza de pagos negativa. España no es solo un bote a la deriva, tambien tiene una vía de agua.

Asi que el futuro se plantea muy negro. La unica opcion es que la clase trabajadora se movilice y llegue al poder, porque esta gente se nos esta comiendo a todos y no pararan hasta convertirnos en putos esclavos.

Me parece que has visto demasiadas veces la película de Espartaco :lol:
 
celebruil rebuznó:
Si, claro, UPyD, unos rebotados del PSE que no aceptaron en el PP.:face:

O lo que es lo mismo: unos fachas. ¿No es así? ¡Hombre por favor, ya está bien! ¿no le parece?


yoruba rebuznó:
Hemos vivido la epoca de la historia de España, donde la gente ha vivido mejor. De eso no hay duda. Pero hay que explicar que todo ha sido no gracias a los politicos, sino A PESAR de ellos.

Muy a pesar, es cierto. A pesar de politicos y sindicalistas. Hay que recordar que los sindicalistas, los sindicatos, no movieron un dedo ante la bestial y salvaje inmigración que frenó la subida de salarios.


yoruba rebuznó:
El ejemplo mas flagrante de que esta democracia es una puta farsa, ocurrio el año pasado. Nunca sera suficiente recalcar el atropello que se produjo contra todos los españoles aprobando una reforma al dictado de Alemania y los mercados. La reforma que limita el deficit publico. Nos quieren convertir en una colonia de Alemania, un pais bananero que no tenga ni una pizca de poder sobre su politica economica. Sin moneda propia y constreñidos por limites artificiales, España esta destinada al desastre.

De todos los ejemplos que podias poner creo que es el más desafortunado. ¿Por qué? por que aunque no lo mandara nadie, es la mejor forma de dejar un futuro a nuestros nietos tan puteado, por eso nos puteamos todos ahora, y nuestros nietos lo tendrán algo mejor. Por otra parte, vuelvo a repetir, Aznar con la económia encaminada, por que hay que recordar -hacer memor¡a es muy bueno- que tan solo cinco años antes, Felipe Gonzalez perdia las elecciones dejando una economia desastrosa; como decía, Aznar con la económia encaminada, tuvo la mala idea de hacer ley el deficit cero, o lo que es lo mismo, nadie en el Estado podía gastar más de lo que ingresara. Zp, en vez de mejorarla, por que las administraciones estaban metiendo facturas en el cajón. Su gobierno lo sabía. En vez de hacer algo al respecto, tres meses depués de ganar las elecciones, solo tuvo que empujarlo un poco ERC para que derogara la Ley del deficit cero, y las administraciones se echaran al gasto, al dispendio, al despifarro... el dinero público no era de nadie, se podía gastar como fuera. ¡Eso si! dejando al comisión al partido de turno. Aquí radica una de las claves de nuestra desdicha: cuando más ingresaba El Estado, más gastaba y más se endeudaba; cuando crecíamos, en vez de amortizar deuda, más se dilapidaba hasta tal punto que ahora no hay margen para maniobrar. Ahora sabemos que el dinero público es de los impuestos que pagamos entre todos, y como no cubrimos, de los malvados mercados

Asi pues, una de las claves de nuestra desdicha actual, diría la principal, fue la derogación del deficit cero. Retomar las buenas costumbres, aunque nos empujen desde fuera, no es malo. Aunque siempre siempre habrá algún comunista demagogo explicando que si tienes un bocadillo y te lo comes, siempre tendrás un bocadillo.


yoruba rebuznó:
Pero de todo este esperpento de salvapatrias , cual fue el otro partido que junto la PPSOE voto una reforma constitucional sin consultarle al pueblo español?. UPD. El partido de Rosa Diez que se las da de representar a la ciudadania, que mira por el interes general no tuvo ni un problema en ponerse de acuerdo con el PPSOE para vender el pais a los mercados y Alemania.

UPD es un puto cancer para este pais, igual que lo es el PP, el PSOE o CIU. No son partidos politicos sino lobbys que defienden los intereses economicos de empresas como ENDESA, Repsol, Telefonica por un lado, y por otro se arrodillan a los pies de la banca alemana.

Los únicos canceres de España son los adoctrinamientos mentirosos de nacionalistas, los corruptos y sus encubridores o hoolligans.

Ni a Rosa Diaz, ni a UPyD los puedes acusar de vender nada que no poseen.


le sauternes rebuznó:
Que levanten la mano los foreros que preferirían ser alemanes de pleno derecho a españoles.

En su terruño tiene muchos ejemplos, serian antes todo lo que tuvieran que ser, antes que españoles.

Saludetes.
 
Ya veo que estais todos muy a favor de las politicas de austeridad. Pues parece ser que el FMI ya se esta acojonando porque han tenido unas consecuencias desastrosas en todos los paises que se han aplicado. En USA y Japon se estan pasando el deficit publico por el arco del triunfo y van a empezar a hacer politicas expansivas, porque con simple austeridad no se consigue mas que hundirnos cada vez mas en la recesion. Esto significa que ambos paises van a tener que poner en marcha la maquina de los billetes.

Esta crisis en el fondo proviene de haber pervertido el significado de lo que es el dinero. Que coño representa el dinero??. El dinero en principio deberia representar el valor de los bienes materiales y servicios conseguidos por el trabajo humano, pero el capitalismo ha corrompido este sentido y ahora el dinero puede significar cualquier cosa.

Han convertido una herramienta de las sociedades para intercambiar bienes y servicios, en un arma de destrucion masiva para que el 1% de la poblacion tenga dominada al 99% restante.
 
le sauternes rebuznó:
Mejor ser un land al dictado de Angie que un país libre (que risa mas tonta) dirigido por Zapatero o por Mariano. Ahora somos uno y lo otro, así que mejor nos iría sin intermediarios que solo están para llenarse los bolsillos y aplicar mal y tarde las directrices que se les dan.

Que levanten la mano los foreros que preferirían ser alemanes de pleno derecho a españoles.

Yo no.

Soy español, pretender ser otra cosa es como teñirme de rubio o como usar tacones o todas esas cosas que hace la gente para engañar a los demás y hacerse pasar por lo que no son.
 
caso Urdangarín

Le ha caído una fianza de 8 millones de euros pero si no la paga no tiene que ir a la cárcel.Entonces...¿para qué se la ponen?:

El juez impone una fianza de 8,1 millones para Urdangarn y Torres - Libertad Digital

Es uno de nuestros nominados a la I Edición de Premios Señor Gordo de Corrupción (presunta) donde somos conscientes que la picaresca y el desahogo ético viven momentos de oro en el suelo patrio, pero no por ello debemos cejar en nuestro empeño de darles nuestro apoyo y aliento, para que su ejemplo sirva de ejemplo a generaciones venideras, incluso si España deja de existir. El señor Gordo: I Edición de Premios Señor Gordo de Corrupción (presunta)
 
yoruba rebuznó:
Esta crisis en el fondo proviene de haber pervertido el significado de lo que es el dinero. Que coño representa el dinero??. El dinero en principio deberia representar el valor de los bienes materiales y servicios conseguidos por el trabajo humano, pero el capitalismo ha corrompido este sentido y ahora el dinero puede significar cualquier cosa. .

El capitalismo y la libre empresa no son intrínsecamente malvados lo que es malvado es desregularizar la economía y permitir que la casta de señoritos hijos de puta especulen con todo lo especulable.


BSTT
Soy español, pretender ser otra cosa es como teñirme de rubio o como usar tacones o todas esas cosas que hace la gente para engañar a los demás y hacerse pasar por lo que no son.

De joven creía que todos los gallegos eran celtas altos y rubios como la cerveza...que desilusión cuando comprobé que no :cry:
 
1984 reload rebuznó:
De joven creía que todos los gallegos eran celtas altos y rubios como la cerveza...que desilusión cuando comprobé que no :cry:


No lo decía por mi en particular, son ejemplos en general de cosas que hace la gente para parecer lo que no es, yo lo único que podría hacer para camuflarme es teñirme las canas, cosa que nunca haré.
 
yoruba rebuznó:
Ya veo que estais todos muy a favor de las politicas de austeridad. Pues parece ser que el FMI ya se esta acojonando porque han tenido unas consecuencias desastrosas en todos los paises que se han aplicado.
No, de lo que se está dando cuenta el FMI es que el plazo que se le ha dado a los países con problemas para reestructurarse ha sido muy corto porque no previeron que la crisis se alargara tanto. En un escenario distinto, en el que no hubiera esta crisis de deuda que padecemos (en parte provocado por el excesivo endeudamiento de algunas naciones), las medidas de consolidación fiscal hubieran tenido un efecto muchísimo menor en la economía de los países con problemas.

yoruba rebuznó:
En USA y Japon se estan pasando el deficit publico por el arco del triunfo y van a empezar a hacer politicas expansivas, porque con simple austeridad no se consigue mas que hundirnos cada vez mas en la recesion. Esto significa que ambos paises van a tener que poner en marcha la maquina de los billetes.
Lo cual quiere decir que los pobres van a ser más pobres y los ricos más ricos, porque darle a la máquina de lo billetes produce un efecto que no se suele tener en cuenta, y que es el método preferido por los gobiernos para drenar recursos a sus ciudadanos: inflación.

yoruba rebuznó:
Esta crisis en el fondo proviene de haber pervertido el significado de lo que es el dinero. Que coño representa el dinero??. El dinero en principio deberia representar el valor de los bienes materiales y servicios conseguidos por el trabajo humano, pero el capitalismo ha corrompido este sentido y ahora el dinero puede significar cualquier cosa.
El capitalismo no ha corrompido nada. Los Gobiernos, apoyados en sus bancos centrales y en su monopolio de emisión de moneda, son los que han pervertido el sistema.

yoruba rebuznó:
Han convertido una herramienta de las sociedades para intercambiar bienes y servicios, en un arma de destrucion masiva para que el 1% de la poblacion tenga dominada al 99% restante.
¿Quién lo ha hecho? ¿Los capitalistas queriendo ganar más? ¿Los ciudadanos que se han endeudado por encima de sus posibilidades? ¿Los Estados que han pervertido el funcionamiento económico para acaparar la mayor cantidad de recursos posibles con el único objetivo de perpetuar su descomunal tamaño?

1984 reload rebuznó:
El capitalismo y la libre empresa no son intrínsecamente malvados lo que es malvado es desregularizar la economía y permitir que la casta de señoritos hijos de puta especulen con todo lo especulable.
La economía mundial está actualmente más regularizada que en ninguna otra época de la historia de la humanidad. Es precisamente de la regularización y, por ello, de la perversión del sistema de libre mercado, de donde viene todo el problema.

En un sistema de libre mercado coherente, cuando alguien invierte en una empresa y la empresa se va a pique, pierde lo invertido. Si tiene suerte, y la empresa va bien, gana dinero.

Aquí tenemos una serie de inversores que han metido un dineral en bancos (empresas) y que a la vista de que arrojaban pérdidas han pedido ayuda a los Gobiernos que han ido raudos a solventar esas pérdidas con dinero público. Es decir, que yo, sin tener dinero en Bankia, tengo que palmar para que otros, que tenían un pastón allí metido, no pierdan un duro. Y, además, no se me reconoce como accionista de la empresa, pese a haber puesto dinero.

¿Y esto por qué? Porque los bancos compran deuda al Estado para que este pueda seguir financiando sus actividades. ¿Y por qué emite deuda el Estado? Porque gasta más de lo que ingresa, es decir, porque tiene déficit.

Si se acaba con el déficit, se acaba con la deuda. Y si se acaba con la deuda, se pueden bajar los impuestos, con lo que la gente tendrá más dinero en el bolsillo, gastará más y generará más empleo, lo cual redunda en un aumento de la recaudación por impuestos, aumentando el superávit. Y la rueda volvería a girar en la dirección correcta.

Si se sigue uno empeñando en generar más déficit (aumentando la deuda, imprimiendo billetes cada vez con menor valor real pese a tener el mismo valor nominal), la rueda también gira, desde luego. Pero en dirección al abismo.
 
Dicen que la economia ha caido un 1,4 % :face:. No se lo creen ni ellos, del año pasado, que ya fue malo de cojones, me refiero al 2011 al 2012, que ha sido un horro la caida es muchisimo más grande en todos los sectores. Asi que por la propiedad conmutativa ( creo que era esa) si todos los setores caen un tropecientos por %, la total no puede aer un 1,4.
Ya se puede recuperar esto auqnue sea milagrosamente sino la anarquia y el puro instinto e supervivencia reinaran a sus anchas.
 
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