Los politicos que padecemos.

[Tunak Tunak Tun]

Supongo que te refieres a que los alemanes nos dejen a los españoles la segunda I (dado que de investigación y desarrollo en este país sigue vigente lo de "que inventen ellos") y que esta segunda I es la inicial de Indolencia, o de Incompetencia o peor aún de Indiferencia. En todo ello somos masters. Aquí la única Innovación habida ultimamente es el "sobrecogimiento".

Lo de bajar ellos en calidad de vida prueba que vas poco por las Germanias. La calidad de vida de un teutón es mierda pura comparada con un andaluz en el paro. Trabajar de sol a sol (sin ni siquiera verlo ), ahorrar como un puta para el plan de pensiones, no salir nunca de cena ni de copas y gastarse los ahorros anuales en quince dias, en un apartamento infecto de la costa española sufriendo indigestiones de las fritangas de los chiringuitos playeros, constituye todo el lujo que pueden permitirse.

Habla de constituir patrimonio, de hacer empresa o crear futuro, pero vivir de puta madre sin dar golpe eso solo lo sabe hacer un andaluz o los inquilinos de la calle Génova 13.

Bueno he sido un poco precipitado al hablar del germano medio, mas por cliche que por otra cosa, pero cuando me refiero a ese calidad de vida me refiero a todo el flujo de dinero que mueve Alemania. Es decir, que quien sea que se lleve el pastel gordo de lo que mueven ellos (que viene a ser lo que mueve Europa) tiene que asumir que debe ganar menos para que los que ganan todavia menos no te la lien parda; hablando de manera un poco mas puntillosa, las grandes empresas Alemanas.

Desgraciadamente los barbaros del norte tienen que hacer de papas y explicarles a la segun que paises que no pueden llevar el ritmo de vida al que se acostumbraron durante un tiempo, pero el castigo por ser un niño malo no puede ser quitarte toda la paga y pretender que saques dinero de tu propio sistema porque eso es imposible por definicion. Si España acaba contrayendo su economia de tal manera que no produce ningun beneficio externo ¿como coño va ganar dinero? no se puede crear el dinero en base a uno mismo a no ser que España fuera la Utopia capaz de no necesitar nada de los demas para desarrollarse ella misma.

Por otro lado, paises como España tienen que entender que si Alemania-Europa no te apoya en tus politicas de formacion de I+D+I tienes dos opciones: a) acepta que vas a ser un pais de servicios y forma solo a camareros y hoteleros o b) toda la ganancia que te llegue por tu cuenta inviertela a su vez en intentar crear tu propia tecnologia, pero claro, si con eso haces la competencia a quien te da de comer posiblemente no le haga gracia y no te dejara. En esa linea es que digo que Alemania tiene que compartir el pastel o decir claramente que solo quiere que aqui en España nuestra I+D+I sea un chiringuito, porque formar (como en mi caso) cientificos haciendoles que inviertan tiempo y dinero para que luego no les sirva de un carajo cabrea mucho a la gente.

Aqui muchos millones de trabajadores que fueron monguers decidieron tirar a la basura su formacion laboral con la burbuja inmobiliaria y ahora tienes trabajadores cualificados para algo que ya no volvera a exisitir, y por otro lado tienes a gente formada para algo que no desarrollas porque tu amo te dice que tienes que ir por otros derroteros, salpimenta eso con reyes de cacerias, politicos corruptos, etc, etc, y eso es España.

Vamos, que esto no lo arregla ni Dios y mucho menos a corto plazo.

 

[yoruba]

Me recuerda al asombroso chico impulsor del 15-M, hoy día diputado en las Cortes por IU. En una entrevista, siendo ya diputado, le preguntaron cuál era su opinión acerca de dejar sin salario a los parlamentarios. Respondió que estaba totalmente en contra de esa medida, por supuesto, argumentando que solo serviría para aupar al poder a una élite pudiente que se pudiese permitir el lujo de politiquear sin salario.

Todo dicho.

Debes volver a tu ambiene natural que es el foro deportivo para seguir hablando de Mou, hacer UuUUh UUh a Dani Alves, o cagarte en la puta madre de Guardiola que le compraba la nandrolona. Aqui no es que estes como pez fuera del agua, pareces King Kong en una boutique de coco Channel. Puedes que salgas mas mono de lo que eres pero habras destrozado la tienda.

Lo de que los politicos tengan sueldo fijado por ley, no es una logro conseguido por los reyes o por la burguesia depredadora. Es una cosa que viene de la revolucion francesa y que en movimientos obreros posteriores se exigio al gobierno. Asi tenemos al movimiento obrero cartista del Inglaterra que pedia eso mismo:

Chartism - Wikipedia, the free encyclopedia

The People's Charter called for six basic reforms to make the political system more democratic:

1. A vote for every man over the age of 21;
2. A secret ballot;
3. No property qualification for members of Parliament;
4. Payment for MPs (so poor men could serve);
5. Constituencies of equal size;
6. Annual elections for Parliament.

En tiempos de los cartistas no habia sueldos y solo podian dedicarse a la politica a tiempo completo señores ricos y grandes propietarios.


Asi que en tu "todo dicho" de cateto para rematar tu parrafo, has desplazado la discusion politica como 300 años hacia atras. Cuando reyes y aristrocracia gobernaban sin cobrar un duro oficialmente, pero ten por seguro que se lo cobraban por otro lado con creces y a costa de sus subditos. Igualito que los del PP que no les hace falta cobrar ningun sueldo oficial ya que toda la patronal del pais los mantiene.

 

[naxo]

Debes volver a tu ambiene natural que es el foro deportivo para seguir hablando de Mou, hacer UuUUh UUh a Dani Alves, o cagarte en la puta madre de Guardiola que le compraba la nandrolona. Aqui no es que estes como pez fuera del agua, pareces King Kong en una boutique de coco Channel. Puedes que salgas mas mono de lo que eres pero habras destrozado la tienda.

No seas tan duro conmigo, que si sales de tu papel habitual de idiota me pierdo.

 

[Gregory_Peck]

No veas Naxo, se ha metido contigo uno con un avatar de una negra.


Lo peor es que toda la argumentación y todos los datos se van a tomar por culo en cuanto enseña la bandera política (no dice que los políticos no necesitan cobrar, sino que no lo necesitan los del PP, valors). En el fondo a lo mejor el deportes y el política no son tan diferentes.

 

[naxo]

No veas Naxo, se ha metido contigo uno con un avatar de una negra.


Lo peor es que toda la argumentación y todos los datos se van a tomar por culo en cuanto enseña la bandera política (no dice que los políticos no necesitan cobrar, sino que no lo necesitan los del PP, valors). En el fondo a lo mejor el deportes y el política no son tan diferentes.

De una negra, y lo peor es que puede ser incluso un hombre.

Mantengo yo estos días interesantes discusiones con mis amigos a raiz de las concentraciones "espontaneas" frente a las sedes del PP y de las iniciativas surgidas para pedir la dimisión de su cúpula, precisamente por eso que dices de la bandera.
Hemos sufrido el caso muy reciente (tan reciente que todavia sigue) de las cuentas en Suiza de la cúpula de CiU; en Andalucía, como bien sabrás tú, está la cosa calentita, calentita con el caso del enchufismo de la Junta (30.000 tíos, simpatizantes y afiliados colocados a dedo)...y sin embargo es al PP al que se le da candela.
Que no digo que no se la merezca, que se la merece, pero que el tufo que tienen estas protestas tendenciosas y oportunitas es curioso.

Por cierto, Yoruba, mi muy mongolo amigo, que metas en tu ecuación un detalle que has obviado, y es que quien habla no es un cualquiera, es un ex líder del movimiento 15-M. Sí, ese movimiento que tenía miembros exigiendo una regulación de los salarios de los políticos y parlamentarios, entiendo por regulación una reducción drástica y/o su eliminación.

 

[Hammer]

De una negra, y lo peor es que puede ser incluso un hombre.

Mantengo yo estos días interesantes discusiones con mis amigos a raiz de las concentraciones "espontaneas" frente a las sedes del PP y de las iniciativas surgidas para pedir la dimisión de su cúpula, precisamente por eso que dices de la bandera.
Hemos sufrido el caso muy reciente (tan reciente que todavia sigue) de las cuentas en Suiza de la cúpula de CiU; en Andalucía, como bien sabrás tú, está la cosa calentita, calentita con el caso del enchufismo de la Junta (30.000 tíos, simpatizantes y afiliados colocados a dedo)...y sin embargo es al PP al que se le da candela.
Que no digo que no se la merezca, que se la merece, pero que el tufo que tienen estas protestas tendenciosas y oportunitas es curioso.

Por cierto, Yoruba, mi muy mongolo amigo, que metas en tu ecuación un detalle que has obviado, y es que quien habla no es un cualquiera, es un ex líder del movimiento 15-M. Sí, ese movimiento que tenía miembros exigiendo una regulación de los salarios de los políticos y parlamentarios, entiendo por regulación una reducción drástica y/o su eliminación.

El pajaro este del 15-M esta en la formacion de este otro grajo:

Cayo Lara se queja de que "la caverna" quiera recortar subvenciones a los partidos - Libertad Digital

Es que quitar la mamandurria a los partidos y que los financien sus afiliados y simpatizantes es una cosa mu mala, porque si no pasa lo de Barcenas. Podria decir que es abrir la puerta a los 1500 millones de leuros que han robado mano a mano con sindicatos y PSOE en Andalucia.

Lo de las manifestaciones espontaneas es muy curioso. Son siempre los mismos 500 (que juntar 500 personas en Madrid ya es triste de cojones) y nunca se les ve cuando son otros los ladrones, ya sean sindicatos, partidos de izquierdas o lo que sea. Los del PP son unos ladrones de cojones, pero son unos aficionados cuando se les compara con los de la izquierda. Los del PP cobran a los empresarios y constructoras, pero los de izquierdas (PSOE, IU, sindicatos...) van a saco directamente al dinero de los ERE, de los trabajadores y a enchufar a su parentela de 30.000 en 30.000. Eso si, unos y otros, LADRONES. El delito es el mismo, aunque se haga demagogia con cosas como la mujer que trinco una tarjeta de credito y la uso para comprar comida para su familia. Ahora la han indultado, porque claro la olla esta a rebosar, pero eso no indica que no haya cometido un delito. Es para lavarse la cara de cara a la galeria. Si hay que soltar a todos los que han cometido delitos menores que los politicos, vaciamos las carceles.

 

[le sauternes]

Los del PP son unos ladrones de cojones, pero son unos aficionados cuando se les compara con los de la izquierda. Los del PP cobran a los empresarios y constructoras, pero los de izquierdas (PSOE, IU, sindicatos...) van a saco directamente al dinero de los ERE, de los trabajadores y a enchufar a su parentela de 30.000 en 30.000.

Bueno, si seguimos con el "y tu más", esta claro que no vamos a llegar a ningun sitio. O sí, desafortunadamente.

No creas que el hecho de "robar" indirectamente es un beneficio. Es todo lo contrario. Lo que sale "mas barato" es la apropiación indebida (el llevarselo crudo de toda la vida). Las estructuras que se montan para la apropiación indirecta salen mucho más caras. Según estudios del Boston Consulting Group, la mala gestión, las estructuras fraudulentas y la intercesión de terceros en las prácticas de corrupción no hacen sino encarecer hasta 7 veces el dinero sustraído.

Piensa que las empresas benéficas no existen, solo devuelven una parte de lo que sustraen y que todo el tiempo utilizado en montar tejemanejes es tiempo sustraido a la buena gestión. No perdamos tiempo separando ladrones buenos de ladrones malos, ni buscando excusas a los delincuentes por ser "de los tuyos". Dudo que la Cospedal te haya invitado nunca a cenar, ni Botín a un crucero en su yate para poder considerarte beneficiado por sus fechorías.

 

[naxo]

El capo ruso de Lloret: «Estoy harto de los corruptos de este país» - ABC.es

Y así está el tema

 

[Alekos002]

No me pareces mal tipo pero dices unas tonterías dignas de facepalm. Respecto al primer quote, deberías leer alguna cosilla respecto al dinero fiduciario. Con respecto al segundo, te quedaste en el ideal romántico de Montesquieu. Si hubiera una real separación de poderes habría que anular la capacidad legislativa del Gobierno (potestad reglamentaria) con lo cual su tarea ejecutiva se entorpecería enormemente; las normas jurídicas (todas sin excepción) manarían única y exclusivamente de las Cortes, de modo que la actividad legislativa sería mucho más lenta y densa; los jueces tendrían que aplicar literalmente la ley, que ser "la boca muda", con el consiguiente desfase entre la norma general y abstracta y su aplicación al caso concreto.

Obviamente hacen falta sistemas de control (frenos y contrapesos) entre los poderes y es bien cierto también que la democracia española podría ser más democrática pero vamos, tú oyes campanas y no sabes donde.

Quien ha hablado de quitarle al gobierno su potestad reglamentaria??? Yo hablo de separar legislativo ( ubicación de politicos y donde se hacen leyes) del ejecutivo ( el que gobierna ). En españa el legislativo hace las leyes que el ejecutivo quiere, porque son lo MISMO. En eeuu no son lo mismo y para grandes cuestiones tienen que negociar por huevos, y se dan las increibles y muy sanas paradojas de que a un presidente republicano sus compañeros le tumben cosas y lo mismo si es democrata. Por que? Porque son REPRESENTANTES del pueblo, cada uno de su parcela.
El ejecutivo por supuesto que tiene que tener la potestad reglamentaria, pero como bien sabrás, los reglamentos estan subordinados a la ley.
Luego esta la aberracion de que sean ambos que elijan al judicial y lo mangoneen. Es preferible que fuesemos los ciudadanos quienes mediante voto eligiesemos a los miembros del cgpj por ejemplo.
Este pais es un puto cachondeo porque precisamente se pasan al poder judicial por el forro de los cojones, si fuese realmente inependiente habria metido en la cárcel a todo corrupto.
Tu crees que un pais donde un personaje fue senador por cantabria sin haber ido alli nunca puede ser serio???.
El dinero como deuda es una estafa

 

[Alekos002]

El capo ruso de Lloret: «Estoy harto de los corruptos de este país» - ABC.es

Y así está el tema

eso lo dice todo. Nuestros politicos le harian bueno hasta a al capone

 

[Alekos002]

Un nuevo informe policial desvela regalos a Ana Mato de Grtel: Vuitton, viajes y cumpleaños - elConfidencial.com

pero como me pone la jodia.

mi semana perfecta seria una tal que asi, lunes follar con ana mato, martes con cospedal, miercoles con leire pajin ( lo se, estoy enfermo), jueves con irene junquera, viernes con marilo montero, sabado con rosa benito y el domingo a descansar

 

[Tunak Tunak Tun]

Un paso mas hacia la tecnocracia, claro que yo es que me echo a temblar de a quien podrian ponernos de "Monti"

PD: Ya me respondo yo, Baltasar Garzon.

 

[))SeVitiE((]

1.El partido del Gobierno financiado en negro por empresas a las que se la han dado concesiones públicas
2.Inhabilitación del magistrado de la Audiencia Nacional al poco de abrir una causa contra la red de blanqueo del PP.
3.Amnistía Fiscal a los 30 días de que se reabra el caso Bárcenas, ley a la cual se acogerá el mismo para legalizar sus cuentas.

De verdad que lo que nos preocupa es que cuatro politicos hayan cobrado 25000 euros?Que sólo falta que compren al senador de Wisconsin pa que esto parezca el guión del Padrino 4.

 

[Tunak Tunak Tun]

Lo gracioso es que en la España del ABC (que debe tener su sede en Canarias) todavia no se sabe ni se contesta nada de esta nueva imputacion en el Gurtel .

 

[Hammer]

Bueno, si seguimos con el "y tu más", esta claro que no vamos a llegar a ningun sitio. O sí, desafortunadamente.

No creas que el hecho de "robar" indirectamente es un beneficio. Es todo lo contrario. Lo que sale "mas barato" es la apropiación indebida (el llevarselo crudo de toda la vida). Las estructuras que se montan para la apropiación indirecta salen mucho más caras. Según estudios del Boston Consulting Group, la mala gestión, las estructuras fraudulentas y la intercesión de terceros en las prácticas de corrupción no hacen sino encarecer hasta 7 veces el dinero sustraído.

Piensa que las empresas benéficas no existen, solo devuelven una parte de lo que sustraen y que todo el tiempo utilizado en montar tejemanejes es tiempo sustraido a la buena gestión. No perdamos tiempo separando ladrones buenos de ladrones malos, ni buscando excusas a los delincuentes por ser "de los tuyos". Dudo que la Cospedal te haya invitado nunca a cenar, ni Botín a un crucero en su yate para poder considerarte beneficiado por sus fechorías.

Sartenes, ¿es ustec Ana Pastor? Lo digo porque pone palabras en mi boca. Me cita:"Lo de las manifestaciones espontaneas es muy curioso. Son siempre los mismos 500 (que juntar 500 personas en Madrid ya es triste de cojones) y nunca se les ve cuando son otros los ladrones, ya sean sindicatos, partidos de izquierdas o lo que sea. Los del PP son unos ladrones de cojones, pero son unos aficionados cuando se les compara con los de la izquierda. Los del PP cobran a los empresarios y constructoras, pero los de izquierdas (PSOE, IU, sindicatos...) van a saco directamente al dinero de los ERE, de los trabajadores y a enchufar a su parentela de 30.000 en 30.000." y podria cortar una frase más tarde: " Eso si, unos y otros, LADRONES.".

No justifico a ninguno, A NINGUNO. Y menos a los Puchol, que podrian acabar ellos solitos con el deficit de Catalufia. No piense que creo que el PP son mejores, simplemente son ladrones. Lo que si digo es que a los del PSOE se les llena la boca con la palabra corrupcion y, aunque llevarselo crudo sea un robo, no tienen justificacion para decir nada unos tios que han robado el dinero de trabajadores despedidos. Aqui lo que parece es que cada cual roba a los grupos que se supone que defiende. Los empresarios saqueados por el PP y los trabajadores por el PSOE e IU. Bueno, y los independentistas catalanes por los de CIU. Luego agitan la banderita y gritan: fachaaaaaaa / rojoooooo / españolazoooooo y todo olvidado.

Asi que ya que insinua que los del PP son "los mios" aprovecho para cagarme en su ramoneta madre, eso si, de buen rollo.

 

[Hammer]

1.El partido del Gobierno financiado en negro por empresas a las que se la han dado concesiones públicas
2.Inhabilitación del magistrado de la Audiencia Nacional al poco de abrir una causa contra la red de blanqueo del PP.
3.Amnistía Fiscal a los 30 días de que se reabra el caso Bárcenas, ley a la cual se acogerá el mismo para legalizar sus cuentas.

De verdad que lo que nos preocupa es que cuatro politicos hayan cobrado 25000 euros?Que sólo falta que compren al senador de Wisconsin pa que esto parezca el guión del Padrino 4.

1. Correcto.
2. Falso. Lo inhabilitaron por lo mismo que van a salir de rositas los del Gurtel. Por dedicarse a hacer politica en lugar de juzgar, pasandose los derechos de los detenidos como lo que es, UN DELINCUENTE. Porque Garzon es un delincuente condenado.
3. Correcto.

 

[1984 reload]

En tiempos de los cartistas no habia sueldos y solo podian dedicarse a la politica a tiempo completo señores ricos y grandes propietarios.

Asi que en tu "todo dicho" de cateto para rematar tu parrafo, has desplazado la discusion politica como 300 años hacia atras. Cuando reyes y aristrocracia gobernaban sin cobrar un duro oficialmente, pero ten por seguro que se lo cobraban por otro lado con creces y a costa de sus subditos. Igualito que los del PP que no les hace falta cobrar ningun sueldo oficial ya que toda la patronal del pais los mantiene.

El tema del clasismo es espantosamente delicado ciertamente.

De todas formas hay un detalle que no debe perderse de vista: muchos políticos han pasado toda su vida medrando en el partido, eso conlleva que quieran conservar la poltrona a toda costa ya que si la pierden acabarán ejerciendo de grises maestros en el instituto de su pueblo o de abogados en alguna capital de provincias perdiendo las suculentas prebendas que disfrutan gracias a su actividad política...

...Consecuencia: cualquier medida es cortoplacista y sólo busca el aplauso de la chusma y la correspondiente reelección importándoles un pito a sus señorías las consecuencias a largo plazo.

¿Solución? ¿Volver al clasismo decimonónico? Esperemos que no, pero así no podemos seguir.

 

[naxo]

A lo mejor ese es el problema, que muchos políticos ejercen de camarero, electricista o de nada, y ven una jugosa manera de multiplicar sus ingresos, mientras que el político que viene de ejercer como abogado del estado, inspector de hacienda o catedrático de universidad no tiene tanta necesidad.

 

[le sauternes]

A lo mejor ese es el problema, que muchos políticos ejercen de camarero, electricista o de nada, y ven una jugosa manera de multiplicar sus ingresos, mientras que el político que viene de ejercer como abogado del estado, inspector de hacienda o catedrático de universidad no tiene tanta necesidad.

Algo de razón llevas. El ejemplo de "Cachuli" es paradigmático; un camarero ascendido por sus nulos méritos a alcalde de Marbella no puede resistir la tentación de forrarse.

Pero tampoco puedes generalizar, seguro que hay algún camarero honrado y por otra parte colocar en puestos de responsabilidad política a gente más preparada y acostumbrados a un mayor nivel de vida no es ningún seguro. Lo único que te garantiza es que el desfalco será mayor y más sofisticado. Un camarero mete mano en la caja, un licenciado te monta una caja B con cuentas en Suiza. Tenemos ejemplos de los dos casos.

La solución como en tantos casos solo puede venir de la educación. O la honestidad es instaurada en los genes de la sociedad española en su conjunto o todos robarán, cada uno a su manera.

 

[naxo]

Tuve un profesor de Civil que siempre decía que el problema de los políticos metiendo mano en las cajas se quitaba rápido cuando, junto a la condena de carcel, existiese obligación de devolver hasta el último céntimo con intereses. Entendiendo por obligación que no se habla de pisar la calle hasta que este todo devuelto.

 

[Cachondo Mental]

Los partidos políticos tienen demasiado protagonismo y poder en estos tiempos. Me acuerdo de la época de Franco en que nada más decir la palabra "partido político" ya te metían en la cárcel y estaban terminantemente prohibidos, por esa razón había poca corrupción (aunque también hubo casos sonados).

Después, con la llegada de la democracia, surgieron como hongos y actualmente está el PP y el PSOE que es ahí donde radica el problema pues les han dado mucho poder, quizás para contrarrestar los 40 años de dictadura en donde eran ilegales.

 

[Olentzero]

Tuve un profesor de Civil que siempre decía que el problema de los políticos metiendo mano en las cajas se quitaba rápido cuando, junto a la condena de carcel, existiese obligación de devolver hasta el último céntimo con intereses. Entendiendo por obligación que no se habla de pisar la calle hasta que este todo devuelto.

Eso lo he dicho yo siempre.

En el caso de los robos es bastante sencillo: la ley no tiene que ser cambiada, que se ponga lo que se ponía antes, con dos cambios simples.

1) Los representantes políticos cumplirán siempre el doble de pena que una persona normal.
2) Tienen de plazo para devolver lo robado el tiempo de su condena. Si el último día de condena no han devuelto hasta el último céntimo, se les añade un año más de condena. Cuando este año se vaya a acabar, se repite la operación hasta el infinito.

 

[Cachondo Mental]

Finalmente, ya ha hablado Rajoy (sin embargo, no ha admitido ninguna pregunta de periodistas que han tenido que ver la "actuación" a través de un monitor, vamos, de risa).

¿Habrá convencido a los españoles en este escándalo?. ¿Le creemos o no?. ¿Todo es una comedia?.

 

[Uncle Meat]

Tuve un profesor de Civil que siempre decía que el problema de los políticos metiendo mano en las cajas se quitaba rápido cuando, junto a la condena de carcel, existiese obligación de devolver hasta el último céntimo con intereses. Entendiendo por obligación que no se habla de pisar la calle hasta que este todo devuelto.

He aquí una posible solución. Ahora hay que encontrar a quien quiera ponerla en práctica.

 

[Freezer]

2. Falso. Lo inhabilitaron por lo mismo que van a salir de rositas los del Gurtel. Por dedicarse a hacer politica en lugar de juzgar, pasandose los derechos de los detenidos como lo que es, UN DELINCUENTE. Porque Garzon es un delincuente condenado.

Garzon hizo lo que tenia que hacer y se le condeno por miedo a toda la mierda que pudiera sacar. Y como siempre, cuando se trata de corrupcion, el tiempo le ha dado la puta razon.