Mahoma, me corro en tu cara

[CharlesWild]

Yo diferenciaria entre sociedad e individuos.

Usar el suicidio como método de lucha no es propio de sociedades cristianas, preferimos tanques, mísiles dirigidos, etc. Mientras que sí hay sociedades musulmanas en que el suicidio se aprecia como arma. Y la tecnología, a mano, tiene importancia en esto.

Había cristianos que vivían mejor que los musulmanes comunes, sin duda. Ahora bien la sociedad musulmana era más rica que la occidental. Y eso era porque tenían más tecnología. Siguiendo tu ejemplo, la sociedad escocesa del XIX era bastante más rica que la del XVIII, aunque unos individuos del XVIII pudieran vivir mejor que muchos los del XIX. Las sociedades estan en constante crecimiento tecnólogico y por eso hay más riqueza. Si podemos producir X con Y recursos, con una tecnología mejor se produce más con los mismos recursos. La tecnologóía es lo que nos marca como especie. Somos los únicos que la tenemos.

La sociedad musulmana no ha avanzado al ritmo de la occidental. Mientras que durante la edad media era al revés (sólo recuerda de donde vienen los números que usas tú ahora y donde quedaron los occidentales). A veces los vaivenes políticos también afecta a eso. Podríamos hablar incluso de por que la democracia crea riqueza y la reparte mejor pero ya queda esto bastante tostón.

Otra cosa es que se viva mejor, eso es bastante discutible. Quienes eran más felices los neanderthales que posiblemente no tenían consciencia de sí mismos o nosotros que estamos preocupados por mil y una puñetas?.

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

Durante el imperio romano el conocimiento fluía por todo el territorio, con la fragmentacion posterior muchos saberes se perdieron, los musulmanes en poco tiempo crearon una marea militar que se hizo de un extenso territorio, aprendieron los saberes de las gentes de ese territorio y de los territorios fronterizos con el suyo, y recopilaron ese conocimiento, alguna innovación aportarían, pero básicamente fueron los portadores de la antorcha grecoromana de manera transitoria.

Aun grandes monumentos musulmanes como Santa Sofia en Estambul o la Mezquita de Cordoba son originalmente obras cristianas confiscadas.

 

[Gayo Mentula]

A Hagia Sophia los moros le hicieron más mal que bien.

 

[wolfenstein]

Es que mi ejemplo era el contrario, los que vivian bien eran unos cuantos moros, pero su tecnologia era muy atrasada.

 

[UBP]

Nunca entenderé este planteamiento tan extendido entre el electorado socialista. Si eres consciente de lo perjudicial que está siendo tal política aplicada por los sociatas, por que coño les votas???? Y quien dice alianza de civilizaciones dice educación, modelo de estado....Conozco a gente de desaprueba con asco políticas claves del gobierno socialista y aun así, cuando llegan las elecciones anuncian que los seguirán votando.

Cuando la alianza de civilizaciones se asiente y se convierta en instrumento del islamismo y el tercermundismo para avasallarnos tu le habrás dado de comer, tenlo en cuenta.

No creo que la cosa cambiara sustancialmente en el improbabilísimo caso de que la derecha ganara en marzo. Pienso que el chupismo racial ya está extendido más allá de preferencias políticas. El modelo de estado no tiene nada que ver, aunque en general estoy de acuerdo con lo que se está haciendo... Si se puede prescindir de los hijos de puta nacionalistas mejor, pero lo que al PP le gustaría hacer provocaría borroquería hasta en Murcia, el centralismo sin concesiones no va a ningún lado. En cuanto a educación tendría que informarme más a fondo, pero el show permanente que se montan los peperos con la EPC es bochornoso y completamente injustificado, indigno de la derecha que a mí me gustaría tener en este país y sintomático de lo vacío de su discurso. Oposición apoyada en ETA, EPC y satanización de los rojos matacuras que quieren traer la guerra civil de nuevo. Pueden hacerlo mejor, coño.

 

[ENRABATOR]

Yo diferenciaria entre sociedad e individuos.

Usar el suicidio como método de lucha no es propio de sociedades cristianas, preferimos tanques, mísiles dirigidos, etc. Mientras que sí hay sociedades musulmanas en que el suicidio se aprecia como arma. Y la tecnología, a mano, tiene importancia en esto.

Había cristianos que vivían mejor que los musulmanes comunes, sin duda. Ahora bien la sociedad musulmana era más rica que la occidental. Y eso era porque tenían más tecnología. Siguiendo tu ejemplo, la sociedad escocesa del XIX era bastante más rica que la del XVIII, aunque unos individuos del XVIII pudieran vivir mejor que muchos los del XIX. Las sociedades estan en constante crecimiento tecnólogico y por eso hay más riqueza. Si podemos producir X con Y recursos, con una tecnología mejor se produce más con los mismos recursos. La tecnologóía es lo que nos marca como especie. Somos los únicos que la tenemos.

La sociedad musulmana no ha avanzado al ritmo de la occidental. Mientras que durante la edad media era al revés (sólo recuerda de donde vienen los números que usas tú ahora y donde quedaron los occidentales). A veces los vaivenes políticos también afecta a eso. Podríamos hablar incluso de por que la democracia crea riqueza y la reparte mejor pero ya queda esto bastante tostón.

Otra cosa es que se viva mejor, eso es bastante discutible. Quienes eran más felices los neanderthales que posiblemente no tenían consciencia de sí mismos o nosotros que estamos preocupados por mil y una puñetas?.

Segun he leido, los arabes no hicieron mas que importar un sistema (Aun asi hay que reconocer el merito)

https://lawrenceofeurabia.blogspot.com/2005/07/los-arabes-no-inventaron-la-numeracion.html


Hay quien se presta a mitificar este tipo de cosas, incluso lei a algun imbecil -me parece recordar que era un politico español- decir que gracias a los arabes, existia la informatica... flipante.

Los musulmanes eran buenos confiscando, asi montaron la flota turca, a base de robar barcos.

Aunque todos esos cuentos progres de que les debemos todo lo que sabemos fueran ciertos, lo que hay que mirar es el presente: nos van a joder muy mucho como no espabilemos pronto.

 

[Frikatxu]

A los que habláis del suicidio: no es lo mismo suicidarte tú que suicidarte y llevarte unos cuantos más (no creo que hayan ejemplos claros en el cristianimo de lo último, como mucho alguna familia que se suicidaría junta)

Los musulmanes no inventaron nada, lo copiaron tal cual y, en el caso de los números, ni sabían lo que hacían.

La numeración decimal y las mal llamadas cifras árabes vienen de la India. Los árabes / musulmanes eran y son tan tontos que ni tan siquiera los han adaptado a la dirección de su escritura (los escriben en la misma dirección que nosotros aunque se escritura va de derecha a izquierda)

Cosas como el regadío y demás parabienes y mejoras de la agricultura eran de persia (que no fue mayoritariamente islámica hasta que se lo impusieron varios siglos después de conquistarlos).

El álgebra y demás viene de sumeria, grecia, china e india, al khwarismi (de donde viene algoritmo) lo compiló, pero no lo inventó. Por cierto al khwarismi era persa.

lo baños, el hammam y tal: copia de las termas romanas que había en asia menor

el patio andaluz y demás estructuras: copia de la villa romana

el arco de medio punto y en herradura: el primero de origen romano, el segundo visigodo

la música: la llaman andalusí ellos mismos, atemos cabos...

"grandes pensadores y científicos andalusíes" si no hubiesen sido islamizados, la gran mayoría en vez de tener nombres y apellidos árabes los tendrían hispanos


Sobre las caricaturas: hay que ser muy imbécil o muy integrista o muy crispador para no darse cuenta de que se critica la visión que dan los intyegristas suicidas sobre su dios y su profeta: "mato en nombre de dios, dios y mahoma quieren que mate" ergo ven a su dios como asesino y a su profeta con una bomba.




Por cierto, sobre la noticia esa de que si ZP quiere cogobernar ceuta y melilla con los marroquíes, ahora los independentistas y demás estarán de acuerdo, eso sí que nos diferencia de los musul: que para joder al no-musul se unen y todos dicen que sí, que pertenecen a marruecos, mientras nosotros no nos unimos igual.

 

[Gayo Mentula]

Cuál es la fuente de esa idea que dices de ZP de cogobernar Ceuta y Melilla con la morisma?

Si algo así fuera cierto, DESPERTA, FERRO! y "cueste lo que cueste se ha de conseguir / echar a los rojos de la corte de Mandril".

 

[Gayo Mentula]

Coño, lo acabo de leer en el nuevo periódico digital de Ansón:

https://www.elimparcial.es/contenido/1119.html

 

[Frikatxu]

Cuál es la fuente de esa idea que dices de ZP de cogobernar Ceuta y Melilla con la morisma?

Si algo así fuera cierto, DESPERTA, FERRO! y "cueste lo que cueste se ha de conseguir / echar a los rojos de la corte de Mandril".

Que negocien mejor con arabia el regreso de los colonos invasores árabes de la mauritania tingitana, cesarea, carthago, lybia y egipto, por no hablar de canaan

 

[gañán urbano]

Coño, lo acabo de leer en el nuevo periódico digital de Ansón:

https://www.elimparcial.es/contenido/1119.html

Tiene que ser fake, Zapatero es imbecil, pero no creo que tanto. Si eso fuese cierto se lia la de Dios.

Aunque...

En su libro "Ceuta, Melilla, Olivenza y Gibraltar. ¿Dónde acaba España?", donde el probable coordinador del proyecto estrella de Zapatero decía lo siguiente: CEUTA Y MELILLA: "Son una afrenta permanente a la integridad territorial del país vecino, sin que quepa al respecto invocar el argumento de sus respectivas poblaciones (...). Madrid tiene que dar comienzo a una reflexión conjunta con Rabat sobre este delicado asunto, recogiendo de una vez la oferta que en su momento hiciera el rey Hassan II (...). El destino futuro de Ceuta, Melilla, los peñones de Alhucemas y de Vélez, y de las Chafarinas, viene impuesto también por la Geografía, como sucede con Gibraltar, pero sobre todo por un nuevo imperativo ético que corresponde a un nuevo concepto del orden internacional. Una reflexión que (...) desemboque en soluciones razonables y aceptables para ambos países, pero sin regatear por parte española, cualesquiera sean sus modalidades y plazos su definitiva marroquinidad" (págs. 28-29).

 

[Frikatxu]

Aunque...


Cita sobre la "afrenta" al país vecino

y andorra, liechtenstein, luxemburgo y mónaco son "afrentas" a los países más grandes que están al lado.

No te jode y la invasión del sáhara occidental no es una afrenta a una nación soberana?

Como les de a los argelinos por sentirse "afrentados" por tunez y marruecos (más pequeños que ellos) me voy a reír del moromed 6.

Sólo un estúpido regala territorio patrio.

Qué curioso que no mencione canarias, o ya puestos alándalus.

Hay mucho converso ejerciendo la taqiyya inflitrado en el govierno.

Pero mucho.

 

[Gayo Mentula]

Estos hijos del SOE son capaces de vender Hispania al Enemigo!

Lo harían si no fuera porque saben que dar un paso abierto en este sentido les condenaría al ostracismo electoral per saecula saeculorum. Pero estoy seguro que están trabajando en ellou.

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

la música: la llaman andalusí ellos mismos, atemos cabos...

.

¿quieres decir que la musica arabe tradicional deriva o desciende del flamenco? yo siempre pensé que era al reves, el parentesco es evidente, hasta en la forma de bailar las mujeres con los movimientos de las manos etc. ¿hay algun enlace sobre esto?

¿y que hay de los alambiques? ¿no seran tambien un copypaste de los arabes?

 

[Frikatxu]

¿quieres decir que la musica arabe tradicional deriva o desciende del flamenco? yo siempre pensé que era al reves, el parentesco es evidente, hasta en la forma de bailar las mujeres con los movimientos de las manos etc. ¿hay algun enlace sobre esto?

¿y que hay de los alambiques? ¿no seran tambien un copypaste de los arabes?

sobre los alambiques mira la rae lo que dice: como siempre del hispanoárabe y éste a su vez del latín o del griego como en este caso:

https://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=alambique


la música "árabe" tiene parte de todo lo que ha pillado de sus conquistados: persas y pueblos mediterráneos (para simplificar). Al usar desde tiempos antiguos instrumentos muy parecidos (cítaras, flautas [nei en egipcio y árabe] y etc) y usar patrones de composición parecidos, escalas clásicas etc dan un resultado muy semejante (si pillas cds de música griega clásica reconstruída, egipcia y árabe verás las semejanzas)


me habría ahorrado esto mirando antes la wiki:

La música árabe ha interaccionado con otras músicas regionales, como la música de la antigua grecia, la música persa, música turca, india, africana (por ejemplo: Bereber & Swahili) y la música europea (por ejemplo Flamenco). Al igual que en otras áreas de la ciencia o de las artes, los árabes han traducido del griego los textos de la música, así como los tratados de teoría de la música de los griegos (como Sistemas ametabolon, enharmonium, chromatikon, diatonon).<sup class="reference" id="_ref-0">[1]</sup> Se puede encontrar a menudo la palabra Shî'ir (poesía en árabe) empleada en muchos idiomas semíticos al igual que Shûr en arameo, Shîr en hebrero y Shîro en babilónico para comprender tales iner-influencias.<sup class="reference" id="_ref-1">[2]</sup>

http://es.wikipedia.org/wiki/Música_árabe


por algún sitio leí que ellos mismos decían que la andalusí les influyó mucho. Y yo creía que era al revés, que el quejido típico de algunos estilos de música andaluza venía quizás de la llamada del muecín y tal, pero puede que sea mitad y mitad, como siempre han aprovechado todo lo que tenían a mano.

NB: por ahí he visto cosa de los buscapleitos de webislam o sucedáneos que dicen que la guitarra viene del árabe qué curiosos que las kítharas griegas se les adelantasen.
rae reloaded me da la razón, aquí la hacen derivar del árabe a través del arameo hasta el griego, pero me parece mucho camino habiendo tenido a griegos y romanos tantos siglosantes de la llegada de los emisarios de satanalá

https://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=guitarra

 

[Becerro de oro]

¿quieres decir que la musica arabe tradicional deriva o desciende del flamenco? yo siempre pensé que era al reves, el parentesco es evidente, hasta en la forma de bailar las mujeres con los movimientos de las manos etc. ¿hay algun enlace sobre esto?

¿y que hay de los alambiques? ¿no seran tambien un copypaste de los arabes?

En primer lugar, el flamenco no tiene nada de morisco, pues esa música nació ayer, como quien dice, a finales del siglo XVIII se empieza a formar, y en esa época hacía ya mucho que el último morisco partió rumbo al exilio.

Aunque parezca mentira, los estudios musicológicos mas serio apuntan que el flamenco tiene un origen cantábrico, los palos "jondos" (segiriya, soleá...)parecen tener su origen en la "toná", un cante característico de Asturias, y otro familia de palos (cantiñas) vienen etimologicamente de "cantiñear" verbo galaico. También hay mucha influencia de jotas, seguidillas y demás folclores hispanos, e incluso americanas(tangos, rumbas, guajiras...).

De árabe y judío nada que no sea sustrato lejanísimo, y en cualquier caso de imposible demostración, aunque como en todos los campos historiográficos hispanos abundan los místicos tartarinescos que excretan las más disparatadas teorías, lo peor de todo, con éxito y amplificación en muchos casos. En el caso del flamenco un tipo se inventó que viene etimológicamente de fellah mengus, campesino proscrito creo en algarabía. No tiene ninguna base esa teoría, aunque es muy aceptada.

La música "culta" de orquesta de los países del Magreb se llama "musica andalusia" porque fueron los moriscos los que la llevaron allí. En al-andalús había gran refinamiento(el orden de servir los platos en las comidas es de ellos) y la música no era excepción, incluso tenemos constancia de que el músico más celebre en su época Zyriab, un persa de origen esclavo africano, estuvo en Córdoba creando escuela traido por el Califa.

Es curioso que muchas cosas que nosotros creemos moras, ellos tienen claro que proceden de al-andalús, la música es un ejemplo, pero también los dulces de almendra, que aquí siempre recalcan que son "de tradición árabe", aunque sus secretos estén celosamente guardados en los obradores de las monjas!!!! Sin embargo te compras una caja de dulces parecidos en Tunez, y puedes leer en francés que las recetas originales las trajeron los moriscos expulsados de al-andalus...

La culpa de todos estos equívocos y patrañas es, como no, de la izquierda, que adoptó la falsa teoría de las tres culturas de Americo Castro para implantar en ella sus guerracivilistas tésis de las dos Españas: si los fachas se identifican con el cid y los RRCC, los móros son "los nuestros", los buenos....

 

[Juan Fleming]

"si los fachas se identifican con el cid y los RRCC, los móros son "los nuestros", los buenos...."

Es curioso por que yo siempre creí que eran los tardofachas los que a partir de cierta época habían querido lavar la imagen de los moros hispanos.

O sea, si los moracos habían estado siete siglos en Hispania y no había manera de echarlos, pues nos inventamos que es que nuestros moros eran muy buenos, educados, amables y cultos y por eso no soportamos durante tanto tiempo una invasión sino que "convivimos con ellos".

 

[Becerro de oro]

"si los fachas se identifican con el cid y los RRCC, los móros son "los nuestros", los buenos...."

Es curioso por que yo siempre creí que eran los tardofachas los que a partir de cierta época habían querido lavar la imagen de los moros hispanos.

O sea, si los moracos habían estado siete siglos en Hispania y no había manera de echarlos, pues nos inventamos que es que nuestros moros eran muy buenos, educados, amables y cultos y por eso no soportamos durante tanto tiempo una invasión sino que "convivimos con ellos".

Es que los moros hispanos eran realmente amazords. Sus producciones científicas, literarias, filosóficas, arquitectónicas, etc ahí estan. El centro de al-andalús estaba en el valle del Guadalquivir, región ya muy culta y avanzada incluso antes de la romanización, y los mohameds se apropiaron de ese legado como lo hicieron antes canibalizando la cultura persa, la egipcia, la bizantina, la hindú, incluso la latina berberísca, que haberla la hubo.

Ahora bien, ese esplendor no lo acabaron los cristianos, sino almohades y almorávides, talibanes africanos que aplastaron el floreciente islam hispano, un islam muy especialito donde hasta el califa se ponía tibio de vino

Pero bueno, Americo Casto y sus pupilos alteraron esto creando esa falsa teoría que, para empezar, da como árabes avances y aportaciones que no lo son(Cesar Vidal dice que lo único que trajeron realmente los árabes fué la berenjena), y lo que es más peligroso, crea una corriente de simpatía y hermandad con los infieles de allende el estrecho muy cultivada por a izquierda actual(esas juergas del politburó sociata en los palacios cedidos por Priscila), y que alcanza su vertiente más grotesca en la teoría Donjulianista del bujarra catalán Goytisolo.

En fin, que no me extrañaría nada que el 11-m hubiera sido montado en comandita con gente de adentro...

 

[wolfenstein]

Moros, cierto es, a los que todo se les pega. Les gustaban tanto las zorritas blancas que traían esclavas rusas y rumanas a montones ( vamos, como nosotros en el Stark), con lo que su piel se emblanqueció tanto, que Abderramán III, pelirrojo y de ojos claros tenia que maquillarse y teñirse para que sus nobles arabes no se riesen de él ( Extraña época en que los rasgos arios eran perseguidos).

 

[Becerro de oro]

Moros, cierto es, a los que todo se les pega. Les gustaban tanto las zorritas blancas que traían esclavas rusas y rumanas a montones ( vamos, como nosotros en el Stark), con lo que su piel se emblanqueció tanto, que Abderramán III, pelirrojo y de ojos claros tenia que maquillarse y teñirse para que sus nobles arabes no se riesen de él ( Extraña época en que los rasgos arios eran perseguidos).

Los omeyas hispanos eran rubios y pelirrojos en su mayoría. Respecto a los eslavos, también venían hombres que eran cazados de niños para ser educados como soldados, durante la fitan, el taifa que se formó en Almería y creo que alguno más tenía como reyezuelo a uno de estos caudillos de origen eslavo.

 

[Catullus]

Muy cierto, aunque no demasiado infrecuente en el mundo muslime. Muchos sultanes turcos eran de apariencia eslava dado el gusto por las antepasadas de las russkaya et al. De todas formas los Omeyas eran ya bastante blanquitos de por sí, Abderramán I por ejemplo era un rubiales del copón.

Por otra parte, es perfectamente lógico que el desarrollo cultural y tecnológico vienese de la mano de persas, egipcios, andalusíes etc. o sea moros no árabes. Los centros intelectuales como Persia continuaron con la tradición, los árabes no tenía ninguna porque siempre han sido un puto pueblo de gañanes camelleros.

 

[wolfenstein]

Los omeyas hispanos eran rubios y pelirrojos en su mayoría. Respecto a los eslavos, también venían hombres que eran cazados de niños para ser educados como soldados, durante la fitan, el taifa que se formó en Almería y creo que alguno más tenía como reyezuelo a uno de estos caudillos de origen eslavo.

En Murcia, por ejemplo, gobernaba la taifa el rey Lobo, curiosamente llamado así por su nombre cristiano, Lope. Se que había algún rey taifa eslavo, llamado el rey mudo ( por que no hablaba arabe).

 

[Gayo Mentula]

Los moros duraron tantos siglos porque nos salió de los cojones.
Desde la batalla de El Salado (sino desde las Navas) los moros ya estaban desahuciados.
Pero a los reinos cristianos no les convino terminar la "reconquista" hasta los Reyes Católicos. Aunque se hubiera podido haber producido un siglo y medio antes.

 

[wolfenstein]

Los moros duraron tantos siglos porque nos salió de los cojones.
Desde la batalla de El Salado (sino desde las Navas) los moros ya estaban desahuciados.
Pero a los reinos cristianos no les convino terminar la "reconquista" hasta los Reyes Católicos. Aunque se hubiera podido haber producido un siglo y medio antes.

En realidad después de la gran conquista de Fernando III en el valle del guadalquivir, pero para el caso es lo mismo.

Esto ya lo dijo Don Juan Manuel, que no terminaba la reconquista por que los moros pagaban parias en oro puro.

 

[karpov]

Coño, lo acabo de leer en el nuevo periódico digital de Ansón:

https://www.elimparcial.es/contenido/1119.html

Esa noticia es un FAKE con el único propósito de armar ruido, hay que ser bastante gañán para creerse algo así