Odio a ZP. Apúntate a mi fiesta
- Iniciador del tema Victor I
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pericopalotes
Forero del todo a cien
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PIONNER no necesito llamarte mente débil, eso es evidente.
Tus líderes son los que te están manipulando, no nos digas que los demás no nos enteramos, a lo mejor eres tu el que está en la parra...
Aguantar con dignidad!! El sentimiento victimista catalán tiene una base absolutamente falaz, cualquier economista os explicará que la riqueza de cataluña a través de los siglos se basa en la protección de sus privilegios en los mercados.
Esa protección ha quedado liquidada por la Unión europea, veremos a quién les venden sus espejitos y cuanto tiempo van a aguantar las fábricas de automóviles ( ah! no, ya los hace los Japoneses), de Cava ( ah no, ya los hacen los extremeños) y de telas (a no, que ya las hacen los chinos...)con semejante panorama!!!
Quizá por eso quieren usurpar Endesa, para poder pillar el 55% del IVA que factura la primera eléctrica de España...
Tus líderes son los que te están manipulando, no nos digas que los demás no nos enteramos, a lo mejor eres tu el que está en la parra...
Aguantar con dignidad!! El sentimiento victimista catalán tiene una base absolutamente falaz, cualquier economista os explicará que la riqueza de cataluña a través de los siglos se basa en la protección de sus privilegios en los mercados.
Esa protección ha quedado liquidada por la Unión europea, veremos a quién les venden sus espejitos y cuanto tiempo van a aguantar las fábricas de automóviles ( ah! no, ya los hace los Japoneses), de Cava ( ah no, ya los hacen los extremeños) y de telas (a no, que ya las hacen los chinos...)con semejante panorama!!!
Quizá por eso quieren usurpar Endesa, para poder pillar el 55% del IVA que factura la primera eléctrica de España...
pioneer
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pericopalotes rebuznó:
En el anterior post te contestaba a tu manifiesto segun el cual España estaba a punto de la quiebra por culpa de Zapatero, y esa me parece suficiente muestra de escaso criterio propio tipica señal de mentes intoxicadas por la propaganda.
te recomiendo que intentes abrirte a todo tipo de informaciones y que contrastes tu mismo quien se ajusta a la realidad y quien no, yo escucho la Ser y escucho la cope, escucho catalunya radio y escucho radio intereconomia (programa la espuela c.dávila) y mi conclusion es:
España no se desmiembra.
Por otro lado en este post me dices que maragall ha dicho una chorrada, aha, ok, no me sorprende, maragall no es santo de mi devocion.
Tambien comentas que con la independencia Catalunya saldrá perdiendo por nosequé historia y tal y pascual...no voy a entrar en el tema por que me aburre pero...quien te ha dicho que yo soy independentista? he afirmado que el estatut no es una proclamacion de un nuevo estado federal, no saques conclusiones equivocadas.
Pd: te diré un secreto....no soy del PSOE, dificilmente me han comido el coco los facinerosos sociatas.
un bechi
Siegfried rebuznó:
Mira, un partido que justifica a un militar que amenaza con salir con los tanques a la calle, que no acepta discrepancias internas o las oculta, que miente descaradamente al ciudadano (incluyendo a los que los votan) despues del atentado mas grave en la historia de España, que defiende un estancamiento estatutario en Catalunya amenazando continuamente en que España se rompe (lema igual al del ejercito golpista rebelde en 1936) pues de defensor de la democracia y la pluralidad tiene poco y de demagogo e incitador a la crispacion social tiene mucho.
Te recomiendo que primero te leas el texto completo del estatuto (naturalmente traducido) y despues opines. A ver donde coño veis la rotura del Estado.
D
DjScotch
Guest
Lo Que Se Merece ESPAÑA
Técnicamente no hay que esperar obligatoriamente 2 añitos mas con este impresentable en el poder. Hay muchas formas de exarle de donde esta, dsd la mas democrática hasta la mas salvaje. De todas maneras ahora no vale lamentarse porque la puta mierda de gente que habita este pais que en su dia fue muy grande y que ahora este meketrefe con cara de payaso se esta encargando de destrozar. Amigos, España tiene lo que ha votado y ahora no vale kejarse.
Tiempo al tiempo porque esta situacion no se va a mantener mucho mas, y menos ahora que anda pactando con todos los nacionalismos, etc, etc. Es un puto presidente de mierda que kiere kedar bien con todo el mundo sin darse cuenta de que eso no puede ser.
Un saludo a todos y que Dios nos pille confesados porque esto se viene abajo y no se como vamos a terminar.
JesusChristo rebuznó:
Técnicamente no hay que esperar obligatoriamente 2 añitos mas con este impresentable en el poder. Hay muchas formas de exarle de donde esta, dsd la mas democrática hasta la mas salvaje. De todas maneras ahora no vale lamentarse porque la puta mierda de gente que habita este pais que en su dia fue muy grande y que ahora este meketrefe con cara de payaso se esta encargando de destrozar. Amigos, España tiene lo que ha votado y ahora no vale kejarse.
Tiempo al tiempo porque esta situacion no se va a mantener mucho mas, y menos ahora que anda pactando con todos los nacionalismos, etc, etc. Es un puto presidente de mierda que kiere kedar bien con todo el mundo sin darse cuenta de que eso no puede ser.
Un saludo a todos y que Dios nos pille confesados porque esto se viene abajo y no se como vamos a terminar.
M
Minamoto
Guest
Darkside rebuznó:
Te refieres a como hace el Psoe con Rosa Díez y con Redondo Terreros, ¿no?.
Si no sabéis torear, para qué os meteis.
Y yo no escuché nada de tanques a las calles, por desgracia.
ZP es un impresentable al margen de cualquier ideología, y al final hará bueno a Felipe.
17 de enero de 2006. El encuentro que Felipe González mantuvo en la sede provincial de UGT en Sevilla con socialistas de antes y de ahora, revelado con detalle en nuestro periódico hace siete días, es de los que dan que pensar. Y que guardar. Porque uno, que ha visto ya desfilar agua bastante bajo los puentes de la política, no puede por menos de albergar un sentimiento de desconfianza ante el arrebato del ex presidente, en estado puro, contra la "cagada del Estatuto catalán porque Zapatero es un mierda". El Semanal Digital
Por cierto, me apunto a la fiesta.
17 de enero de 2006. El encuentro que Felipe González mantuvo en la sede provincial de UGT en Sevilla con socialistas de antes y de ahora, revelado con detalle en nuestro periódico hace siete días, es de los que dan que pensar. Y que guardar. Porque uno, que ha visto ya desfilar agua bastante bajo los puentes de la política, no puede por menos de albergar un sentimiento de desconfianza ante el arrebato del ex presidente, en estado puro, contra la "cagada del Estatuto catalán porque Zapatero es un mierda". El Semanal Digital
Por cierto, me apunto a la fiesta.
VeteranoDarkside rebuznó:
Demuestrame todo eso.
Es perfectamente legitimo y democratico defender que las cosas en materia estatutaria queden tal y como están, puede que eso no lo compartas, lo cual es perfectamente legitimo, pero no te da derecho a tildar de poco democrático a quienes lo defienden.
Desde el PP no se ha dicho que el estatuto rompa España sino que rompe el actual modelo de estado, opinión que comparto, al menos mirando el estatuto aprobado por el Parlament.
Afortunadamente Rubalcaba está dejando el estatuto mas limpio que una patena :P .
Ya me lo he leido, no todo, pero si bastante. Y comparto la opinión de Paco vazquez de que sólo el preámbulo da urticaria. Afortunadamente, y como ya dije, después de que pase por las manos de Rubalcaba y Guerra al estatut no lo va a reconocer ni la madre que lo parió.
Bueno Sigfrido, antes de empezar con la replica, te quiero decir que me gusta discutir contigo, por lo menos eres educado y razonas.
Dices que te demuestre mis afirmaciones: Lee los periodicos tanto nacionales como extranjeros y todas mis anteriores afirmaciones quedan demostradas. Si quieres alguna en concreto, puedes mirar en cualquier hemeroteca de un periodico. Si lo dices por lo del lema de los rebeldes golpistas del '36, leete cualquier libro sobre la guerra civil: Te recomiendo el de Antony Beevor o Hugh Thomas por ser los más neutrales.
Me parece muy bien que se discrepe, que se tengan distintos puntos de vista, que se pueda estar en contra del estatuto, pero lo que no se puede aceptar es que se incite a crispar más el ambiente o se apoye a los que lo hacen e.g. milatares. Si eso es ir a favor de un modelo democratico de gobierno, demuestramelo. Y no mezclemos la libertad de expresion con el derecho a defender un pronunciamiento militar, ya que por la misma razon deberiamos aceptar que se hablara en favor del terrorismo, lo cual resulta totalmente inaceptable.
Y ya que afirmas que te has leído el estatuto, aun estoy esperando que me digas en que articulo se rompe el Estado y de paso me dices que es lo que te da urticaria del preámbulo. Como que te lo has leído, supongo que no te costara responder. Y por favor, se concreto, las afirmaciones generalistas son demasiado ambiguas.
Dices que te demuestre mis afirmaciones: Lee los periodicos tanto nacionales como extranjeros y todas mis anteriores afirmaciones quedan demostradas. Si quieres alguna en concreto, puedes mirar en cualquier hemeroteca de un periodico. Si lo dices por lo del lema de los rebeldes golpistas del '36, leete cualquier libro sobre la guerra civil: Te recomiendo el de Antony Beevor o Hugh Thomas por ser los más neutrales.
Me parece muy bien que se discrepe, que se tengan distintos puntos de vista, que se pueda estar en contra del estatuto, pero lo que no se puede aceptar es que se incite a crispar más el ambiente o se apoye a los que lo hacen e.g. milatares. Si eso es ir a favor de un modelo democratico de gobierno, demuestramelo. Y no mezclemos la libertad de expresion con el derecho a defender un pronunciamiento militar, ya que por la misma razon deberiamos aceptar que se hablara en favor del terrorismo, lo cual resulta totalmente inaceptable.
Y ya que afirmas que te has leído el estatuto, aun estoy esperando que me digas en que articulo se rompe el Estado y de paso me dices que es lo que te da urticaria del preámbulo. Como que te lo has leído, supongo que no te costara responder. Y por favor, se concreto, las afirmaciones generalistas son demasiado ambiguas.
Darkside rebuznó:
Anthony Beevor es discípulo de Preston, y si conoces algo de Paul Preston, coincidirás conmigo, seas de la idea que seas que, que no es neutral precisamente, igual que entiendo que Pío Moa tampoco lo es. De Hugh Thomas no he leído nada, aunque todo lo que se dice es bueno, habrá que leerlo. Pero bueno, está bien que la gente lea sobre la guerra (sea quien sea el autor) sin decir eran fascistas hijoputas o rojos violadoresdemonjas para resumir la Guerra Civil.
pioneer
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Siegfried rebuznó:Darkside rebuznó:
Demuestrame todo eso.
Demostraciones con links y todo
1-declaraciones sobre la justificacion de Rajoy al militar mena:
El líder del PP, Mariano Rajoy, se ha referido esta mañana por primera vez a las polémicas declaraciones del teniente general José Mena, quien el pasado 6 de enero dio a entender que el Ejército tendría que intervenir si algún estatuto sobrepasara la Constitución. Rajoy ha asegurado que la ley no permite a los militares expresarse sobre estos temas pero ha añadido que estas declaraciones "no pasan porque sí" y añadió que existe "inquietud" en la sociedad ya que el Gobierno está "jugando a la ruleta rusa" con el Estatuto de Cataluña.
La primera reacción del PP, en boca de su secretario de comunicación, Gabriel Elorriaga, fue calificar de "inevitables" las declaraciones del militar.
https://www.libertaddigital.com:83/...&num_edi_on=1453&cpn=1276269228&seccion=ESP_D
2-sobre las discrepancias en el PP....sabias que?
6 de septiembre de 2005.- Piqué se desmarca del discurso oficial de su partido respecto de la OPA de Gas Natural sobre Endesa al vaciar por completo de significado político la operación.
23 de enero de 2006.- Tras el acuerdo alcanzado la noche del sábado 21 entre Zapatero y Mas sobre el Estatuto, Francesc Vendrell dice que "entre todos haremos un esfuerzo para acercar posiciones" y Piqué admite que "de alguna manera se nos va dando la razón en muchas cosas como es el tema de la financiación".
1 de marzo de 2005.- Piqué se reúne con Josep-Lluís Carod-Rovira. Aunque Mariano Rajoy dio el visto bueno para la entrevista, Jaime Mayor Oreja criticó en público días después dicho encuentro. Críticas a las que se sumó María San Gil y Acebes respaldó.
29 de marzo de 2005.- Piqué anuncia que está estudiando la segregación de las cuentas de su partido de las del nacional.
claro que no lo sabias, muchas cosas yo tampoco, por que el pp da una imagen de partido unido y no permite que salgan discrepancias internas, a la vez que ataca al PSOE por tenerlas.
https://www.elmundo.es/elmundo/2006/01/25/espana/1138164430.html
3-mentiras del 11-M de Acebes, entonces ministro del interior:
"Es absolutamente claro y evidente que la organización terrorista ETA estaba buscando un atentado que tuviese una gran repercusión, que generase dolor, que generase miedo, con un gran número de víctimas y, como he insistido durante estos días, ETA permanentemente estaba, en este momento preciso, buscando ese objetivo. Por tanto, me parece absolutamente intolerable cualquier tipo de intoxicación que vaya dirigido por parte de miserables a desviar el objetivo y los responsables de esta tragedia y de este drama".
El candidato a la Presidencia del Gobierno Mariano Rajoy, en una entrevista con Tele 5, da por hecho que ETA ha cometido el atentado en Madrid.
13-marzo
12.00h: José Manuel García Varela, jefe de información de la Guardia Civil se reune con el ministro Acebes y el secretario de Estado de Seguridad: "En esa reunión, cuando se pone de manifiesto que va a haber más detenciones, que hay ciudadanos marroquíes eso lleva ya a la teoría prioritaria del extremismo islamista". Mariano Rajón, ex comisario de Información Exterior de la Policía. "En la mañana del 13 de marzo, hacia las 12.00, la pista islámica era ya la prioritaria".
13.30h: El Portavoz del Gobierno Eduardo Zaplana afirma que ETA es la línea principal de investigación. Asegura que "cuando hay un atentado de esta naturaleza, gravedad y trascendencia y con similitudes evidentes a las intentonas abortadas recientemente a la banda terrorista ETA, resulta que algunos parece que quieren descartar que pueda ser la banda criminal y asesina ETA, cuando todo apunta y hay líneas de investigación en marcha, de las que se ha dado cuenta, que no nos debería causar ninguna sorpresa que fueran los criminales de ETA", argumentó.
https://es.wikipedia.org/wiki/11-M
Siegfried rebuznó:
uuuh ¡, que viene el coco! que españa se desmiembra, es el fin!
como muestra de la estrategia de crispacion que lleva a cabo el Partido Populista, nada mejor que ver la realidad con prespectiva.
editorial del NEW YORK TIMES
La respuesta del Gobierno ha sido "justamente firme" a juicio de The New York Times, que considera sin embargo que, "desgraciadamente, el Partido Popular parece más interesado en fabricar excusas para los militares que en defender el orden democrático".
Sin embargo, el Partido Popular "nunca ha aceptado la legitimidad democrática" de las últimas elecciones parlamentarias. "Es hora de que el Partido Popular avance", sentencia The New York Times, "la democracia española necesita y merece un apoyo bipartidista más fuerte".
https://www.elmundo.es/elmundo/2006/01/24/espana/1138103401.html
te recuerdo que en el estatuto no se dice nada de autodeterminacion ni sobirania.
Siegfried rebuznó:
Preámbulo
En el proceso de recuperación de las libertades democráticas, el pueblo de Cataluña recobra sus instituciones de autogobierno.
Cataluña, ejerciendo el derecho a la autonomía que la Constitución reconoce y garantiza a las nacionalidades y regiones que integran España,manifiesta su voluntad de constituirse en comunidad autónoma.
En esta hora solemne en que Cataluña recupera su libertad, es necesario rendir homenaje a todos los hombres y mujeres que han contribuido a hacerlo posible.
El presente Estatuto es la expresión de la identidad colectiva de Cataluña y define sus instituciones y sus relaciones con el Estado en un marco de libre solidaridad con las restantes nacionalidades y regiones. Esta solidaridad es la garantía de la auténtica unidad de todos los pueblos de España.
El pueblo catalán proclama como valores superiores de su vida colectiva la libertad, la justicia y la igualdad, y manifiesta su voluntad de avanzar por una vía de progreso que asegure una digna calidad de vida para todos los que viven, residen y trabajan en Cataluña.
La libertad colectivade Cataluña encuentra en las instituciones de la Generalitat el nexo con una historia de afirmación y respeto de los derechos fundamentales y de las libertades públicas de la persona y de los pueblos; historia que los hombres y mujeres de Cataluña quieren continuar para hacer posible la construcción de una sociedad democrática avanzada.
Por fidelidad a estos principios y para hacer realidad el derecho inalienable de Cataluña al autogobierno, los Parlamentarios catalanes proponen, la Comisión Constitucional del Congreso de los Diputados acuerda, el pueblo catalán confirma y las Cortes Generales ratifican el presente Estatuto.
no se donde ves que cree inestabilidad o que sea ofensivo. Mirate lo de la urticaria, nene.
El artículo primero del Estatuto de Sau establece en su primer punto: "Cataluña, como nacionalidad y para acceder a su autogobierno, se constituye en Comunidad Autónoma de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica".
https://www.gencat.net/generalitat/cas/estatut/preambul.htm
https://actualidad.terra.es/especia...alan/articulo/zapatero_ciu_estatut_695491.htm
apreciaras que las informaciones están extraidas de varias fuentes, eso es lo ideal para evitar la intoxicacion informativa.
saludos
A ver, sobre el caso del general Mena seré muy breve:
https://www.elmundo.es/elmundo/2006/01/06/espana/1136570580.html
En ese link se puede leer el discurso integro del general, ruego que se me indique donde clama por un golpe de estado, porque yo no lo veo por ninguna parte.
Sobre la crispación:
Pues mira, es cierto que el PP crispa...pero también lo hacen los demás partidos y por una sencilla razón: forma parte de la vida y la profesión política el poner a caldo al oponente para sacarle votos. Lo que no es de recibo es cada vez que Acebes o Zaplana dicen algo salido de tono nos rasgemos las vestiduras y cuando lo dice Carod o alguien del PSOE no se diga ni mu. Porque cuando Carod dice por ejemplo que "si no se aprueba el estatut habrá una guerra civil en Cataluña" ¿que es eso mas que crispar y salirse del tono? ¿es talante tal vez?
Pioneer escribió:
¿Y?
Que yo sepa este es el preámbulo del estatut de 1979. El que me da urticaria es la propuesta del nuevo (2005).
Entrando en materia sobre el estatut:
He aqui el primer gran problema ¿Desde cuando el Parlamento de Cataluña tiene legitimidad para decidir que es o que deja de ser España? Lo que es, o lo que no es España es algo que tenemos que decidir todos los españoles y no un Parlamento Autónomico. Y a día de hoy España es una nación única e indivisible porque asi lo dice la Constitución. Y si a alguien no le gusta se siente, pero es lo que hay. Y de querer modificarlo se nos pregunta a todos los españoles, pero un Parlamento Autonómico carece de la mas mínima legitimidad para hacerlo.
Segundo punto. La financiación.
El modelo propuesto prevé una agencia tributaria única de la generalitat que recauda todos los impuestos, y un concierto económico como el del Pais Vasco pero una aportación solidaria de entre el 2% y el 4%. Pues bien el problema es que el concierto económico, eso de que todo los impuestos recaudados en Cataluña se gasten en Cataluña, es una estafa. ¿Por qué? Pues porque no todos los impuestos que se recaudan en Cataluña los pagan los catalanes ¿Ejemplo? EL IVA. Si yo compro un producto a una empresa catalana, esa empresa me cobrará el IVA, es decir lo pago yo, pero al estar la sede en Cataluña, ese impuesto se recauda en Cataluña aunque lo haya pagado yo (que no vivo en Cataluña). Es un claro ejemplo de que no necesariamente un impuesto se paga donde se recauda. En este ejemplo la empresa no paga el IVA, lo pago yo, es sólo la intermediaria entre el Estado y yo.
Por esa razón los conciertos económicos no son justos ni solidarios y aprovecho para pedir a nuestros gobernantes la supresión inmediata de los conciertos económicos del Pais Vasco y Navarra, por ser privilegios inadmisibles.
https://www.elmundo.es/elmundo/2006/01/06/espana/1136570580.html
En ese link se puede leer el discurso integro del general, ruego que se me indique donde clama por un golpe de estado, porque yo no lo veo por ninguna parte.
Sobre la crispación:
Pues mira, es cierto que el PP crispa...pero también lo hacen los demás partidos y por una sencilla razón: forma parte de la vida y la profesión política el poner a caldo al oponente para sacarle votos. Lo que no es de recibo es cada vez que Acebes o Zaplana dicen algo salido de tono nos rasgemos las vestiduras y cuando lo dice Carod o alguien del PSOE no se diga ni mu. Porque cuando Carod dice por ejemplo que "si no se aprueba el estatut habrá una guerra civil en Cataluña" ¿que es eso mas que crispar y salirse del tono? ¿es talante tal vez?
Pioneer escribió:
¿Y?
Que yo sepa este es el preámbulo del estatut de 1979. El que me da urticaria es la propuesta del nuevo (2005).
Entrando en materia sobre el estatut:
He aqui el primer gran problema ¿Desde cuando el Parlamento de Cataluña tiene legitimidad para decidir que es o que deja de ser España? Lo que es, o lo que no es España es algo que tenemos que decidir todos los españoles y no un Parlamento Autónomico. Y a día de hoy España es una nación única e indivisible porque asi lo dice la Constitución. Y si a alguien no le gusta se siente, pero es lo que hay. Y de querer modificarlo se nos pregunta a todos los españoles, pero un Parlamento Autonómico carece de la mas mínima legitimidad para hacerlo.
Segundo punto. La financiación.
El modelo propuesto prevé una agencia tributaria única de la generalitat que recauda todos los impuestos, y un concierto económico como el del Pais Vasco pero una aportación solidaria de entre el 2% y el 4%. Pues bien el problema es que el concierto económico, eso de que todo los impuestos recaudados en Cataluña se gasten en Cataluña, es una estafa. ¿Por qué? Pues porque no todos los impuestos que se recaudan en Cataluña los pagan los catalanes ¿Ejemplo? EL IVA. Si yo compro un producto a una empresa catalana, esa empresa me cobrará el IVA, es decir lo pago yo, pero al estar la sede en Cataluña, ese impuesto se recauda en Cataluña aunque lo haya pagado yo (que no vivo en Cataluña). Es un claro ejemplo de que no necesariamente un impuesto se paga donde se recauda. En este ejemplo la empresa no paga el IVA, lo pago yo, es sólo la intermediaria entre el Estado y yo.
Por esa razón los conciertos económicos no son justos ni solidarios y aprovecho para pedir a nuestros gobernantes la supresión inmediata de los conciertos económicos del Pais Vasco y Navarra, por ser privilegios inadmisibles.
bukkaro rebuznó:
De Beevor llevo leidos Stalingrad, Fall of Berlin y ahora la Guerra Civil Española. Tanto Stalingrad como la caida de Berllin estan reconocidos internacionalmente por su objetividad y grand calidad documental, sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) el primero, por lo que no tengo pq dudar de su objetividad historica De lo que llevo leido de su libro sobre la guerra civil, me parece bastante objetivo. Da ostias a diestro y siniestro, sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) a sus compatriotas ingleses y a los franceses, sin olvidar los rusos. Comparado con el libro de Hugh Thomas, este aporta datos más nuevos sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) con referencia a los comunistas. Nos guste o no, la guerra civil sirvio como campo de entrenamiento para los unos y los otros. Ambos libros son buenos.
Creo que comparar a Beevor con Moa, es un poco heavy.
NicolasEymerich
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¿ Hugh Thomas neutral ?, supongo que querías decir neutral de izquierdas ...
San_Turron
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Pio Moa por supuesto.
pumpkingsex
Forero del todo a cien
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Siegfried rebuznó:
Tal como me lo pintas parece que Gallardón es alguien super tolerante. Gallardón es un fascista que va vendiendo la piel de cordero tratando de engañar a cuatro bobos. Que yo sepa Gallardón no se ha desmarcado ni una sola vez de la doctrina aznarista del PP. Y por último aunque os joda, los militantes del PP sois la continuación del franquismo y la derecha casposa de hace cuarenta años. No podeis negar la evidencia.
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pumpkingsex rebuznó:
Pues no será por enfrentamientos con Esperanza Aguirre. El Gallardón no se calla. Cuando hace unos días Piqué declaró que el acuerdo en financiación alcanzado por Zapatero y Más se parecía mucho a lo que pedía el PP de Cataluña, el Acebes y los demás se le tiraron al cuello. Al día siguiente tenían un acto todos juntos, y el único que tuvo cojones para apoyarlo y saludarle delante de todo el mundo, fue D. Alberto Ruiz Gallardón. Acebes, Zaplana y compañía no le dieron ni los buenos días.
Por otro lado, generaliza usted demasiado diciendo que los militantes del PP son la continuación del franquismo. Habrá de todo, como en todas partes.
Novato de mierda
P
Pepobond
Guest
plomo y cuneta para Rodriguez Zapatero!!!!
