Se cumplen 60 años del Holocausto de Dresde en medio del...

[Creep]

Marxismo no es la URSS, marxismo no es Cuba, marxismo no es Mao.

Que es el marxismo entonces?

Eso es lo que quiero, que me lo expliques, sin recurrir a los topicazos.

 

[Guest]

Que es el marxismo entonces?

Me dijiste
Marxismo, eres tu.

 

[Ar-C-Angel]

Marxismo no es la URSS, marxismo no es Cuba, marxismo no es Mao.

Que es el marxismo entonces?

A ver Marixsmo no es la Urss , bueno hasta ahi puede ser , aunque desde luego lenin era marxista y Stalin fue el mayor Marxista de la historia, pero como todo voy a opinar y no voy a dedicarme a afirmar sin mas:

Marx defendia que existia una superestructura que alienaba al trabajador u obrero y que el capital ( basandose en el Materialismo Historico de Heguel ) era lo que movía las épocas como un ente con vida propia. Por tanto cada vez que el sistema estaba alienado y tras una revolución de las clases obreras se volvia a restaurar el Orden. Asi explicaba el las fases de la historia como es por ejemplo las revueltas en egipto de los esclavos , o la revolución francesa , etc.. etc.. Stalin siguiendo el Sistema Marxista cada vez que su esquema político se veía alienado lo purgaba. Asi fue como los gobiernos ( ojo que purgas no son solo las de matar ni las que tienen los perros sevillanos , sino que es perfectamente cambiar cargos ) de Stalin duraban relativamente poco, en cuanto el veía que habia un solo atisbo de alienación lo Purgaba. Las purgas en su partido fueron eso ( ya que para el alienación en ocasiones era estar en su contra, como cuando le dió por decir que ser pobre era estar loco y que a los pobres habia que mandarlos al Gual ). Asi fue tb como cada poco cambiaba la estructura economica con sus planes Quinqunales etc... etc...

Lo de Fidel no es marxismo , es socialismo utópico, es decir que tanto puede ser marxismo como un comunismo descafeinado. Asi que ahi doy la razón a los que digan que fidel no era Marxista porque fidel lo que era es socialista. Eso si socialismo no como el de pablo iglesias sino una linea mas transversal como puede ser la que trazó Rosa Luxemburgo, mezclado con un cierto anarco-sindicalismo.

¿Que es Marxismo?, hombre el que quiera identificar marxismo con comunismo puede llevarse a error. Es cierto que Marx es colaborador de El manifiesto Comunista, pero Marx ante todo tiene su teoría de "El Capital" donde ahi si que desarrolla el Marixmo puro y duro. Viene a ser un poco lo que yo he comentado arriba, pero partiendo de una premisa falsa ( opinion ya que no todos la considerareis asi ) de que existe el materialismo histórico. De esa manera la historia, la economia, la sociedad, todo gira en torno a un factor que la modifica a su voluntad, siendo este factor el capital o dinero. Y ese capital es el que mantiene a la clase obrera ( cual mito de la caverna platónico ) oprimida y subordinada a los intereses de los grandes señores.

 

[Guest]

El igualitarismo, pese al nombre, es uno de los sistemas mas injustos, sobre todo para los mas validos: los mejores estudiantes y trabajadores.
El materialismo historico ya ha sido explicado.
La lucha de clases es una falacia para romper el orden social, acaba con lo mismo, una clase subyugando a la otra y por lo tanto el nacimiento de otra élite a la que habría que derrocar. Utopias, pocas.
Podría seguir, pero estoy depado de Valeriana, Doctril forte y Amoxicilina.

 

[Ar-C-Angel]

El igualitarismo, pese al nombre, es uno de los sistemas mas injustos, sobre todo para los mas validos: los mejores estudiantes y trabajadores.
El materialismo historico ya ha sido explicado.
La lucha de clases es una falacia para romper el orden social, acaba con lo mismo, una clase subyugando a la otra y por lo tanto el nacimiento de otra élite a la que habría que derrocar. Utopias, pocas.
Podría seguir, pero estoy depado de Valeriana, Doctril forte y Amoxicilina.

Yo creo que algo asi es lo que he comentado arriba.

 

[James Moriarty]

El igualitarismo, pese al nombre, es uno de los sistemas mas injustos, sobre todo para los mas validos: los mejores estudiantes y trabajadores.
El materialismo historico ya ha sido explicado.
La lucha de clases es una falacia para romper el orden social, acaba con lo mismo, una clase subyugando a la otra y por lo tanto el nacimiento de otra élite a la que habría que derrocar. Utopias, pocas.
Podría seguir, pero estoy depado de Valeriana, Doctril forte y Amoxicilina.

hay que joderse.......metase ya una buena racion de Nembrutal, seconal o amital...

 

[TaisToi!]

Re: Se cumplen 60 años del Holocausto de Dresde en medio del

Se cumplen 60 años del Holocausto de Dresde en medio del silencio de las instituciones europreas y españolas

Rubrique : Historia | February 12th, 2005

El día 13 de Febrero de 1945, los aliados deciden realizar un bombardeo a la ciudad de Dresde (Dresden), en Alemania. Las verdaderas razones para justificar tal operación son difíciles de asimilar. La ciudad de Dresde no tenía ningún valor militar. No había fuerzas destacadas en esa ciudad. No existían industrias bélicas y no constituía ningún obstáculo para el avance de las fuerzas aliadas. Dresde, una ciudad a orillas del río Elba, ubicada al este, sureste de Lipzig, era un centro de reunión de refugiados, de heridos y enfermos y donde se encontraban más de 26.000 prisioneros de guerra aliados. Es decir, una ciudad de desvalidos. Lejos estaban los años cuando Dresde fue un centro de producción de fina porcelana. Ahora se cumplen 60 años. No habrá celebraciones ni en el Congreso ni en el Senado, ni en los parlamentos autonómicos ni declaraciones oficiales, ni rasgado de vestiduras, lágrimas mediáticas o sesudos artículos de los “intelectuales” a sueldo. ¿Por qué? Porque las víctimas eran alemanas. Y los alemanes son muertos de segunda. No pertenecen a ningún pueblo elegido. Novopress quiere rendir homenaje a las víctimas de aquella atrocidad y pone a disposición de sus lectores un documento en formato PDF, “El Holocausto de Dresde”, con la intención de que la memoria siga viva y la verdad resplandezca algún día.
(https://www.movimientosocial.org/textos/dresde.pdf)

Alemania ya había dejado de ser una potencia militar, pues estaba reducida a escombros y su capacidad industrial había colapsado por falta de materias primas. Para esa fecha, la mayoría de los países le habían declarado la Guerra o en el caso de sus proveedores de materias primas, habían dejado de embarcarle los productos debido a la presión de los aliados. De hecho el país no constituía ninguna amenaza para las fuerzas aliadas en ninguno de los frentes. Si, seguían peleando era simplemente porque existía la amenaza de la rendición sin condiciones y, en especial en el este, la venganza de los soviéticos que estaban decididos a arrasar el país. ¿Qué es lo que impulsó a los aliados a realizar un ataque tan despiadado, contra una ciudad indefensa, que no constituía amenaza para ellos?

A las 22:15 del 13 de febrero, con puntualidad inglesa, comienzan a llover las bombas de la primera oleada de 245 bombarderos Lancaster. Aisladamente algunas baterías antiaéreas intentan infructuosamente contener el ataque en las afueras de la ciudad. El único avión derribado lo fue por la explosión de una de las bombas lanzadas por encima del desafortunado avión; tal era la concentración de aviones encima de la ciudad.

A las 22:30 termina lo que hubiera sido suficiente para cualquier objetivo militar. Decenas de miles de casas, hospitales, escuelas y estaciones de tren convertidas en centros de refugiados, quedan sin techos, puertas y ventanas, las calles destrozadas e inundadas por la rotura de las tuberías de suministro de agua, postes de teléfonos y de alumbrado público tumbados. Edificios sin fachadas y gritos, llanto, sollozos, gritos de auxilio ahogados en miles de gargantas. De acuerdo a los propios pilotos, el humo y el fuego se veían desde 150 Kms de distancia.

A la 1:30 horas, cuando nada lo hacía presagiar, surge la segunda oleada de bombarderos, que toma de por sorpresa no solamente a los sobrevivientes de la ciudad, sino a los socorristas que acudieron desde otras ciudades cercanas. No hubo aviso previo pues simplemente no había electricidad. Para los atacantes, esta vez no eran necesarios los aviones marcadores. La ciudad era una hoguera. Más de 550 aviones Lancaster, Liberators y B17, precedidos de los aviones iluminadores con sus bengalas de magnesio lanzadas en paracaídas, que revelaban la aterradora destrucción de la ciudad, señalaron la ruta de los que lanzarían las bombas incendiarias. Nada menos que 650 mil bombas incendiarias para una ciudad superpoblada de civiles. Esta vez, el resplandor de la ciudad en llamas era visible desde más de 300 Kms de distancia. En esa oportunidad hubo 18 cazas nocturnos alemanes listos para salir, pero nada pudieron hacer por falta de combustible y problemas de comunicaciones, pues la aviación inglesa se encargó de interferir sus sistemas.

En los dos ataques se lanzaron un total de 1.477,7 toneladas de bombas explosivas, incluyendo 529 bombas de 2 toneladas, más una de 4 toneladas. En cuanto a las incendiarias, fueron 650 mil, con un peso de 1.181.6 toneladas. En total se emplearon 1400 aviones. Los incendios se desataron por doquier iluminando el cielo de manera dantesca. La película que se guarda en el Imperial War Museum de Londres, muestra durante 10 minutos, cómo el avión con la cámara da vueltas por la ciudad sin recibir ningún tipo de oposición. No hay reflectores ni fuego antiaéreo, menos cazas interceptores. Todo es fuego y destrucción. Cientos de años en arte y cultura fueron reducidos a cenizas. Dresde estaba convertido en un infierno donde se habían quemando cientos de miles de civiles.

Al día siguiente, los socorristas no podían atender a los cientos de miles de heridos. No había ni agua, ni alimentos, ni medicinas suficientes. Pero, no todo había terminado, apenas habían transcurrido 2 ataques en 14 horas. A las 12:12 del día 14 de Febrero, una nueva oleada, esta vez de 1350 Fortalezas Volantes y Liberators, lanzó otro diluvio de bombas contra la destrozada ciudad. Afortunadamente, las bombas que caían sobre los escombros, no hacían mayor daño, pues no se puede matar a los muertos. Como en Hamburgo, el huracán de fuego y las ráfagas de viento a miles de grados de temperatura, mató a más personas que las propias bombas. Los edificios que quedaban en pie, parecían cascarones, que solo encerraba fuego. Como los cazas de protección no tenían oposición, se dedicaron a atacar a las columnas de sobrevivientes que escapaban del infierno. Ambulancias, carros de bomberos, carretas, automóviles, cualquier cosa que se moviera era un blanco para los P-51. Los americanos lanzaron 474.5 toneladas de explosivos de alta potencia y 296.5 toneladas de incendiarias, en paquetes y racimos.

Los días que siguieron, los grupos socorristas se encargaron de dar sepultura en fosas comunes a los cuerpos mutilados y quemados que fueron envueltos en papel periódico, en el mejor de los casos y lanzados en zanjas abiertas por buldozers. Difícilmente se pudo identificar algunas víctimas. Para el día 6 del mes siguiente apenas se había logrado identificar a menos de 40 mil cadáveres. Durante semanas y entrada la primavera, el hedor de la ciudad acordonada se percibía desde kilómetros de distancia. Algunos soldados manifestaron haber visto enormes ratas que se alimentaban entre los escombros. Incluso se dijo que animales de un circo, cuyas jaulas fueron rotas durante los bombardeos vivían entre los restos alimentándose de cadáveres. Las cifras oficiales indican que murieron entre 120.000 y 150.000 personas, es decir muchas más que las que murieron en Hiroshima o Nagasaki.

En Dresden se perpetró cobardemente un verdadero y repugnante Holocausto ya que allí fueron quemados vivos mucho más de 120.000 mujeres, niños y ancianos, enfermos y lisiados, doctores y enfermeras, bomberos y funcionarios civiles, incluidos miles de refugiados que huían de distintos frentes, especialmente del Este puesto que sin excepción estaban expuestos a la brutalidad de las bestias rusas.

Como afirma el historiador David Irving “El incendio arrasó al menos 13 km2. Todos los fenómenos observados en Hamburgo reaparecieron en Dresden a una escala mucho mayor. Estos incendios fueron, sin lugar a dudas, los más espantosos que haya conocido Alemania. Arboles gigantescos fueron desarraigados o partidos en dos. Masas de gente en fuga eran a menudo capturadas por el tornado y luego precipitadas en medio de las llamas. Otras personas que huían por los taludes de las vías del tren cuentan que vagones situados sobre vías descubiertas fueron levantados por el huracán. Igualmente los espacios abiertos, como grandes plazas y parques, no ofrecían ninguna protección contra este tornado artificial. Una vez declarado el incendio los bomberos no pudieron hacer nada para dominarlo". “No existen estadísticas exactas sobre lo ocurrido a estas fuerzas de lucha contra incendios, pero un ejemplo bastará: del cuerpo de bomberos enviado a Dresden desde Bad Schandau no hubo un solo sobreviviente. Fueron aniquilados todos en el segundo raid. Nadie había podido prever el océano de fuego y llamas que debía tragarse esta ciudad de Sajonia. Las bodegas y sótanos de cada casa abrigaban de 80 a 90 personas y gente proveniente de las calles seguía descendiendo a las mismas. Tras el fin del primer ataque todo el mundo intentó huir precipitadamente: refugiados de las regiones del Este, que no habían oido jamás el ruido de sirenas o de explosión de bombas se encontraban prisioneros en el corazón de la más grande conflagración de la historia. No podían escapar a través de calles donde las llamas alcanzaban 12 o 15 metros de alto". Esta gente esperaba allí que se apagaran los incendios para empezar a salir, cuando sin alerta, el segundo ataque se desencadenó; lo describe un Comandante del Servicio del Trabajo llegado de una ciudad vecina: “Las destrucciones remecían los muros del sótano. El ruido de las explosiones se mezclaba con un nuevo sonido extraño, que parecía aproximarse cada vez más, el sonido de un torrente que ruge: era el ruido del terrible huracán que barría la ciudad".

La carnicería en la Estación Central de Dresden supera todo lo que pueda imaginarse. Los refugiados se apiñaban en vagones incluso de carga, y continuaban llegando. Otros estaban en los corredores y túneles. Muchos hacían cola desde varios días para conseguir pasaje. Dos trenes acababan de llegar de Königsbruck con cientos de niños que habían sido evacuados al Este y ahora volvían a ser evacuados para salvarlos de las bestias rusas. Las escalas y salidas estaban atochadas con bultos y maletas, que además de dificultar la huida ardieron con las primeras bombas inundando corredores y túneles de humo letal. Después del primer ataque oleadas de personas se habían precipitado también a la estación, aumentando la confusión, junto con médicos, enfermeras, bomberos, funcionarios y miembros de distintas organizaciones de ayuda del NSDAP. Todos estaban condenados a ser asfixiados o quemados vivos por el segundo ataque que se concentró sobre la estación.

Distintas cifras se han barajado para el total de víctimas de esta heroica y viril acción de los buenos, cristianos, liberadores y adalides de la sacrosanta democracia. Irving acepta como plausible la de 120.000 a 150.000 establecida por Hans Voigt, de la Abteilung Tote, o sea oficial. El mismo Irving agrega: “Quizás sea conveniente recordar que las cifras oficiales de muertos en Hiroshima y Nagasaki son, respectivamente, 83.793 y 71.370″.

Finalmente, una recomendación para todos aquellos que quieran conocer más sobre los bombardeos terroristas sobre Alemania. Se trata del libro de JÖRG FRIEDRICH titulado “El Incendio” (Ediciones Taurus Historia, 600 páginas). En él se demuestra como los bombardeos que asolaron las ciudades y pueblos de Alemania durante cinco años en la II Guerra Mundial no tienen parangón en la historia. Más de mil urbes y localidades fueron bombardeadas. Treinta millones de civiles -en su mayoría mujeres, niños y ancianos- sufrieron casi un millón de toneladas de bombas incendiarias y explosivas. Murieron más de un millón de personas y se perdió, para siempre, parte del patrimonio urbanístico alemán, modelado desde el Medievo. Hasta hoy, ningún relato histórico había ofrecido una narración de la verdadera dimensión de los hechos y del destino real de las víctimas. El historiador berlinés Jörg Friedrich colma dicha carencia con esta obra sobre la campaña de destrucción que británicos y estadounidenses planearon y ejecutaron de forma sistemática contra las ciudades alemanas.

Por último, recordar las palabras recientes de un Premio Nobel, Alexandr Solzhenitsin “¿Qué nombre hay que darles a aquellos que quemaron en unos minutos, sólo en la ciudad de Hiroshima, a 140.000 pacíficos habitantes, pretendiendo justificarse mediante una fórmula alucinante, por el deseo de «conservar a sus soldados con vida»? Pero aquel presidente y su entorno no fueron llevados a juicio; al contrario, perecieron con la aureola de honorables vencedores. ¿Y qué nombre hay que dar a aquellos que, cuando la victoria ya estaba asegurada, enviaron, durante dos días y dos noches, escuadrillas de aviones para que incendiasen la magnífica ciudad de Dresde, habitada sólo por civiles y repleta de pacíficos refugiados? El número de víctimas no fue mucho menor que en Hiroshima, y tuvo dos ceros más que en Coventry. Pero los responsables de Coventry fueron juzgados, mientras que el mariscal del Ejército del Aire que dirigió el bombardeo de Dresde, lejos de ser calificado de «criminal de guerra», se convirtió en un héroe nacional cuya estatua se alza en la capital británica.”

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Hitler era un tío con imaginación, y con dos cojones. ¿Qué hacemos con todos estos prisioneros? ¿Les ponemos a currar? ¿Que ya no valen? Pues combustible pa quemar. Sí señor.

Respecto de lo de Dresde fue una venganza, desmedida, sí, quizá inspirada por la máxima judía de "ojo por ojo diente por diente", elevada al cubo. Los judíos condenaron a Cristo, los judíos nos llevan al borde de la III Guerra Mundial, y fueron inspiración para la II, son el cáncer de nuestro tiempo, la manzana podrida de toda civilización. Y, afortunadamente, en Europa apenas quedan... y ahora están escondidos y protegidos bajo el paraguas de USA... pero no para siempre. Tarde o temprano allí serán causa de problemas. Y si no, tiempo.

 

[Ar-C-Angel]

Re: Se cumplen 60 años del Holocausto de Dresde en medio del

Hitler era un tío con imaginación, y con dos cojones. ¿Qué hacemos con todos estos prisioneros? ¿Les ponemos a currar? ¿Que ya no valen? Pues combustible pa quemar. Sí señor.

Creo que esto es como lo de que Franco era un señor muy malo que fue pegando tiros hasta llegar al Pardo..... Hitler eran millones de soldados, miles de oficiales y cientos de políticos. Que raro que toda la culpa de todo la tenga solo el, despues de todo ( si damos por cierto la mierda esa que venden tendria que pegar Tannhauser la carta de Leon de Grelle ) menudo Crack si lo hizo el solo todo.

 

[Guest]

hay que joderse.......metase ya una buena racion de Nembrutal, seconal o amital...

La Valeriana es el sustituto del Lorazepam, así que imaginate como está el tema...

 

[Creep]

La lucha de clases, debe ser a mi modo de entender, tan sólo el primer paso hacia el derrocamiento de una clase dirigente opresora.

Stalin no era marxista, no jodamos, era un puto genicida que no amaba ni su país ni a sus habitantes.

Estancarse en el tiempo tras la revolución ha sido la perdición de todos los regímenes comunistas que intentaban abanderar el marxismo.

Marx y Engels, con toda su parrafada sólo querían transmitir un mensaje: No queremos que nadie pase hambre. Luego cada uno lo ha interpretado a su manera asesinando al propio pueblo que pretendían abrir los ojos.

Claro que el sistema igualitario es injusto, parece una paradoja, pero es simple.

El trabajo que tengo no me ha costado lo mismo obtenerlo que a un neurocirujano, no puedo pretender cobrar como él, así como nadie se sentirá con ganas de pasarse media vida hincando codos y perdierdo unos valiosos años de su vida entre libros sin obtener a cambio algo más que el trabajador que a los 16 años hace 8 horitas y luego se baja al parque a pegarse sus fumadas y hartarse de reir.

Son filosofías obsoletas, que tras una revisión podrían adaptarse a los nuevos tiempos, pero a nadie le importa ya.
Lo que no podemos negar es que teóricamente estaban cargadas de buenas intenciones, como todas las utopías.

 

[James Moriarty]

hay que joderse.......metase ya una buena racion de Nembrutal, seconal o amital...

La Valeriana es el sustituto del Lorazepam, así que imaginate como está el tema...

en ese caso, continua con la veleriana..... :?

Y ahora en serio: ¿Has probado alguna vez con terapias de relajacion? para ciertos casos resultan bastante efectivas. Todo sea por probar y eliminar la ingesta masiva de farmacos (que al fin de al cabo son putas drogas....)
No te digo que hagas yoga o meditacion trascendental pero hay multitud de tipos y variedades, que pueden ser efectivas.
Se necesita tiempo para que funcionene, pero me consta que muchas lo son...

Un saludo.

 

[Tannhäuser]

hay que joderse.......metase ya una buena racion de Nembrutal, seconal o amital...

La Valeriana es el sustituto del Lorazepam, así que imaginate como está el tema...

en ese caso, continua con la veleriana..... :?

Y ahora en serio: ¿Has probado alguna vez con terapias de relajacion? para ciertos casos resultan bastante efectivas. Todo sea por probar y eliminar la ingesta masiva de farmacos (que al fin de al cabo son putas drogas....)
No te digo que hagas yoga o meditacion trascendental pero hay multitud de tipos y variedades, que pueden ser efectivas.
Se necesita tiempo para que sean efectivas, pero me consta que muchas lo son...

Un saludo.

A mi nunca me funcionó ninguna técnica de relajación, me ponía más nervioso al pensar que debería estar relajado....
La mejor relajación para mí es estar ocupado en algo que te interese.

 

[James Moriarty]

Lo cierto es que depende de muchos factores (por eso no es una tecnica muy recomendada).

Una de los factores mas importantes, es la toma de contacto con alguna de ellas. Si no se realiza correctamente,puede producir el efecto contrario bloqueando al paciente a poder probar otras diferentes (y quiza mas adecuadas para él....)

Por esta misma razón( y desde el punto de vista medico) procuro solo aconsejarlas cuando el paciente es "veterano" o ante la necesidad de eliminar del tratamiento alguno de los farmacos(por complicaciones renales o efectos secundarios, por ejemplo).

Como mediico soy bastante exceptico, pero no se puede negar que algunas de ellas y de la manera adecuada, pueden repercutir muy positivamante en el paciente.

 

[Ar-C-Angel]

Stalin no era marxista, no jodamos, era un puto genicida que no amaba ni su país ni a sus habitantes.

A ver SolNegro el mayor marixta que ha existido es Stalin que es algo asi como el Ku Klux Klan del Marxismo. Es decir llevar el marxismo al maximo grado, aplicación marxita 100 %. Habrá pocos Marxitas de libro, pero sin duda el primero el.

 

[James Moriarty]

ME CAGO EN EL PUTO BOTON DE RETROCEDER PAGINA!!!!![/b]

 

[Cupido]

hay que joderse.......metase ya una buena racion de Nembrutal, seconal o amital...

La Valeriana es el sustituto del Lorazepam, así que imaginate como está el tema...

Eso si que es caer bajo......

 

[Guest]

hay que joderse.......metase ya una buena racion de Nembrutal, seconal o amital...

La Valeriana es el sustituto del Lorazepam, así que imaginate como está el tema...

Eso si que es caer bajo......

Que va, si me tenían dopado para como a un animal. Digo yo que tampoco soy tan peligroso, pero bueno, si debe ser así que sea así.

 

[Neooscuro]

Joder, el autor de este hilo se precipitó un poco en su crítica, no?

Es que he visto la noticia del aniversario de la masacre de Dresde hasta en un diario de esos del metro, creo que era el 20 minutos!!!!

 

[Guest]

Joder, el autor de este hilo se precipitó un poco en su crítica, no?

Es que he visto la noticia del aniversario de la masacre de Dresde hasta en un diario de esos del metro, creo que era el 20 minutos!!!!

Si, pero no ha ido los mandamases con antorchistas a recordar a los muertos ni nada de eso, que es de lo que se trata, reconocimiento.

 

[Frente Negro]

Unas 10.000 personas convocadas por el NPD recordaron los bombardeos terroristas sobre Dresde en la II Guerra Mundial

Rubrique : Europa | February 14th, 2005

Las conmemoraciones de los bombardeos a Dresde, un símbolo del sufrimiento que padeció la población alemana en la parte final de la II Guerra Mundial hace 60 años, ha sido recordada con una manifestación en la que se han dado cita personas de todos los espectros patrióticos alemanes y auspiciada por el Partido Nacional Demócrata Alemán (NPD).

Una hora antes de que empezara la manifestación, en el cementerio de Dresde, las autoridades regionales y locales, en compañía de los embajadores de las potencias criminales, por Estados Unidos, Daniel Coats, y por el Reino Unido, Peter Torry, depositaron una corona para rendir homenaje a los muertos en el bombardeo y a todas las víctimas de la guerra..

Los socialpatriotas encabezaron su manifestación con pancartas bajo el lema ‘La verdad está antes que la reconciliación’, desde la estación de tren de Dresde hasta la parte trasera de la Opera Semper, donde tuvo lugar un acto público.

Mientras tanto, el alcalde de Dresde, Ingo Rossberg, se ha esforzado en los últimos días el Holocausto de Dresde como una “leyenda” que no conviene seguir cultivando. Rossberg ha nombrado una comisión, encabezada por el historiador Rolf Dieter Müller, para que aclare la “verdad histórica” de lo ocurrido la noche del 13 y el 14 de febrero de 1945. Esa comisión ha llegado a la conclusión de que la cifra de muertos debe ser revisada a la baja y que “como máximo murieron 30.000 personas". Nada más. Poca cosa.

Los oradores en el acto no escatimaron ataques al alcalde Rossberg, y Franz Schoenhuber dijo que “la cifra de muertos estuvo más cerca de los 200.000 que de los 35.000″. Incluso el régimen de la extinta República Democrática Alemana (RDA) dio por buena la cifra de más de cien mil muertos a causa de los bombardeos de “los gansters aéreos angloamericanos". El ataque al mundo anglosajón también ha formado parte del arsenal retórico de los neonazis y Schoenhuber puso a Winston Churchill “a la cabeza de la lista de los criminales de guerra de todos los tiempos". El líder del grupo parlamentario del NPD en el parlamento regional de Sajonia, Holger Apfel habló de Dresde como uno de los muchos “genocidios angloamericanos", lo comparó con Hiroshima y Nagasaki y pronosticó que algo similar iba a pasar en Teherán.

Alrededor del mediodía, cerca de 10.000 manifestantes se habían reunido detrás de la Opera Semper, donde los oradores dieron rienda suelta a sus ataques contra ‘el terrorismo anglosajón’, ‘el primer criminal de guerra de todos los tiempos que es Winston Churchill’ o los líderes de los partidos establecidos por su presunta traición a Alemania. El canciller alemán, Gerhard Schroeder, no se salvó de las críticas por su plan de ir a Moscú a celebrar la victoria aliada ‘en lugar de venir a Dresde a rendirle culto a los muertos alemanes’, ni tampoco el presidente del país, Horst Koehler, por su reciente visita a Israel.

En otras partes, ciudadanos comunes y corrientes trataban de conmemorar la tragedia a su manera, pero los socialpatriotas le dieron su imagen a Dresde marchando a lo largo y ancho de la ciudad acompañados de música de Wagner y de Karl Orff que se oía a través de altavoces junto con sus propias consignas.

Choque con manifestantes de la izquierda vendepatria

Al volver a la Opera Semper, la marcha cruza un puente sobre el Elba y se encontró con los contramanifestantes de la izquierda violenta, convocados para reventar el homenaje a las víctimas. El enfrentamiento entre los dos grupos no pasó de provocaciones verbales porque la policía había puesto un cordón infranqueable. Como afirman las propias crónicas de las agencias oficiales de noticias “Curiosamente, los manifestantes de izquierda habían descubierto su amor por Israel y por Estados Unidos y exhibían banderas de esos dos países, mientras que alguno de los manifestantes neonazis se había convertido en un firme adepto de la causa palestina y se había atado el tradicional pañuelo al cuello".

En el Altmark (’mercado viejo’) una organización llamada ‘círculo de Semper’ había resuelto protagonizar una acción muy cerca del lugar donde en 1945 fueron quemados 6.865 cadáveres de personas muertas durante los bombardeos. ‘Esta ciudad está harta de nazis’, decía un letrero hecho en el suelo con velas, que no sólo logró aprobación de los ciudadanos. La contestación popular fue tajante. “¿Por qué se meten sólo con la extrema derecha y no con la extrema izquierda?’, decía en voz muy alta y con evidente indignación un hombre mayor que se identificó como superviviente de los bombardeos. Según Iris Kloppich, del ‘círculo Semper’, no se trataba de un caso aislado. ‘Los insultos que recibimos de alguna gente mayor muestra que el pensamiento de ultraderecha no sólo llega a la gente joven como muchos creen’, sostuvo Kloppich.

‘En lugar de hacer esas cosas deberían tratar de derrocar al Gobierno’, gritó otro superviviente de 1945 que justificó el auge del Partido Demócrata Nacional (PND) en la región aduciendo el alto índice de paro.

Las declaraciones de Joachim Fest

El escritor y periodista Joachim Fest, de 78 años, que lleva casi medio siglo dedicado a temas del nazismo, sostiene el derecho de los alemanes a expresar su sufrimiento. A la pregunta de si el tema no ha sido durante mucho tiempo tabú en la Alemania actual, responde Fest: “Los seres humanos tienen derecho a recordar a sus muertos. De mis familiares hubo 30 asesinados, violados y matados por los rusos y polacos. Naturalmente, pienso en ellos. ¿Cómo no se va a hablar de esto? Sería absurdo no hacerlo. Algunos lo sostienen, pero no hay que tomarlo en serio".

Argumenta Fest que los alemanes que tuvieron que ver cómo sus hijos morían en la guerra sufrieron más que una francesa que “puede decir que sus marido, su hijo o sus hijos murieron por la gloria de Francia. Un alemán no puede decir eso, a él lo llevaron a la guerra de Hitler y cayó allí. ¿Por qué no se va a poder decir que sufrieron". Añade Fest: “Tras la negativa a expresarlo se esconde una filosofía inhumana y bárbara, una

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[Neooscuro]

Joder, el autor de este hilo se precipitó un poco en su crítica, no?

Es que he visto la noticia del aniversario de la masacre de Dresde hasta en un diario de esos del metro, creo que era el 20 minutos!!!!

Si, pero no ha ido los mandamases con antorchistas a recordar a los muertos ni nada de eso, que es de lo que se trata, reconocimiento.

Vale, de acuerdo, pero en cantidad de recortes de prensa y reportages han sido cantidad de duros con lo excesivo e innecesario de dicho bombardeo.

Eso si, si esperas que los políticos se mojen el culo en estos asuntos... vas listo, con temas escabrosos nunca dicen ni mu, ni a favor ni en contra, para no perder ni un voto (Excepto los partidos que basan su voto precisamente en un discurso extremo).

 

[Guest]

Eso si, si esperas que los políticos se mojen el culo en estos asuntos... vas listo, con temas escabrosos nunca dicen ni mu, ni a favor ni en contra, para no perder ni un voto (Excepto los partidos que basan su voto precisamente en un discurso extremo).

Bien que van a llorar la muerte de rojos, judios, maricones, arabes y negros en los campos de concentración...
Espero ver algún dia un 24h Dresde y juicios como los de Nuremberg, cosa que dudo, sobre todo lo segundo.

 

[Neooscuro]

Eso si, si esperas que los políticos se mojen el culo en estos asuntos... vas listo, con temas escabrosos nunca dicen ni mu, ni a favor ni en contra, para no perder ni un voto (Excepto los partidos que basan su voto precisamente en un discurso extremo).

Bien que van a llorar la muerte de rojos, judios, maricones, arabes y negros en los campos de concentración...
Espero ver algún dia un 24h Dresde y juicios como los de Nuremberg, cosa que dudo, sobre todo lo segundo.

Hombre, te suena el termino politicamente correcto?

En todo caso a mi me parecen mal todos los campos de concentracion, los del regimen nazi, pero tambien lo de Guantanamo, o, volviendo a la segunda guerra mundial, los que habian en yanquilandia para los japos!

Pero vamos, la barbarie nazi es algo que objetivamente no se puede rebatir!

Otra cosa es q lo de Dresde tambien se debe condenar, como cualquier barbarie de guerra.

 

[Guest]

Hombre, te suena el termino politicamente correcto?

En todo caso a mi me parecen mal todos los campos de concentracion, los del regimen nazi, pero tambien lo de Guantanamo, o, volviendo a la segunda guerra mundial, los que habian en yanquilandia para los japos!

Pero vamos, la barbarie nazi es algo que objetivamente no se puede rebatir!

Otra cosa es q lo de Dresde tambien se debe condenar, como cualquier barbarie de guerra.

El termino políticamente correcto es un eufemismo de CENSURA. Pero claro, para la democracia la censura solo la hacian los fascistas y los comunistas, ellos no, porque según ellos somos libres. Pero nada mas lejos de la realidad, la censura existe y tiene dos vias, la "social-mediatica" atraves de lo políticamente correcto y la legal que hace creer que es el representante de esa voz que se alza en contra de lo políticamente incorrecto, y la gente aplaude, borregos.
Si se habla de barbarie, que se equipare. ¿Hablamos de justicia?
Hablemos de bombas nucleares, de Dresde, de las guerras preventivas, si, pero tambien de los campos de concentración soviets.. Ay no, que eso molesta a EEUU y a Rusia y eso no puede ser, mejor pisar al vencido, y los periodistas lacayos del sistema harán lo mismo, y la masa atomizada tambien, y todos contentos.

 

[Neooscuro]

Bueno, tambien tienes que ver que todo lo que criticais, siendo cierto que tambien hay que estar en contra de ello, fueron acciones dentro de una guerra, en cambio, el Holocausto fue más una cuestion de politica interior del regimen nazi.

Piensa que aunque no se hubiera embarcado en la 2ª GM, Hitler se hubiese cargado igualmente a todo judio vivo!

Al respecto de la hipocresia, solo recordar una frase de Churchill cuando Hitler ya exterminaba judios, pero aun no habia empezado su cruzada belica: "Todos los paises deberian tener un lider como Hitler!"
Pa caparlo.

P.D: Aunque no condenar lo de Dresde no sea correcto, en algunos de vuestros comentarios pareceria que vosotros tampoco condenais el Holocausto ni las atrocidades cometidas por el regimen nazi (Sólo es una apreciacion, eh?)