Se puede escribir sobre Revisionismo II Guerra Mundial?

[follagallinas]

Bueno, pues si con un libro de un revisionista lo tienes todo claro... hay mucho mas para leer, claro que si ya tienes la opinión formada y no quieres poner nada en duda...
Has leido por ejemplo las diferentes cifras "oficiales" de muertos en Auschwitz?...

Siempre con lo mismo?¿

:?:

Y los que machacan son los "6.000.000", siempre con lo mismo?

No eran 11?¿ o solo cuentas a los judios?

de los otros no se acuerda ni dios.de eso ya se encargan los judios.
no te has dado cuenta todavia que el unico pueblo que ha sufrido un exterminio es el pueblo judio

 

[Jacques de Molay]

Lo que hay que tener claro es que con independencia de la cifra final de gaseados, los nazis no eran las hermanitas de la caridad precisamente. Y me parece que algunos no lo termináis de asimilar.

 

[siniestrillo]

Pero vamos a ver...

Yo creo que el fenómeno revisionista, o cualquier discusión relacionada con él, no es el negar sistemáticamente el exterminio.

Ya sé que la historia la escriben los vencedores pero es que, hay pruebas.

Si he de poner a buscar fuentes que lo certifiquen, pues puedo, tendría que releerme algunos libros, cosa que no puedo hacer por falta de tiempo. En cualquier documental que puedes encontrar en emule, que veas en canal Historia, vaya, que está lleno del tema del Holocausto.

Sin ir más lejos, tengo una pequeña colección de DVD's de la 2ª GM y uno sólo es para el Holocausto.

Jamás me había planteado negar algo como esto, quizá otros aspectos menos contundentes sí, pero esto. Por cierto, que a mí la religión no me importa, no practico ninguna y no soy creyente.

Un saludo

 

[Per O'Grullo]

Lo que hay que tener claro es que
con independencia de la cifra final de gaseados, los nazis no eran
las hermanitas de la caridad precisamente. Y me parece que algunos
no lo termináis de asimilar.

Ni los nazis, ni los soviéticos, ni los ingleses, ni los yanquis, etc. etc.
etc. eran "hermanitas de la caridad".

El meollo del asunto son las mentiras sobre "millones de gaseados" y
cosas por el estilo...

Si, por ejemplo, en Auschwitz murieron (murieron, ojo!) 62.000
personas (que son muchas), pues fueron 62.000 y no los ocho
millones que se decia en un principio, "rebajados" después a
4.000.000 y vueltos a rebajar después a 1.500.000 ...

Lo que ocurre que hay que leer literatura revisionista, ya que ni
Hollywood ni la2 hacen películas y "reportajes" (entre comillas)
basados en "guiones" revisionistas...

Ya he dado direcciones revisionistas donde mirar e intentar desmentir.

 

[Per O'Grullo]

Nada especial: una subidita que han tocado un poco este tema.

Aprovecho para comunicar a la clientela que en Noviembre, en
Alemania Federal "democrática" va a ser juzgado el señor
Ernst Zündel por el delito de: pensar, decir lo que piensa
y escribir lo que dice y piensa ... mas o menos como dicen
que hace Fidel Castro con sus disidentes en Cuba.

Como podreis imaginar, el Sr. Ernst Zündel es revisionista.

Su página en internet es:

https://www.zundelsite.org/

 

[Tom Bombadil]

:!: :!:

 

[Ramonberenguer]

Sólo por razones de lógica no se pueden cuestionar acontecimientos apliamente documentados; como el holocausto, antisemitismo alemán etc. AHORA BIEN, no debemos olvidar que el CABRÓN de HITLER surgió por culpa de las penosas condiciones que los paises aliados impusieron a los alemanes tras la primer guerra mundial, dejando abierta una herida muy peligrosa en pleno corazón de Europa. En cuanto a los JUDIOS, tenemos que decir que durante los penosos años de posguerra sus prácticas prestamistas abusivas llevaron a muchos alemanes a la ruina.
Todo sabemos que los que sucedio en Alemania de 1933 a 1945 fue una moustrosidad, pero no olvidemos que cuando los alemanes tenían la guerra perdida, los paises aliados destruyeron ciudades llenas de civiles inocentes, como Berlin, Dresde (la Venecia del Báltico) etc.
Por su parte los Rusos no se quedaron atras, las ciudades que iban tomando creaban oficinas de mensajería militares para enviar los efectos robados a los civiles alemanes, no hubo mujer entre los 7 y los 90 años que no fuese violada por el ejercito rojo, cuentan que alemanes comunistas que salieron de sus escondite para recibirlos fueron torturados etc. NO DUDO DEL SUFRIMIENTO JUDIO, PERO ES HORA DE HABLAR TAMBIÉN DEL SUFRIMIENTO ALEMÁN SIN COMPLEJOS.

 

[Perineo]

La Venecia del Báltico es un título de San Petersburgo.

 

[Jacques de Molay]

Mayormente.
Además Dresde ni siquiera está en el báltico, de hecho no tiene mar.

 

[mazing]

NO, por sentido comun, solo ver las imagenes y testimonios de campos como el de Dora y de como utilizaban mano de obra y del estado de esta gente, junto con las pruebas de hornos crematorios se me quitan las ganas de admirar la tecnologia Nazi, Alemania era una super potencia gracias a la exclavitud de muchos y a la decadencia de sus mandos, presos comunes alemanes(kapos), y su lider.

No te puedes creer que alli nadie sabia nada y me refiero a todos aquellos Nazis chaqueteros que se alistaron en posguerra a EUA y URRS y que nunca llegaron a ser "admitidos" en la sociedad Americana pero si exprimieron sus conocimientos con bastante falta de etica.

Lo dicho el regimen Nazi era canibalismo puro y duro, los demas tampoco eran santos, pero joder con la educacion moderna se te revuelven las tripas del trato NAZI.

 

[Tannhäuser]

NO, por sentido comun, solo ver las imagenes y testimonios de campos como el de Dora y de como utilizaban mano de obra y del estado de esta gente, junto con las pruebas de hornos crematorios se me quitan las ganas de admirar la tecnologia Nazi, Alemania era una super potencia gracias a la exclavitud de muchos y a la decadencia de sus mandos, presos comunes alemanes(kapos), y su lider.

No te puedes creer que alli nadie sabia nada y me refiero a todos aquellos Nazis chaqueteros que se alistaron en posguerra a EUA y URRS y que nunca llegaron a ser "admitidos" en la sociedad Americana pero si exprimieron sus conocimientos con bastante falta de etica.

Lo dicho el regimen Nazi era canibalismo puro y duro, los demas tampoco eran santos, pero joder con la educacion moderna se te revuelven las tripas del trato NAZI.

Los oberkappos también tenían lo suyo

En cuanto tu último párrafo, sustituye "educación" por "propaganda". ¿Por qué se nos revuelven las tripas al decir "nazi" y no "comunista", por ejemplo?

 

[Tom Bombadil]

:!: :!: :!:

 

[Perineo]

Hay que distinguir un poco a la hora de sumar los muertos del comunismo. Por un lado están las matanzas como las de Stalin o Pol Pot, y por el otro las mortandades fruto de unas élites incapaces, como el Gran salto adelante. Un tercer grupo estaría entre esos dos, por ejemplo, los campesinos muertos de hambre durante la guerra civil rusa, cuando ambos bandos arrasaban los campos para mantener a sus ejércitos sin importarles los labriegos.

 

[Ramonberenguer]

La Venecia del Báltico es un título de San Petersburgo.

AGRADECIDO POR LA CORRECCIÓN, TAL VEZ ME CONFUNDÍ CON EL CORREDOR DE DANZIG. CHAO.

 

[mazing]

NO, por sentido comun, solo ver las imagenes y testimonios de campos como el de Dora y de como utilizaban mano de obra y del estado de esta gente, junto con las pruebas de hornos crematorios se me quitan las ganas de admirar la tecnologia Nazi, Alemania era una super potencia gracias a la exclavitud de muchos y a la decadencia de sus mandos, presos comunes alemanes(kapos), y su lider.

No te puedes creer que alli nadie sabia nada y me refiero a todos aquellos Nazis chaqueteros que se alistaron en posguerra a EUA y URRS y que nunca llegaron a ser "admitidos" en la sociedad Americana pero si exprimieron sus conocimientos con bastante falta de etica.

Lo dicho el regimen Nazi era canibalismo puro y duro, los demas tampoco eran santos, pero joder con la educacion moderna se te revuelven las tripas del trato NAZI.

Los oberkappos también tenían lo suyo

En cuanto tu último párrafo, sustituye "educación" por "propaganda". ¿Por qué se nos revuelven las tripas al decir "nazi" y no "comunista", por ejemplo?

Porque que el regimen comunista sea muy muy reprochable no quiere decir que exima al regimen Nazi, es mas si contasemos cuantos prisioneros bajo bandera comunista murieron tambien se te revuelven las tripas, en las marchas hacia los campos rusos se morian mas que llegaban. Los aliados en la reconquista tambien abandonaron a mucha gente a su suerte, todos aquellos que estaban en fase terminal eran sistematicamente abandonados.

 

[Per O'Grullo]

Porque que el regimen comunista sea muy muy reprochable no
quiere decir que exima al regimen Nazi, es mas si contasemos
cuantos prisioneros bajo bandera comunista murieron tambien
se te revuelven las tripas, en las marchas hacia los campos
rusos se morian mas que llegaban. Los aliados en la reconquista
tambien abandonaron a mucha gente a su suerte, todos aquellos
que estaban en fase terminal eran sistematicamente abandonados.

Es que el revisionismo no trata de "eximir" al régimen "Nazi",
demuestra que se han contado las mas enormes mentiras y
silenciado otras cosas.

Si en el campo de concentración y trabajo de Auschwitz murieron
(ojo, escribo murieron y no se "masacraron") unas 62.000 personas
pues fué esa cifra (que es grande) y no las burradas que se dijeron
en su dia de 9 millones, 8 millones, una placa que decia 4 millones
durante un montón de años y esta a su vez sustituida por otra que
"rebajaba" la cifra a un millón y medio...

En cuanto a las barbaridades cometidas por los aliados contra los
derrotados alemanes, recomiendo la siguiente lectura, "adoptada"
por los "nazis" de NuevOrden, pero que es original de la revista
Nexus, con bastante bibliografia:

Vae Victis. El trato a los vencidos.

https://www.nuevorden.net/c.html

Y, aquí no es cuestión de creer

:!: :!:

 

[mazing]

Per yo soy incapaz de admitir o desmentir cifras que posiblemente nadie del cierto puede saberlas, hay que tener en cuenta lo que comporta una guerra mundial y seguramente hay cosas silenciadas y otras adornadas.

Pero hay cosas indiscutibles como la calidad intelectual alemana, años luz de los barbaros comunistas, el problema nazi es como una elite es capaz de menospreciar la vida humana de esta manera???, la base de la repulsa esta aqui, no en los numeros, es que da igual que sean 1 o 9 millones de personas, si los Nazis hubieran dispuesto de mas tiempo y mas medios de que estariamos hablando hoy?, y si hubiesen ganado?!!!, los hechos son abobinables los mires por donde los mires.

 

[San_Turron]

En lo que respecta a los últimos posts, aborrecer los crímenes de Hitler&cia no significa cerrar los ojos ante el genocidio que sufrieron los alemanes al final de la contienda, y del que nunca se hacen películas ni reportajes.

Lo siento, pero bien merecian ese trato los alemanes despues de lo que hicieron en Rusia. Y si tu fueras ruso hubieras hecho lo mismo.

EDITO: Y añado opinión en general sobre el tema.

Algo que me hace mucha gracia de los revisionistas nazis -que no todos lo son- es que se quejan de la libertad de expresión.

Yo, que no soy nazi me puedo quejar de que no hay libertad de expresion, pero usted señor nacionalsocialista no puede quejarse de la libertad de expresión, mas que nada por su idea de estado ya sabemos cual es y no puede quejarse de lo que luego usted va a prohibir.

Yo no prohibiría ningun libro.

 

[Per O'Grullo]

...si los Nazis hubieran dispuesto de mas
tiempo y mas medios de que estariamos hablando hoy?,
y si hubiesen ganado?!!!,...

Si mi abuelo no hubiese muerto, tendria
mas de 100 años!

El tema no trata de lo que hubiese pasado si...
el tema trata de lo que pasó y de lo que
"se dice" que pasó...

 

[Per O'Grullo]

En lo que respecta a los últimos posts, aborrecer los crímenes
de Hitler&cia no significa cerrar los ojos ante el genocidio que
sufrieron los alemanes al final de la contienda, y del que nunca
se hacen películas ni reportajes.

Lo siento, pero bien merecian ese trato los alemanes despues
de lo que hicieron en Rusia. Y si tu fueras ruso hubieras
hecho lo mismo.

EDITO: Y añado opinión en general sobre el tema.

Algo que me hace mucha gracia de los revisionistas nazis -que
no todos lo son- es que se quejan de la libertad de expresión.

Yo, que no soy nazi me puedo quejar de que no hay libertad
de expresion, pero usted señor nacionalsocialista no puede
quejarse de la libertad de expresión, mas que nada por
su idea de estado ya sabemos cual es y no puede quejarse
de lo que luego usted va a prohibir.

Yo no prohibiría ningun libro.

Exacto: no todos los revisionistas son "nazis" y aunque
lo fuesen que?

Ya es algo positivo que no quieras prohibir ningún libro:
a nadie se obliga a comprar y leer un libro.

 

[mazing]

...si los Nazis hubieran dispuesto de mas
tiempo y mas medios de que estariamos hablando hoy?,
y si hubiesen ganado?!!!,...

Si mi abuelo no hubiese muerto, tendria
mas de 100 años!

El tema no trata de lo que hubiese pasado si...
el tema trata de lo que pasó y de lo que
"se dice" que pasó...

Vale, pues mojate que tipo de revisionismo crees que es el tuyo?, el de que no existian camaras de gas?, que simplemente eran camaras para deparasitar?, que nadie fue gaseado, ni colgado, ni fusilado...

La verdad es que entre este revisionismo y el discurso politicamente correcto, me quedo con el segundo. Yo en esta historia no me impresionan los numeros pero si me escandalizan las actitudes.

 

[Tom Bombadil]

:?: :?:

 

[Per O'Grullo]

Vale, pues mojate que tipo de revisionismo crees que es el tuyo?,
el de que no existian camaras de gas?, que simplemente eran
camaras para deparasitar?, que nadie fue gaseado, ni colgado,
ni fusilado...

La verdad es que entre este revisionismo y el discurso
politicamente correcto, me quedo con el segundo. Yo en esta
historia no me impresionan los numeros pero si me escandalizan
las actitudes.

Si empiezas el tema por el primer mensaje verás como me he
mojado desde el primer mensaje prácticamente...
(o desde el segundo, no recuerdo ahora...)

No tengo ni putas ganas de volver a escribir lo que se puede
leer empezando por el principio.

Lógicamente puedes creer lo que te de la gana... como
si crees en Papá Noel o los Reyes Magos de Oriente...

 

[mazing]

La justicia siempre esta del lado de los vencedores.

 

[San_Turron]

Por esa misma regal bien se emrecían ese trato los rusos por lo que hicieron con los ucranianos entre 1931-1933.

Eso es una tontería.

Primero porque que yo sepa los ucranianos no son alemanes, ¿y que pasa que los alemanes son los vengadores de los ucranianos?. Venga no me jodas. Los alemanes hicieron una guerra sucia y despiada contra los sovieticos, es decir, atacaban a la población civil indiscriminadamente y destruyerón pueblos enteros, algo que no les hacía falta para ganar la guerra. Pero ya sabemos lo que pensaban los nazis de esas supuestas razas inferiores. Con mucha diferencia del frente occidental.

No obstante, los propios rusos como pueblo no eran tan crueles con la población civil como los alemanes. Por ejemplo, a las mujeres se limitaban a violarlas, en grupos de mas 5 que es una barbaridad, pero no las mataban como a perros como hacian los alemanes.

Pues tampoco podrían quejarse los comunistas de la represión que sufrieron durante el franquismo ¿verdad?

Por supuesto que si podrían quejarse con mayor autoridad moral que los nazis.

El NS quema libros y el comunista no.

Es decir, tu me diras que no habia libertad de expresión en la Rusia de Stalin, pues no en cierta manera no lo había si no querías llevarte una purga de regalo, pero yo estoy hablando a nivel de ideología.