Viaje en el tiempo, 18 de julio de 1936 ¿A quien te unirías?

[Verraco]

Manuel Martinez Arcarde, deja ya de hacer demagogia y compara el destino al que nos conducía la derrota de los nacionales (comunismo) con el nivel de vida que tenemos ahora,a ver si te crees que el frente popular deseaba una democracia liberal....

Tom, tu haces elucubraciones de lo que podia haber sido españa mientras que los que no compartimos tu opinion hablamos de lo que de hecho fue España en realidad.

Ves la diferencia? implicitamente estas justificando una dictadura gris y caspsa, verguenza para el continente durante cuarenta años, aduciendo un miedo sin base sólida sobre lo que pudo haber sido.

Manuel Martinez Arcarde, si te sirve de algo yo estoy de acuerdo con cada palabra que has escrito. Quédate!. Es divertido responder a determinados mongolicos* como pim_pam_pum y similares. Esta es la salsa del foro!

*Tom, ya sabes que no va por ti.

 

[Verraco]

No puede haber liberacion obrera sin liberacion nacional. Es algo que comprendi hace tiempo mas alla de la mera utopia.

Para una cosa que crees comprender y resulta ser erronea.

 

[RattenKrieg]

Me habría unido a quien me ofreciera exterminar a muchos españoles, malditos lamebotas de los gringos.

Saludos

Muera_España

Grandisimo HIJO DE PUTA

 

[pim_pam_pum]

Joder, yo estoy flipando aquí con la gente, con más de 30 años y tan orgullosa de seguir viviendo de los padres... sois un cúmulo de deshechos.

¡¡¡Viva M-11!!!! / ¡¡¡Gora ETA!!!

Es 11-M, gilipollas

 

[ANN-FETATTO]

Lamebotas de los gringos ? y escribes las fechas al reves como ellos ? ala pirate habitante de algun pais bananro americano .

Pues eso te igo que los que parecen parasitos , puretones sin futuro , en realidad son la savia de la nueva revolucion anarquista en la sombra ...

Si os pilla Durruti os manda al Ebro a la velocidad del rayo , jipis de mierda vosotros si que sois los pijos de verdad que teneis de clase trabajadora lo que yo de obispo .

Me cago en mi puta vida ... yo decirle esto a un pavo que me saca 10 años , yo que aun me emociono cuando veo una foto de espinete .

 

[Tom Bombadil]

Ves la diferencia? implicitamente estas justificando una dictadura gris y caspsa, verguenza para el continente durante cuarenta años, aduciendo un miedo sin base sólida sobre lo que pudo haber sido.

Afirmar que entre dos soluciones una es peor que la otra no significa que la menos mala sea buena ni esté justificada, ambas son repulsivas.

 

[Centinela]

La droga no es mala, simplemente hay gente que no esta capacitada para tomarla.

Esa es la mierda.

como el alcohol :cry: :cry:

Como el arsénico :D :D

 

[Manuel Martínez Arcade]

Estimado Tom Bobadil:

No cabe duda que tienes conocimientos de historia, pero tienes un gran defecto y es que eres muy dogmático, para tí no existe mas posibilidad que Franquismo o Comunismo, cara o cruz...

El peligro comunista estaba presente en todos los países de la Europa occidental a partir de 1945, por eso EEUU puso en marcha "el plan Marshall" para acabar con las penas y miseria de la Europa de posguerra y levantar las economías de esos países. ¿A quién sino iban a vender la Coca-Cola?
Durante esos duros años en los que Europa levantaba la cabeza y miraba al futuro, España languidecía de hambre con un régimen que por su propía necesidad proponía la autarquía como modelo económico, el sistema autárquico no deja producir risa en un país sin recursos naturales.

La dictadura no tenía ninguna posibilidad de subsistencía, desde 1947 agonizaba por el hambre ocasionada a su pueblo, pero entonces el patriota Francisco Franco decidió ceder SOBERANÍA ESPAÑOLA a favor de EEUU con la creacíon de bases americanas en nuestro querído país. (Yo he estado en el puerto de Santa María y me daba asco ver zorras españolas ligando con los putos marines)

El régimen empezó a respirar, salió de la agonía y obtuvo parciamente el recocimiento internacional, pero sin lugar a dudas ese reconocimiento no fue completo y nuestras relaciones internacionales estaba muy limitadas, tal vez porque desde 1945 existe una tendencia general hacía "La Democrácia Global" así que la dictadura de Franco no era bien vista por nuestros vecinos europeos recibiendo bofetadas continuas fuera de nuestras fronteras.

En cualquier caso Tom no vallas a creer que la situación española de 1970 era mucho mejor que la de la Polonía o Lituania de 1990, España exportaba mano de obra + toritos de peluche y muñecas gitana y Polonía mano de obra+estampas del papa Woityla.

 

[tomas_turbao2]

Es cierto que el franquismo fue una mierda, pero...

1-La alternativa era el comunismo y ya sabemos como vivían en esos países, y no vengais con el caracter democrático del frente popular por que no cuela.

2-La españa que heredó franco era un desastre, sin clase media, inculta y pobre.

1- La gran mentira del franquismo, que nos estubieron contando durante 40 años. Abre los ojos.
Durante la republica el partido comunista era un partido casi tan minoritario como lo es ahora. Su popularidad comenzo a ascender despues del inicio del alzamiento fascista, con la entrada de la ayuda sovietica. El comunismo no era una amenaza, sino una gran minoria comunista en una españa mayoritariamente de izquierda y derecha moderada, con unas minorias comunista y fascista.
El ultimo gobierno republicano de febrero del 36 a marzo del 39 fue el siguiente.


Frente Popular (en Cataluña y Valencia, Frente de Izquierdas o Front d'Esquerres): 4.654.116 votos y 278 escaños.
PSOE: 99 escaños.
Izquierda Republicana: 87 escaños.
ERC: 36 escaños.
Unión Republicana: 34 escaños.
PCE: 14 escaños.
Acció Catalana: 5 escaños.
ORGA: 3 escaños.
Otros partidos del FP (POUM, Partido Sindicalista...): 20 escaños.
Frente Nacional (en Cataluña, Frente de Orden o Front d'Ordre): 4.503.505 votos y 136 escaños.
CEDA: 88 escaños.
Comunión Tradicionalista: 13 escaños.
Renovación Española: 12 escaños.
Lliga Regionalista de Catalunya: 12 escaños.
Partido Agrario: 11 escaños.
Centro, PNV y otros: 562.651 votos y 59 escaños
Partido del Centro: 20 escaños.
PNV: 10 escaños.
Partido Republicano Radical: 9 escaños.
Otros partidos: 20 escaño

 

[Roberto-Lanzas]

Si los "republicanos" hubieran ganado la guerra, España hubiera inevitablemente caído en manos de Moscú. De acuerdo que a principios del 36 el Partido Comunista, al igual que Falange, era insignificante, pero poco a poco fue el puntal principal que ayudó a organizar a las fuerzas antifascistas durante la guerra. Sin la ayuda soviética, los "nacionales" hubieran ganado la guerra en meses. Y está claro que los soviets no regalaban nada.

Creo que esto no tiene mucha discusión ... ¿o es que alguien piensa que los comunistas habrían instaurado una democrcia estilo Francia o Inglaterra? De eso nada. Hubiéramos sido la primera "democracia" popular, al estilo de las imperantes tras el telón de acero tras la II Guerra Mundial.

Fueron los comunistas quienes, con la guerra más que perdida tras la derrota en el Ebro, siguieron con una política de defensa suicida, intentando enganchar la Guerra Civil con la ya inminente Guerra Mundial. Si no fue así fue gracias al golpe de estado de las fuerzas republicanas anticomunistas que decidieron no prolongar más el sufrimiento de españoles de uno y otro bando.

¿O no?

 

[Manuel Martínez Arcade]

Si los "republicanos" hubieran ganado la guerra, España hubiera inevitablemente caído en manos de Moscú. De acuerdo que a principios del 36 el Partido Comunista, al igual que Falange, era insignificante, pero poco a poco fue el puntal principal que ayudó a organizar a las fuerzas antifascistas durante la guerra. Sin la ayuda soviética, los "nacionales" hubieran ganado la guerra en meses. Y está claro que los soviets no regalaban nada.

Creo que esto no tiene mucha discusión ... ¿o es que alguien piensa que los comunistas habrían instaurado una democrcia estilo Francia o aylaperra? De eso nada. Hubiéramos sido la primera "democracia" popular, al estilo de las imperantes tras el telón de acero tras la II Guerra Mundial.

Fueron los comunistas quienes, con la guerra más que perdida tras la derrota en el Ebro, siguieron con una política de defensa suicida, intentando enganchar la Guerra Civil con la ya inminente Guerra Mundial. Si no fue así fue gracias al golpe de estado de las fuerzas republicanas anticomunistas que decidieron no prolongar más el sufrimiento de españoles de uno y otro bando.

¿O no?

Pues NO, fue Franco quíen prolongo la guerra de forma imnecesaría, en 1937 cuando sus tropas barrían al ejército republicano en toda la meseta y a pocos kilómetros de Madrid, contra toda lógica militar decidió abortar la operación y dirigirse a un enclave pequeño y de poca importancia geoestratégica como era Toledo (Franco justificó esta acción por razones sentimentales, al querer liberar a su general Moscardó y el famoso Alcazar del acoso rojo) este elemento provocó que la guerra se prolongara hasta abril del 39 y dos millones de muertos mas. Razones: Franco no deseaba hacerse cargo del poder con una población hóstil a su régimen, asi pues, no es aventurado, sumando los fallecidos republicanos entre 1939 y 1952 en las cárceles franquistas que Paquita la Culona (por ese mote lo conocían sus compañeros en África) llevó a cabo un genocídio político con el único objetivo de conseguir el codiciado poder político.

 

[SKINCCCP]

Ya lo dijo Paco:

Salvaré a España aunque tenga que matar a la mitad de los españoles...

Eso si que es amor por su pueblo!

 

[pim_pam_pum]

Durante esos duros años en los que Europa levantaba la cabeza y miraba al futuro, España languidecía de hambre con un régimen que por su propía necesidad proponía la autarquía como modelo económico, el sistema autárquico no deja producir risa en un país sin recursos naturales.

¿¿¿Sin recursos naturales??? LOL.

 

[iron_Mla]

Viva esa república ostias.

 

[José Anton Calvo]

Pues NO, fue Franco quíen prolongo la guerra de forma imnecesaría, en 1937 cuando sus tropas barrían al ejército republicano en toda la meseta y a pocos kilómetros de Madrid, contra toda lógica militar decidió abortar la operación y dirigirse a un enclave pequeño y de poca importancia geoestratégica como era Toledo (Franco justificó esta acción por razones sentimentales, al querer liberar a su general Moscardó y el famoso Alcazar del acoso rojo) este elemento provocó que la guerra se prolongara hasta abril del 39 y dos millones de muertos mas. Razones: Franco no deseaba hacerse cargo del poder con una población hóstil a su régimen, asi pues, no es aventurado, sumando los fallecidos republicanos entre 1939 y 1952 en las cárceles franquistas que Paquita la Culona (por ese mote lo conocían sus compañeros en África) llevó a cabo un genocídio político con el único objetivo de conseguir el codiciado poder político.

Vale, ahora ya se de quien eres clon.

 

[Centinela]

Pues NO, fue Franco quíen prolongo la guerra de forma imnecesaría, en 1937 cuando sus tropas barrían al ejército republicano en toda la meseta y a pocos kilómetros de Madrid, contra toda lógica militar decidió abortar la operación y dirigirse a un enclave pequeño y de poca importancia geoestratégica como era Toledo (Franco justificó esta acción por razones sentimentales, al querer liberar a su general Moscardó y el famoso Alcazar del acoso rojo) este elemento provocó que la guerra se prolongara hasta abril del 39 y dos millones de muertos mas. Razones: Franco no deseaba hacerse cargo del poder con una población hóstil a su régimen, asi pues, no es aventurado, sumando los fallecidos republicanos entre 1939 y 1952 en las cárceles franquistas que Paquita la Culona (por ese mote lo conocían sus compañeros en África) llevó a cabo un genocídio político con el único objetivo de conseguir el codiciado poder político.

Vale, ahora ya se de quien eres clon.

Las cifras más exageradas establecen un millón de muertos (como la novela de Gironella), pero los cálculos más aproximados suelen estar en torno al medio millón. Te has "pasao", bacalao.

 

[ANN-FETATTO]

Mas , menos muertos ..., que pasa que son numeros ? no son gente(eran vaya) ? eso justifica algo ?si en realidad os importan una puta mierda , dejad a los muertos tranquilos de vuestras competiciones de sabios por favor que pareceis a los cerdos necrofilos de la AVT .

PD: es una sugerencia vaya no tomar a mal .

 

[Manuel Martínez Arcade]

Durante esos duros años en los que Europa levantaba la cabeza y miraba al futuro, España languidecía de hambre con un régimen que por su propía necesidad proponía la autarquía como modelo económico, el sistema autárquico no deja producir risa en un país sin recursos naturales.

¿¿¿Sin recursos naturales??? LOL.

Pues sí, sin recursos naturales, vamos que yo sepa en España no hay petróleo, Gas, sólo carbón, pero poco y malo. Por eso en pleno aislamiento internacional sacaron aquellas idiotez que se suponía que movía los coches, (perdón por el lapsus pero no recuerdo el nombre) España; la de ahora y la de antes tiene una enorme dependencía del exterior, lo cierto que sólo el desarrollo de la energía nuclear y los avances técnicos pueden hacer que nuestra economía no se resienta cada vez que los moros suben o bajan el barril de petróleo.

En cuanto a las cifras de muertos durante la guerra parece como mas aceptada los 3 millones, Sánchez Albornoz y Dominguez Ortiz dan por válida esa cifra, pues no sólo se cuenta a los muertos por acción bélica concreta sino también a los fallecidos por culpa de las enfermedades, el hambre etc.

 

[Manuel Martínez Arcade]

Pues NO, fue Franco quíen prolongo la guerra de forma imnecesaría, en 1937 cuando sus tropas barrían al ejército republicano en toda la meseta y a pocos kilómetros de Madrid, contra toda lógica militar decidió abortar la operación y dirigirse a un enclave pequeño y de poca importancia geoestratégica como era Toledo (Franco justificó esta acción por razones sentimentales, al querer liberar a su general Moscardó y el famoso Alcazar del acoso rojo) este elemento provocó que la guerra se prolongara hasta abril del 39 y dos millones de muertos mas. Razones: Franco no deseaba hacerse cargo del poder con una población hóstil a su régimen, asi pues, no es aventurado, sumando los fallecidos republicanos entre 1939 y 1952 en las cárceles franquistas que Paquita la Culona (por ese mote lo conocían sus compañeros en África) llevó a cabo un genocídio político con el único objetivo de conseguir el codiciado poder político.

Vale, ahora ya se de quien eres clon.

No se a que te refieres llamándome CLON, pero lo cierto es que no soy una persona inteligente ni brillante, por tanto, la mayor parte de las ideas aquí expresadas mas que de mi propía reflexión surgen de largas horas de lectura de libros de historia.

 

[Tom Bombadil]

Pues NO, fue Franco quíen prolongo la guerra de forma imnecesaría, en 1937 cuando sus tropas barrían al ejército republicano en toda la meseta y a pocos kilómetros de Madrid, contra toda lógica militar decidió abortar la operación y dirigirse a un enclave pequeño y de poca importancia geoestratégica como era Toledo (Franco justificó esta acción por razones sentimentales, al querer liberar a su general Moscardó y el famoso Alcazar del acoso rojo) este elemento provocó que la guerra se prolongara hasta abril del 39 y dos millones de muertos mas. Razones: Franco no deseaba hacerse cargo del poder con una población hóstil a su régimen, asi pues, no es aventurado, sumando los fallecidos republicanos entre 1939 y 1952 en las cárceles franquistas que Paquita la Culona (por ese mote lo conocían sus compañeros en África) llevó a cabo un genocídio político con el único objetivo de conseguir el codiciado poder político.

Yo creo que si os contasen que Franco devoraba niños para cenar os apuntaríais prestos a creerlo, el motivo de acudir a liberar el alcázar en lugar de marchar sobre madrid fue de promoción personal, en aquellos momentos el liderazgo de las tropas nacionales era dudoso, no había una primera figura definida y los capitostes miraban de hacer méritos para ser así considerados, liberar a los resistentes del alcázar era todo un golpe de efecto que franco decidió aprovechar, sobre la supuyesta facilidad de la toma de madrid he oido versiones en ambos sentidos, desde quienes afirman que hubiese caído con facilidad hasta quienes auguraban un larguísimo asedio.

Pero si quereis odiar a fraco y preferís pensar que lo hizo para que hubiese muchos muertos y mucho sufrimiento, estais en vuestro derecho.

 

[Tom Bombadil]

1- La gran mentira del franquismo, que nos estubieron contando durante 40 años. Abre los ojos.
Durante la republica el partido comunista era un partido casi tan minoritario como lo es ahora.

Las cifras electorales que aportas no ratifican lo que afirmas, efectivamente el pce era minoritario, pero el psoe no era lo que es hoy en día, también pregonaba el comunismo (más moderado que el pce), basta leer su programa electoral para atisbar lo que tenía de socialdemócrata ese partido, sin ir más lejos pedían la abolición de la propiedad privada, prepararon un levantamiento contra el gobierno democrático de la ceda, persiguieron y cerraron infinidad de medios periodísticos hostiles a su ideología y colaboraron en la estrategia de terror de los años 30.
Frase de largo caballero durante un mitin en Linares "el socialismo es incompatible con la democracia"
Por cierto a calvo Sotelo lo asesinaron guardias del psoe.

Me parece bien que prefirais una victoria del frente popular que una de los nacionales, pero decir que pretendían la democracia es faltar a la verdad.

 

[José Anton Calvo]

No se a que te refieres llamándome CLON, pero lo cierto es que no soy una persona inteligente ni brillante, por tanto, la mayor parte de las ideas aquí expresadas mas que de mi propía reflexión surgen de largas horas de lectura de libros de historia.

En tal caso, ya se que lees lo mismo que otro miembro del foro. Dijo casi exactamente las mismas palabras que tu. Sin acritud.

 

[Manuel Martínez Arcade]

Pues NO, fue Franco quíen prolongo la guerra de forma imnecesaría, en 1937 cuando sus tropas barrían al ejército republicano en toda la meseta y a pocos kilómetros de Madrid, contra toda lógica militar decidió abortar la operación y dirigirse a un enclave pequeño y de poca importancia geoestratégica como era Toledo (Franco justificó esta acción por razones sentimentales, al querer liberar a su general Moscardó y el famoso Alcazar del acoso rojo) este elemento provocó que la guerra se prolongara hasta abril del 39 y dos millones de muertos mas. Razones: Franco no deseaba hacerse cargo del poder con una población hóstil a su régimen, asi pues, no es aventurado, sumando los fallecidos republicanos entre 1939 y 1952 en las cárceles franquistas que Paquita la Culona (por ese mote lo conocían sus compañeros en África) llevó a cabo un genocídio político con el único objetivo de conseguir el codiciado poder político.

Yo creo que si os contasen que Franco devoraba niños para cenar os apuntaríais prestos a creerlo, el motivo de acudir a liberar el alcázar en lugar de marchar sobre madrid fue de promoción personal, en aquellos momentos el liderazgo de las tropas nacionales era dudoso, no había una primera figura definida y los capitostes miraban de hacer méritos para ser así considerados, liberar a los resistentes del alcázar era todo un golpe de efecto que franco decidió aprovechar, sobre la supuyesta facilidad de la toma de madrid he oido versiones en ambos sentidos, desde quienes afirman que hubiese caído con facilidad hasta quienes auguraban un larguísimo asedio.

Pero si quereis odiar a fraco y preferís pensar que lo hizo para que hubiese muchos muertos y mucho sufrimiento, estais en vuestro derecho.

No creo Tom que Franco comiera niños, pero algunos de sus generales si que se comían la ración de comida de muchos crios, cuando un barco de trigo argentino llegaba a un puerto español, por ordenes de corruptos militares se adulterba con chinos y piedras retirádose la mayor parte del trigo que se vendían a precio astronómico, se hicieron grandes fortunas de esta manera. Lo que sí hacía la aviación franquista era ametrellar en las carretaras españolas a grupos de repúblicanos (mujeres y niños también) que se dirigían al exilio en unas penosísimas condiciones.

Por supuesto que odio a Franco (y eso que por razones de edad no lo he padecido) A veces acudo a mi ciudad natal Granada, y paseo por el casco histórico encontrádome fabulosas plazas de estilo decimnónico edificios estilo ye-ye que superan el altura a los antiguos y bellos edificios modernistas y que quiebran radicalmente la estética y el conjunto paisajistico, son barreras de cemento que ocultan las vistas a la sierra o a maravillosas cupulas de iglesias barrocas, este daño fue perpetrado por Alcades-militares que maltrataron una ciudad que vivía exclusivamente del turísmo. Hubo un alcalde franquista que itentó tirar un bellísimo palacio en los bosques de la alhambra para construir un hotel de estilo desarrollista, hoy sus descendientes viven comodamente y muy bien situados en la ciudad que su padre quiso destruir. También los descendientes de los asesinos de Lorca gozan de buena fortuna y conservan muchas influencias 30 después de la muerte del caudillo.

PD. Ya me acuerdo del combustible franquista Fly (especie de insecticida) y Gasojeno que con unos pesados depósitos y quemando leña hacía supuestamente mover el coche.

 

[Tom Bombadil]

No creo Tom que Franco comiera niños, pero algunos de sus generales si que se comían la ración de comida de muchos crios, cuando un barco de trigo argentino llegaba a un puerto español, por ordenes de corruptos militares se adulterba con chinos y piedras retirádose la mayor parte del trigo que se vendían a precio astronómico, se hicieron grandes fortunas de esta manera. Lo que sí hacía la aviación franquista era ametrellar en las carretaras españolas a grupos de repúblicanos (mujeres y niños también) que se dirigían al exilio en unas penosísimas condiciones.

Cualquiera diría que los crímenes eran patrimonio del bando nacional, ni a mi peor enemigo le hubiese deseado un paseito por las checas de cualquier ciudad en poder del frente popular.

Por supuesto que odio a Franco (y eso que por razones de edad no lo he padecido)

En la misma situación estoy yo, bueno, yo no le odio, pero algo de desprecio si que me merece.

A veces acudo a mi ciudad natal Granada, y paseo por el casco histórico encontrádome fabulosas plazas de estilo decimnónico edificios estilo ye-ye que superan el altura a los antiguos y bellos edificios modernistas

Aberraciones paisajísticas se hicieron también en Grecia e Italia, las ansias de poder no conocen de política.

También los descendientes de los asesinos de Lorca gozan de buena fortuna y conservan muchas influencias 30 después de la muerte del caudillo.

¿Y por que se le da tanto bombo a Lorca y nadie se acuerda ni homenajea a Ramiro de Maeztu y Muñoz Seca? ¿Morir a manos del frente popular otorga un status inferior a hacerlo a manos de los nacionales?

 

[Kawalski]

A matar fachas y a violar monjas.

Que gustazo.

Lo suscribo.

Pero con lo de fachas añadimos burgueses, aristocracia variopinta y en definitiva, los reaccionarios, y la cosa queda más conforme.