Vivir de las rentas: ¿con cuánto dinero dejarías de trabajar?

[pakitopakito]

Me cago en vuestra estampa. Pero qué vida lleváis. Y yo preocupado porque tengo humedades en el patio.

 

[Earth Wind and Fire]

Esos gastos de vida mensuales fijos y gastos variables e imprevistos van a ser diferentes en cada ciudad del mundo. Para saber eso primero tienes que saber dónde sipote vas a irte a vivir de las rentas. Una vez sepas dónde quieres vivir y cómo, el dinero necesario lo tienes fácil. Renta per capita si quieres vivir como un local medio, multiplícala por X según quieras ir viviendo mejor que ellos.

La renta per capita en España es de unos 2k€. En Filipinas 200€. En Perú o Colombia 500€. Para que te hagas una idea.

Gracias por aclararme que tengo que saber dónde quiero vivir y cómo.

Cuando terminéis de debatir el catálogo de destinos y países clasificados por criminalidad, wifi, gastronomía, putarráncanas... igual hablamos del tema del hilo, que es con cuánto dinero dejarías de trabajar.

Y quizás aprendemos cómo conseguirlo, añado.

 

[ilovegintonic]

Con ILG esto de desviar los temas de los hilos y de que que cualquiera se metiera en cualquier hilo a hablar de su libro no pasaba.

 

[Misógino Empedernido]

Con ILG esto de desviar los temas de los hilos y de que que cualquiera se metiera en cualquier hilo a hablar de su libro no pasaba.

Me parece que últimamente es usted quien más desvía los hilos... tras @urtikarianal , por supuesto.

En honor a @Earth Wind and Fire vamos a centrar el tiro. Estoy valorando dejar de trabajar con 600.000 euros ahorrados a la senecta edad de 45 años.

Estimo una rentabilidad de mi patrimonio del 2% anual y unos impuestos sobre los beneficios del 20%.

Con esos números me aseguro una renta de 1.500 euros mensuales hasta los 90 años.

¿Lo ven suficiente? ¿Cuáles son los peligros?

 

[ilovegintonic]

Me parece que últimamente es usted quien más desvía los hilos... tras @urtikarianal , por supuesto.

En honor a @Earth Wind and Fire vamos a centrar el tiro. Estoy valorando dejar de trabajar con 600.000 euros ahorrados a la senecta edad de 45 años.

Estimo una rentabilidad de mi patrimonio del 2% anual y unos impuestos sobre los beneficios del 20%.

Con esos números me aseguro una renta de 1.500 euros mensuales hasta los 90 años.

¿Lo ven suficiente? ¿Cuáles son los peligros?

No, yo me sumo a la conversación que haya, yo no inicio el desvío como sí lo hace el peseto enano de la chupa de plástico. Yo entro en un hilo y hablo de lo que se esté hablando en él. Si ese algo es otra cosa distinta a aquella de la que se supone que se debe hablar significa que el que lo tenía que atajar no lo ha hecho, así que las reclamaciones a ese alguien. Cuando yo me dedicaba a atajar los desvíos, la gente protestaba porque les 'cortaba la libertad' y hasta se me hacía culpable de las cosas, quizá también porque yo era el único que activamente trabajaba por que los hilos se mantuvieran en la línea marcada por el autor. Con tanta protesta y tanto señalarme como cortalibertades, valga el palabro, se consiguió que me hartara y dejara mis funciones. Pues ahora no lloréis si los hilos se desvían. Tenéis lo que queríais.


Sobre lo que dices de tus números, ¿de dónde salen esos mil quinientos? ¿Rendimientos puramente financieros de tus seiscientos mil? ¿Qué es lo que te da ese 2%? ¿Bolsa, acciones, plazo fijo, renta variable, bitcoins, dos pisos que te has comprao con ese dinero, fondos de inversión...?

 

[Tiboroski]

Cuando yo me dedicaba a atajar los desvíos, la gente protestaba porque les 'cortaba la libertad' y hasta se me hacía culpable de las cosas,

Eso, jamás, ha, sucedido. Feixiste.

En el sentido que comenta el bianconero... Imagino que el 2% no lo atribuye usted a tener el dinero en el banco, porque si es así ya le digo que no (por lo que lo leo es usted persona cabal, ergo vendrá de otro lado).

Los 1.500, que ahora mismo no son nada del otro jueves donde reside actualmente, dentro de 20 años serán una cantidad mínima. No le digo ya en 2065...

 

[naxo]

1.500€ con una casa y un coche pagados y sin otra deuda que se arrastre, es una cantidad más que aceptable.

 

[ilovegintonic]

Eso, jamás, ha, sucedido. Feixiste.

En el sentido que comenta el bianconero... Imagino que el 2% no lo atribuye usted a tener el dinero en el banco, porque si es así ya le digo que no (por lo que lo leo es usted persona cabal, ergo vendrá de otro lado).

Los 1.500, que ahora mismo no son nada del otro jueves donde reside actualmente, dentro de 20 años serán una cantidad mínima. No le digo ya en 2065...

Eso es cierto, el dinero se deprecia. Hace treinta años a alguien en la posición de @Misógino Empedernido le hubiera parecido fetén tener ciento veinticinco mil pesetas para el resto de su vida como sueldo modestito pero apañao. Hoy con los más o menos 750 euros que eso supondrían sería un muertod'hambre.

1.500€ con una casa y un coche pagados y sin otra deuda que se arrastre, es una cantidad más que aceptable.

Sí. Hoy. ¿Y mañana? ¿Y en veinte años? ¿Y en cuarenta?

 

[Tiboroski]

1.500€ con una casa y un coche pagados y sin otra deuda que se arrastre, es una cantidad más que aceptable.

El coche se deprecia, debiendo amortizarse la compra del que venga, y la casa tiene que mantenerse en condiciones habitables (arreglos, etc...). Ahora, iría más o menos bien en esas circunstancias. En 10 años, muy muy justo. En 25, ni de broma. Y en 45 ya...

 

[naxo]

El coche no tiene por qué suponer un gasto extra elevado. Estando pagado, si en revisiones se lleva unos 500€-1000€ anuales -que ya es- que le hagan estirar su vida útil, ya será un más que buen negocio. Si no, prescindir de él y moverse en transporte público dentro de la ciudad o alquilar uno para desplazamientos largos, también es una opción muy eficiente.

Sobre la casa, lo normal es que necesite menos arreglos que un coche y, en caso de necesitarlos, según su magnitud se puede acudir al seguro de hogar.

Es posible que esos 1.500€ mensuales en 10 años no sean nada, aunque no creo que se deprecie tanto. De hecho, esa depreciación es más visible en bienes que no son de primera necesidad, como coche, casa, hoteles, alcohol o tabaco. Para el día a día, hacer la compra, comer fuera, 3 conciertos e ir al cine, sobra ahora y en 15 años.
Igualmente, tampoco se necesitan gastar los 1.500€ por cojones; de hecho, ni yo gasto esas cantidades todos los meses hoy en día, pagando un alquiler, saliendo y viajando, así que siempre habrá una pequeña cantidad que se pueda seguir acumulando.

 

[Tiboroski]

El coche no tiene por qué suponer un gasto extra elevado. Estando pagado, si en revisiones se lleva unos 500€-1000€ anuales -que ya es- que le hagan estirar su vida útil, ya será un más que buen negocio. Si no, prescindir de él y moverse en transporte público dentro de la ciudad o alquilar uno para desplazamientos largos, también es una opción muy eficiente.

Sobre la casa, lo normal es que necesite menos arreglos que un coche y, en caso de necesitarlos, según su magnitud se puede acudir al seguro de hogar.

Es posible que esos 1.500€ mensuales en 10 años no sean nada, aunque no creo que se deprecie tanto. De hecho, esa depreciación es más visible en bienes que no son de primera necesidad, como coche, casa, hoteles, alcohol o tabaco. Para el día a día, hacer la compra, comer fuera, 3 conciertos e ir al cine, sobra ahora y en 15 años.
Igualmente, tampoco se necesitan gastar los 1.500€ por cojones; de hecho, ni yo gasto esas cantidades todos los meses hoy en día, pagando un alquiler, saliendo y viajando, así que siempre habrá una pequeña cantidad que se pueda seguir acumulando.

@naxo, hablamos a 45 años vista y viviendo en Madrid (que es donde reside actualmente @Misógino Empedernido). 1500 no le dan ni de coña. No en 2065, es que ni en 2045. Y para entonces sus gastos médicos, farmacéuticos, etc... sin duda serán mayores que ahora, muchos de ellos no cubiertos por las SS, y de costes bastante elevados muchas veces.

 

[valtor2]

En la Argentina hay dos cosas de interés para lo negativo, siempre desde mi punto de vista de subnormal.
El primero, las mujeres. Ya lo dice el propio argentino, que Dios creó dos tipos de mujeres: locas, y argentinas.

Las argentinas feas no son, y las que he conocido en españa no me parecieron más desequilibradas que las autóctonas ))

 

[Tiboroski]

Las argentinas feas no son, y las que he conocido en españa no me parecieron más desequilibradas que las autóctonas ))

No me joda @valtor2, que estábamos reconduciendo esto .

 

[redpo]

1.500€ con una casa y un coche pagados y sin otra deuda que se arrastre, es una cantidad más que aceptable.

Me has leído el puto pensamiento. Y por supuesto, en España, que sólo por ser españoles parece que no nos damos cuenta de que este es uno de los mejores países para expatriarse, en nuestro caso inpatriarse.

Señoras mayores miccionando.

 

[valtor2]

Sobre el tema de con cuanto jubilarse, un fondo indexado al sp500 da un rendiiento promedio del 8% anual, importante es no meter todos los capitales de golpe para evitar que una gran caida justo espués de entrar te arruine la rentabilidad.

Si para ser conservadores nos conformamos con sacar un 6% anual, tenemos el cálculo fácil de que cada 20.000 euros invertidos allí produce 100 euros al mes de renta

A partir de ahí solo es calcular con cuanto queremos vivir y no olvidar algo de inflación

 

[Alduin]

¿Sobre el tema de la inflación hay algún discípulo de Huerta de Soto por aquí que nos explique qué podemos esperar de aquí a 20 años?

Pero alguien que sepa de verdad.

Aunque ya se sabe que esto de la economía es un jodido timo que nadie sabe nada y se trata de aprovechar el momento.

 

[valtor2]

No me joda @valtor2, que estábamos reconduciendo esto .

Iba contestando a los mensajes a medida que los leía, ya me reconduzco en el mensaje de arriba

 

[ilovegintonic]

Sobre el tema de con cuanto jubilarse, un fondo indexado al sp500 da un rendiiento promedio del 8% anual, importante es no meter todos los capitales de golpe para evitar que una gran caida justo espués de entrar te arruine la rentabilidad.

Si para ser conservadores nos conformamos con sacar un 6% anual, tenemos el cálculo fácil de que cada 20.000 euros invertidos allí produce 100 euros al mes de renta

¿Entonces esa rentabilidad del 2% que calcula nuestro amigo @Misógino Empedernido qué pasa, que es una mierda y no sabe en qué ni cómo invertir para asegurarse esas rentas de las que vivir, objeto primordial del hilo y no si en un poblacho del Perú se liga o qué?

 

[valtor2]

¿Entonces esa rentabilidad del 2% que calcula nuestro amigo @Misógino Empedernido qué pasa, que es una mierda y no sabe en qué ni cómo invertir para asegurarse esas rentas de las que vivir, objeto primordial del hilo y no si en un poblacho del Perú se liga o qué?

Esa es una estimación conservadora, ya que la media del 8% es un promedio durante un periodo largo, y a corto plazo pueden haber grandes oscilaciones, no olvidemos que la situación actual no es ni de lejos la más recomendable, por la diparidad entre la valoración bursatil y el desplome en los beneficios empresariales, como se ve en la gráfica aquí abajo:

En resumen, el 8% es un beneficio promedio de la bolsa a largo plazo, pero la situación actual es de riesgo extremo, puede seguir subiendo o caer en picado.

 

[Alano]

El coche no tiene por qué suponer un gasto extra elevado. Estando pagado, si en revisiones se lleva unos 500€-1000€ anuales -que ya es- que le hagan estirar su vida útil, ya será un más que buen negocio. Si no, prescindir de él y moverse en transporte público dentro de la ciudad o alquilar uno para desplazamientos largos, también es una opción muy eficiente.

Sobre la casa, lo normal es que necesite menos arreglos que un coche y, en caso de necesitarlos, según su magnitud se puede acudir al seguro de hogar.

Es posible que esos 1.500€ mensuales en 10 años no sean nada, aunque no creo que se deprecie tanto. De hecho, esa depreciación es más visible en bienes que no son de primera necesidad, como coche, casa, hoteles, alcohol o tabaco. Para el día a día, hacer la compra, comer fuera, 3 conciertos e ir al cine, sobra ahora y en 15 años.
Igualmente, tampoco se necesitan gastar los 1.500€ por cojones; de hecho, ni yo gasto esas cantidades todos los meses hoy en día, pagando un alquiler, saliendo y viajando, así que siempre habrá una pequeña cantidad que se pueda seguir acumulando.

No hagas caso, que esta gente no entiende la vida aquí abajo, porque pagan por una mierda de estudio, lo que vale un piso en la Carrera de la Virgen.

Si con 1500 euros, casa y coche, no os podéis retirar, no sé de qué cojones estáis hablando. Porque con 4 o 5 mil pavos, te vas a una ciudad decente en Europa a ver museos y comer en buenos restaurantes, que por 100 euros aquí ya comes en el Stretxo o como se escriba.
En provincias, con 1500 para gastar, vivienda pagada, desayunaste a diario en cafetería, comes o cenas varias veces en semana, tienes limpiadora y te puedes permitir caprichos, excursiones y demás.

 

[Max_Demian]

Pero alguien que sepa de verdad.

 

[Alduin]

10.000 euros al mes es lo que necesita. Supongo que habrá calculado todo.

 

[naxo]

1.500€ te dan para 150€ en compra semanal y 18 salidas durante un mes en las cuales gastar hasta 50€, ya sea cena, cine, teatro o ir al circo.
Lo veo más que razonable. Y dudo que para 2035 el valor del Euro se haya ido al carajo como para convertir esos 1.500 en 450, la verdad.

 

[Misógino Empedernido]

Muchas gracias a todos por reconducir el hilo.

Respondo a las preguntas sobre mis cálculos, que son una simplificación del proceso de ingresos y gastos:

1. Uno cuenta con un patrimonio inicial y podría elegir no invertirlo, simplemente ir sacando cada mes lo que necesite y ver si llega antes la parca o el fin de los ahorros.
2. El punto anterior no es un comportamiento lógico, es mejor invertir el dinero almacenado para generar más dinero. Se puede hacer con una parte o con todo. Para simplificar yo opto por entender que voy a invertirlo todo y voy a obtener un rendimiento anual medio del 2%. Luego entraremos en valorar esa cifra.
3. De los beneficios (no de todo el patrimonio) que se obtienen al invertir hay que pagar impuestos (más si gobiernan los socialistas). Estimo la cifra de un 20% por parecerse a la que se aplica actualmente al rendimiento del capital.
4. Los gastos lógicamente serán variables pero, otra vez por simplificar, estimamos un gasto mensual de 1.500 euros, luego valoraremos su acierto.
5. Con los números anteriores, en una hoja de Excel, simulo mes a mes como va evolucionando mi patrimonio inicial y calculo a qué edad me quedariá sin un euro: 90 años.

Respecto al rendimiento del 2%:

1. Como han apuntado por ahí, se estima que los fondos de inversión logran A LARGO PLAZO (10 años o más) un rendimiento anual del 8%. Es precisamente en este negocio en el que tengo yo invertidos parte de mis ahorros.
2. Por prudencia no invertiría todo el capital en fondos, sino que guardaría una parte en metálico y otra la invertiría a plazo fijo, en bolsa, divisas, materias primas, etc. Muchos huevos en muchas cestas reduce el peligro. Por eso no apunto a un 8% de rendimiento, sino a un 2%.
3. También tengo en cuenta que la inflación minusvalora la inversión y no se toma en cuenta al hablar del 8% que consiguen los fondos, por eso soy prudente y elijo el 2%.

Respecto a los gastos de 1.500€ mensuales (equivalente a 18.000€ anuales):

1. Durante 2017 y 2018 tuve la santa pacienda de apuntar todos mis gastos. Rondaron los 19.000€ anuales ambos años. Incluyendo alquiler de casa, recibos, comidas fuera de casa, viajes, ocio, transporte, todo.
2. De ellos, la principal partida fue el alquiler de la casa (800€ mensuales). Si dejo de trabajar no seguiré viviendo en Madrid, más bien me iré a algún sitio más rupestre donde la vivienda cuesta, tirando por lo alto, algo más de la mitad. Por tanto, siendo conservador, estimo que me ahorraré unos 300€ mensuales o 3.600€ anuales. Así que manteniendo el ritmo de vida en lo restante, lo normal sería gastar unos 15.500€ anuales. Por tanto, eligiendo en mis cuentas un gasto de 1.500€ (anual de 18.000€) me doy un margen de 2.500€, conservador, creo.
3. Entiendo que con los años tendré que gastar más en algunas cosas (medicinas, salud) pero también menos en otras (ocio nocturno, gastos relacionados con el trabajo). Lo comido, por lo servido. Si miro a la gente jubilada que conozco, no gastan ese dinero mensualmente ni de broma.

Factor de seguridad: volver a trabajar.

1. Que deje de trabajar ahora no significa que no pueda volver a trabajar, si lo necesito o si me apetece, en unos años.
2. Más aún, puede uno encontrar pequeñas tareas que no sean consideradas un trabajo a tiempo completo pero que le permitan ingresar algunos euros: dar clases particulares, trabajos online esporádicos, gestiones para conocidos, etc. Cuestiones de las que no se podría vivir por la incertidumbre que generan pero que te pueden ayudar a complementar ingresos si tienes la vida resuelta.

El gran riesgo: la salud.

1. A todos se nos pasa por la cabeza que cuando envejecemos podemos tener un problema de salud que requiera mucho dinero. Es uno de los miedos que más nos inculca la sociedad para que seamos prudentes.
2. Eso influye mucho en la elección del lugar a vivir. Si vives en España tienes una gran certeza de que casi cualquier gasto será cubierto por la Seguridad Social. Si de lo que hablamos es de quedarse medio turuleto, mejor morirse y punto.
3. Sin embargo, si uno emigra a otro país, ahí sí que el gasto sanitario puede suponer una partida más que relevante, aunque bien es cierto que la puedes compensar con la reducción de otros gastos (si es que vas a un país menos desarrolado).

El premio: vivir sin trabajar, disponer de todo tu tiempo para hacer lo que quieras en un lugar que no esté condicionado por tu puesto laboral.

Yo creo que merece la pena.

 

[Tiboroski]

Una cuestión que estamos tratando poco (o nada) y que no es baladí es lo caro que puede ser no trabajar y dedicar esas horas al ocio. Piensen ustedes que las, pongamos, 8 horas que uno está dedicado al trabajo las tiene que ocupar en algo. Sí, hay ocios baratos, pero al final uno para no aburrirse alterna muchas cosas y es complicado que todas sean a bajo coste. Por no hablar de que viajará más, gastará más en suministros al estar (previsiblemente) más tiempo en casa... Uno se pone a echar cuentas y el tiempo libre puede salir caro aunque no se sea un gourmet de la vida. Por la pérdida de ingresos y el aumento de un sector importante de los gastos.