¿Alguien se acuerda?

[MarXito]

Teniendo en cuenta que ETA no es el inicio, si no la reaccion al franquismo, hablar de una re-reaccion no me parece correcto. No obstante, ya la ha habido, no olvides al BVE y a los GAL. Y brus, por mucho que te gustaria, no han llegado a mil los muertos de ETA. Como os gusta redondear a la grande, que poco espeto real mostrais por cada una de las victimas.

A mi lo que no me parece correcto es que una vez muerto Franco (objetivo de ETA), y tras un proceso de reconciliación como fue la Transición, la banda terrorista siguiera a lo suyo.

La independencia para usted es inasumible? Que tipo de cabeza cuadrada es? En serio no concibe una modificacion de fronteras? Menudo facha, en la acepcion de mi tierra, facha=patriota cebú.

Tardaba mucho en salir la palabra. Tengo una opinión distinta a la suya, luego soy un facha y un cabeza cuadrada. ¿Y uested, que no admite ningún otro escenario que no sea el de la independencia, qué demonios es? No concibo modificaciones de fronteras a no ser para eliminarlas, y no para ponerlas, que es lo que quieren hacer ustedes.

No. Le estoy diciendo que tenemos una oportunidad enorme, que quiza tenga contrapartidas. Una de las que va atener es que se acabo la excusa de "mientras haya violencia no hablaremos de autodeterminacion". Pues bien, la violencia va a desaparecer, y ustedes creen que la autodeterminacion es un precio, pero era una premisa anterior cuyo unico requisito era el plantearlo en ausencia de violencia. Ustedes, fachas despreciables, utilizan a las victimas como parapeto para impedir que la autodetermnacion se haga sitio. Y para ello utilizan todo tipo de triquiñuelas barriobajeras de manipulacion.

Sencillamente asqueroso.

Que se equivoca usted de cabo a rabo. Que no se puede hablar de autodeterminación ni con ni sin violencia simplemente porque la Constitución Española no lo recoge. Cambie usted la Constitución, y hablaremos. Y sabe cuan complicado es cambiar la Constitución.

Repito, diferente opinión = facha = patriota cebú. Lo que hay que oir. ¿Le parece mal que para mi sea inasumible la independencia? ¿No es legítima mi postura? ¿No puedo defenderla? ¿Usted sí puede ser vasco patriota libertador de pueblos oprimidos y yo no puedo ser facha patriota cebú oprimidor de minorías marginadas? Eso es injusto, yo quiero ejercer con total libertad y pleno derecho mi papel de maketo opresor.

Por cierto, no se vuelva a atrever a llamarme facha, sabe de sobra que no lo soy. A usted le molesta que le llamen etarra o borroka, sabiendo que no lo es. No haga a los demás lo que no quiere que le hagan a usted.

Creo haberme expresado con total corrección y respeto hacia las diferentes posturas que cualquier persona puede tener sobre este tema. Si opinar diferente de lo que opina usted es ser facha, tenga presente que en este país habrá cerca de 25 o 30x10 elevado a la sexta potencia de personas dispuestas a hacer de facha frente a gente como usted.

 

[brus lee]

Ritxi te deberia responder algun rojeras, pero como veo que no lo dicen te lo dire yo: el Franquismo se dio en toda España para lo bueno y para lo malo ( en el caso del pais vasco mucho mas para lo bueno que para lo malo), no en algunas regiones. Hace muchos años que se acabo excepto en cataluña y pais vasco que son sitios donde todavia se le añora y se consigue concesiones politicas gracias a el. Decir que ETA, es una reaccion al franquismo, en el año 2006 es algo fuera de lugar salvo que se viva en la caverna aislado y uno no quiera entender que el tiempo ha pasado.

 

[Ritxi]

Teniendo en cuenta que ETA no es el inicio, si no la reaccion al franquismo, hablar de una re-reaccion no me parece correcto. No obstante, ya la ha habido, no olvides al BVE y a los GAL. Y brus, por mucho que te gustaria, no han llegado a mil los muertos de ETA. Como os gusta redondear a la grande, que poco espeto real mostrais por cada una de las victimas.

A mi lo que no me parece correcto es que una vez muerto Franco (objetivo de ETA), y tras un proceso de reconciliación como fue la Transición, la banda terrorista siguiera a lo suyo.

Totalmente de acuerdo, a mi tampoco me lo parece.

La independencia para usted es inasumible? Que tipo de cabeza cuadrada es? En serio no concibe una modificacion de fronteras? Menudo facha, en la acepcion de mi tierra, facha=patriota cebú.

Tardaba mucho en salir la palabra. Tengo una opinión distinta a la suya, luego soy un facha y un cabeza cuadrada. ¿Y uested, que no admite ningún otro escenario que no sea el de la independencia, qué demonios es? No concibo modificaciones de fronteras a no ser para eliminarlas, y no para ponerlas, que es lo que quieren hacer ustedes.

Los etarras tienen una idea diferente a la suya, luego son fachas. Pues claro que lo son, no por tener ideas diferentes, si no por tener esas ideas, igual que usted. Y no me diga que para mi es inasumible la no independencia porque llevo años viviendo en la no independencia, no sea mamarracho, por favor.

No. Le estoy diciendo que tenemos una oportunidad enorme, que quiza tenga contrapartidas. Una de las que va atener es que se acabo la excusa de "mientras haya violencia no hablaremos de autodeterminacion". Pues bien, la violencia va a desaparecer, y ustedes creen que la autodeterminacion es un precio, pero era una premisa anterior cuyo unico requisito era el plantearlo en ausencia de violencia. Ustedes, fachas despreciables, utilizan a las victimas como parapeto para impedir que la autodetermnacion se haga sitio. Y para ello utilizan todo tipo de triquiñuelas barriobajeras de manipulacion.

Sencillamente asqueroso.

¿Le parece mal que para mi sea inasumible la independencia? ¿No es legítima mi postura? ¿No puedo defenderla? ¿Usted sí puede ser vasco patriota libertador de pueblos oprimidos y yo no puedo ser facha patriota cebú oprimidor de minorías marginadas? Eso es injusto, yo quiero ejercer con total libertad y pleno derecho mi papel de maketo opresor.

Legitima su postura? Siempre. Pero puede decir que esta en contra de esa solucion, no que es inasumible. Que sea inasumible significa que usted haria cualquier cosa por evitarlo. Y le guste o no, eso le convierte en facha ideologico. Quiza no en las formas, pero me parece mas peligroso y peor en el pensamiento.

Yo no me he expresado todavia en ese aspecto. Pero ya le digo que me daria igual la independencia y la no independencia, ambas me parecen aceptables y asumibles. A mi un puto pais y sus mierda fronteras no me quitaran jamas el sueño.

Por eso yo no soy facha.

 

[Ritxi]

Ritxi te deberia responder algun rojeras, pero como veo que no lo dicen te lo dire yo: el Franquismo se dio en toda España para lo bueno y para lo malo ( en el caso del pais vasco mucho mas para lo bueno que para lo malo), no en algunas regiones. Hace muchos años que se acabo excepto en cataluña y pais vasco que son sitios donde todavia se le añora y se consigue concesiones politicas gracias a el. Decir que ETA, es una reaccion al franquismo, en el año 2006 es algo fuera de lugar salvo que se viva en la caverna aislado y uno no quiera entender que el tiempo ha pasado.

Acabas de caricaturizarte Brus. Decir que en Euskadi el franquismo fue para mas bien que para mal. Veras, en Euskadi esta el mayor procentaje de exiliados; se prohibio cualquier expresion cultural vasca, con el euskera a la cabeza; se consideraron provincias traidoras a todos los efectos a guipuzcoa y vizcaia;

Brus, eres tonto del culo.

 

[Jacques de Molay]

No así en Alava ni tampoco an Navarra.

 

[Jacques de Molay]

Y tú, chaval, menos insultar o te vas a la puta calle.

 

[Ritxi]

No así en Alava ni tampoco an Navarra.

Doble lectura. Por un lado las desligas del movimiento separatista vasco. Por otro lado, no hablas de La Rioja (inexistente por aquel entonces) ni de Cantabria....por que si de Navarra??? Acaso la consideras vasca en lo mas hondo de tu glande?

 

[brus lee]

Ritxi te deberia responder algun rojeras, pero como veo que no lo dicen te lo dire yo: el Franquismo se dio en toda España para lo bueno y para lo malo ( en el caso del pais vasco mucho mas para lo bueno que para lo malo), no en algunas regiones. Hace muchos años que se acabo excepto en cataluña y pais vasco que son sitios donde todavia se le añora y se consigue concesiones politicas gracias a el. Decir que ETA, es una reaccion al franquismo, en el año 2006 es algo fuera de lugar salvo que se viva en la caverna aislado y uno no quiera entender que el tiempo ha pasado.

Acabas de caricaturizarte Brus. Decir que en Euskadi el franquismo fue para mas bien que para mal. Veras, en Euskadi esta el mayor procentaje de exiliados; se prohibio cualquier expresion cultural vasca, con el euskera a la cabeza; se consideraron provincias traidoras a todos los efectos a guipuzcoa y vizcaia;

Brus, eres tonto del culo.

Ya sabes: con el Franquismo llegasteis a ser la segunda provincia española con el PIB mas alto gracias a todo lo que os favorecio, creo que ahora sois la cuarta o la quinta. Os a sentado mal la descentralizacion, si no llega a ser por ETA seriais asi como la septima o la octava CCAA española.

¿exiliados? ¿solo en el pais vasco? ah ok.

¿euskera? el euskera se relanza en los años 60 porque antes no lo hablaban nada mas que en las aldeas.

¿provincial traidoras? pues el franquismo no se caracterizó por dejarse los duros precisamente en las provincias leales... ah si, esta el cuento ese de Madrid, una provincia que os ha superado ampliamente hace ya unos añitos pero que con Franco estaba por debajo de vosotros.

Si yo soy una caricatura tu eres un monigote.

 

[MarXito]

Los etarras tienen una idea diferente a la suya, luego son fachas. Pues claro que lo son, no por tener ideas diferentes, si no por tener esas ideas, igual que usted. Y no me diga que para mi es inasumible la no independencia porque llevo años viviendo en la no independencia, no sea mamarracho, por favor.

No sólo soy facha, ahora también terrorista. Evoluciono como los pokémon. ¿Necesita usted llamarme facha y terrorista para justificarse?

Legitima su postura? Siempre. Pero puede decir que esta en contra de esa solucion, no que es inasumible. Que sea inasumible significa que usted haria cualquier cosa por evitarlo. Y le guste o no, eso le convierte en facha ideologico. Quiza no en las formas, pero me parece mas peligroso y peor en el pensamiento.

Para mi es inasumible, sí. Y haré cualquier cosa por evitarlo. Le guste o no. Y si defender lo que considero justo, aun con mi vida, es ser facha, pues bienvenido sea el calificativo.

Yo no me he expresado todavia en ese aspecto. Pero ya le digo que me daria igual la independencia y la no independencia, ambas me parecen aceptables y asumibles. A mi un puto pais y sus mierda fronteras no me quitaran jamas el sueño.

Pues a mi no me parecen asumibles, yo no se donde ve usted el problema. ¿No puedo discrepar? ¿No puedo pensar de otro modo? Mi país no es "puto" y sus fronteras no son "mierda". Al menos es país, y tiene fornteras.

Por eso yo no soy facha.

Ya, eso está claro. Usted es ferviente defensor de la libertad de expresión y los valores democráticos.

Haga el favor de no insultar, que tiene usted clase de sobra para argumentar sin caer en tópicos.

 

[Jacques de Molay]

No así en Alava ni tampoco an Navarra.

Doble lectura. Por un lado las desligas del movimiento separatista vasco. Por otro lado, no hablas de La Rioja (inexistente por aquel entonces) ni de Cantabria....por que si de Navarra??? Acaso la consideras vasca en lo mas hondo de tu glande?

Yo no, pero tú seguro que sí y por eso te lo pongo, mameluco.

 

[tango]

Mi pregunta es: Alguien aqui piensa que habria que acercar a los presos a las Vascongadas y hacer concesiones a los terroristas para q dejen las armas?
Ni PP ni PSOE decid claro lo que opinais.

 

[SKINCCCP]

Mi pregunta es: Alguien aqui piensa que habria que acercar a los presos a las Vascongadas y hacer concesiones a los terroristas para q dejen las armas?
Ni PP ni PSOE decid claro lo que opinais.

Si. No cuesta tanto.

Si con eso dejan de dar la tabarra por la tele cada dia, soy capaz incluso de pagar.

 

[TikiTaka]

Una preguntilla... ¿se puede decir en este foro que a los terroristas se les aniquila como las cucarachas que son? ¿o es demasiado politicamente incorrecto?

dudas tengo.

Un saludo.

 

[pablis]

Una preguntilla... ¿se puede decir en este foro que a los terroristas se les aniquila como las cucarachas que son? ¿o es demasiado politicamente incorrecto?

dudas tengo.

Un saludo.

No solamente se puede decir, sino que se debe decir. :D


Por suerte, a este subforo aún no ha llegado la dictadura de lo políticamente correcto.

 

[Pope Amunike]

Mi pregunta es: Alguien aqui piensa que habria que acercar a los presos a las Vascongadas y hacer concesiones a los terroristas para q dejen las armas?
Ni PP ni PSOE decid claro lo que opinais.

Lo primero es obvio, si se mantienen alejados del País vasco es por su pertenencia a una banda de crimen organizado, para evitar una eta carcelaria. Si ETA deja de existir, desaparece la razón por la cual esos presos están lejos de la cárcel en la que querrían estar.

Y lo de las concesiones, depende de cuales.

 

[Ritxi]

No así en Alava ni tampoco an Navarra.

Doble lectura. Por un lado las desligas del movimiento separatista vasco. Por otro lado, no hablas de La Rioja (inexistente por aquel entonces) ni de Cantabria....por que si de Navarra??? Acaso la consideras vasca en lo mas hondo de tu glande?

Yo no, pero tú seguro que sí y por eso te lo pongo, mameluco.

Morcillona me la has puesto.

 

[Ritxi]

Los etarras tienen una idea diferente a la suya, luego son fachas. Pues claro que lo son, no por tener ideas diferentes, si no por tener esas ideas, igual que usted. Y no me diga que para mi es inasumible la no independencia porque llevo años viviendo en la no independencia, no sea mamarracho, por favor.

No sólo soy facha, ahora también terrorista. Evoluciono como los pokémon. ¿Necesita usted llamarme facha y terrorista para justificarse?

No que va; lo de llamarle facha fluye solo. Debe entender que lo utilizo como calificativo, no descalificativo. Y tiene razon en lo de pokemon. Tiene usted hasta nombre: PIKATXU

Legitima su postura? Siempre. Pero puede decir que esta en contra de esa solucion, no que es inasumible. Que sea inasumible significa que usted haria cualquier cosa por evitarlo. Y le guste o no, eso le convierte en facha ideologico. Quiza no en las formas, pero me parece mas peligroso y peor en el pensamiento.

Para mi es inasumible, sí. Y haré cualquier cosa por evitarlo. Le guste o no. Y si defender lo que considero justo, aun con mi vida, es ser facha, pues bienvenido sea el calificativo.

He ahí de lo que yo hablaba. Defender las fronteras de un terruño con la vida de uno mismo me parece sencillamente necio. Pero lo respeto oiga.

Yo no me he expresado todavia en ese aspecto. Pero ya le digo que me daria igual la independencia y la no independencia, ambas me parecen aceptables y asumibles. A mi un puto pais y sus mierda fronteras no me quitaran jamas el sueño.

Pues a mi no me parecen asumibles, yo no se donde ve usted el problema. ¿No puedo discrepar? ¿No puedo pensar de otro modo? Mi país no es "puto" y sus fronteras no son "mierda". Al menos es país, y tiene fornteras.

Segun usted, su pais es tan suyo como mio. Así dejeme que lo califique como me salga de las gonadas sexuales, por favor.

Por eso yo no soy facha.

Ya, eso está claro. Usted es ferviente defensor de la libertad de expresión y los valores democráticos.

Haga el favor de no insultar, que tiene usted clase de sobra para argumentar sin caer en tópicos.

No me haga usted enrojecer. Me prometi llegar a 100 posts sin trollear y ya me ve. La carne es debil amigo. Y mi paciencia desgraciadamente limitada.

 

[MarXito]

No me haga usted enrojecer. Me prometi llegar a 100 posts sin trollear y ya me ve. La carne es debil amigo. Y mi paciencia desgraciadamente limitada.

Anda, mira. Ahora sí que hace usted como Arisgo, en negrita y cursiva.

Tenga usted más paciencia, y si le insultan responda, pero si no lo hacen, no caiga usted en ello, que yo no le he faltado.

Si morir por defender un terruño es de necios, de más necios es aún matar por conseguirlo.

 

[Ritxi]

Sabiendo que no eres tonto Brus, pensare que estas de veraneo en una zona muy calurosa y que momentaneamente tienes las meninges derretidas.

Paso a responder en freestyle.

Ya sabes: con el Franquismo llegasteis a ser la segunda provincia española con el PIB mas alto gracias a todo lo que os favorecio, creo que ahora sois la cuarta o la quinta. Os a sentado mal la descentralizacion, si no llega a ser por ETA seriais asi como la septima o la octava CCAA española.

Esto es tan necio que me sonrojo si respondo. Lee un poco de historia y luego me cuentas.

¿exiliados? ¿solo en el pais vasco? ah ok.

Yo no he dicho solo. He dicho que en euskadi más, respondiendo a tu frase "todas las regiones fueron igualmente castigadas". Si hubo mas exiliados en euskadi, es de ley decirlo.

¿euskera? el euskera se relanza en los años 60 porque antes no lo hablaban nada mas que en las aldeas.

Las aldeas son el 90 % de euskadi en extension, y el 70% en poblacion. Ahora releete y sorprendete como cambia el significado de una misma frase al tener mas conocimientos.

¿provincial traidoras? pues el franquismo no se caracterizó por dejarse los duros precisamente en las provincias leales... ah si, esta el cuento ese de Madrid, una provincia que os ha superado ampliamente hace ya unos añitos pero que con Franco estaba por debajo de vosotros.

Si Madrid siendo capital de un estado, siendo centro neuralgico del mismo, no estuviese en la cabeza como sucede con Londres, Berlin, Roma, Paris, y un largo etc, seria para hostiaros hasta el hastio.

Si yo soy una caricatura tu eres un monigote.

Eso no te lo niego. Ademas hago notar que he dejado fortuitamente una frase cacofonica mitica para el futuro: hostiaros hasta el hastio.

Hay que ver como me molo a mi mismo.

 

[Ritxi]

No me haga usted enrojecer. Me prometi llegar a 100 posts sin trollear y ya me ve. La carne es debil amigo. Y mi paciencia desgraciadamente limitada.

Anda, mira. Ahora sí que hace usted como Arisgo, en negrita y cursiva.

De facto, soy Arisgo.

Tenga usted más paciencia, y si le insultan responda, pero si no lo hacen, no caiga usted en ello, que yo no le he faltado.

Mis disculpas. Yo nunca discutire que es usted mejor forero que yo.

Si morir por defender un terruño es de necios, de más necios es aún matar por conseguirlo.

Totalmente de acuerdo. Al 100%.

 

[MarXito]

De facto, soy Arisgo.

Como si hiciera falta que usted lo dijera.

Mis disculpas. Yo nunca discutire que es usted mejor forero que yo.

Disculpas aceptadas, y espero entienda que le reproche eso de que yo soy mejor forero que usted. No se de donde saca esas ideas. Aquí nadie es mejor ni peor forero, mejor ni peor persona. Todos somos distintos, y a la vez iguales. Podemos tener puntos de vista distintos, pero al compararlos para aprender los unos de los otros debemos evitar el caer en la mala práctica del insulto fácil. Para eso ya tenemos a los políticos.

 

[Ritxi]

De facto, soy Arisgo.

Como si hiciera falta que usted lo dijera.

Recuerdole que en un principio me tacharon de clon de Pioneer. Pobrecito, el me da mil vueltas. Supongo que la comparacion le doleria.

Mis disculpas. Yo nunca discutire que es usted mejor forero que yo.

Disculpas aceptadas, y espero entienda que le reproche eso de que yo soy mejor forero que usted. No se de donde saca esas ideas. Aquí nadie es mejor ni peor forero, mejor ni peor persona. Todos somos distintos, y a la vez iguales. Podemos tener puntos de vista distintos, pero al compararlos para aprender los unos de los otros debemos evitar el caer en la mala práctica del insulto fácil. Para eso ya tenemos a los políticos.

Pese a que es bonito lo que ha puesto, estoy en total desacuerdo. Aqui hay muchos foreros. Algunos no aportan nada, solo trollean. Otros se limitan a exponer sus discursitos sin leer a los demas. Y hay otros que son muy buenos. Y lo reconozco y no pasa nada. No estoy entre los buenos. Molay, Perineo, Pioneer, me parecen de lo más. No tengo problemas en reconocer mis defectos e inferioridad en un determinado campo. Que siga la pelea (dialectica!)

 

[MarXito]

Pese a que es bonito lo que ha puesto, estoy en total desacuerdo. Aqui hay muchos foreros. Algunos no aportan nada, solo trollean. Otros se limitan a exponer sus discursitos sin leer a los demas. Y hay otros que son muy buenos. Y lo reconozco y no pasa nada. No estoy entre los buenos. Molay, Perineo, Pioneer, me parecen de lo más. No tengo problemas en reconocer mis defectos e inferioridad en un determinado campo. Que siga la pelea (dialectica!)

Aceptado.

Un placer pelear con usted (dialécticamente), así como con cualquiera de los que ha citado. Mis respetos a todos ellos :121

 

[brus lee]

Yo no he dicho solo. He dicho que en euskadi más, respondiendo a tu frase "todas las regiones fueron igualmente castigadas". Si hubo mas exiliados en euskadi, es de ley decirlo.

Datos que lo corroboren. Proporcianalmente y en numeros totales. Y eso se compara con los exiliados que hay en el pais vasco por culpa de ETA.

Las aldeas son el 90 % de euskadi en extension, y el 70% en poblacion. Ahora releete y sorprendete como cambia el significado de una misma frase al tener mas conocimientos.

Gracias por confirmarme que el pais vasco es aldeano, pero sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) en su version mas primitiva. Lo cual hace que todavia se comprendan mejor las cosas. El aislamiento y la endogamia no son muy buenos. Los hijos entre hermanos y primos pueden ser deficientes. Espero que seas de ciudad y no tengas los ojos rasgados.

Si Madrid siendo capital de un estado, siendo centro neuralgico del mismo, no estuviese en la cabeza como sucede con Londres, Berlin, Roma, Paris, y un largo etc, seria para hostiaros hasta el hastio.

Mira que en esto te doy la razon, pero eso no reconoce que economicamente el pais vasco fue exageradamnte favorecido por el franquismo en detrimento de otras provincias "leales"

Eso no te lo niego. Ademas hago notar que he dejado fortuitamente una frase cacofonica mitica para el futuro: hostiaros hasta el hastio.

Meine Eltern sind Geschwister :152

Hay que ver como me molo a mi mismo.

En Madrid molamos mas.

 

[Ritxi]

Bueno, apso de quotear porque cansa la vista.

Veamos. Lo de los exiliados por ETA, pues no habra mas de 5.000. La sinverguenza de la derecha politica española situa esa cifra en unos 200.000. Que increible. No hay absolutamente ninguna prueba, ni movimiento de poblaciones en el INE, que justifique minimamente eso. Que ha habido gente que se ha pirado de euskadi por ETA? No lo niego. Que sean 200.000, ni 100.000, ni 50.000, ni 25.000...eso si lo niego. No llegan a 10.000.

Los exikliados en el franquismo: pues echar unvistazo a Alemania, EEUU, Argentina...hay mas vascos fuera que en euskadi. HAbra datos, pero con el calor que hace, y lo a gusto que tengo mis huevos apoyados en la silla, no querras que me ponga a buscarlos verdad? Creeme, y de paso me rindes pleitesia.

Claro que euskadi es aldeana. Pero cualquier aldea de euskadi da mil vueltas en civismo, cultura e infraestructuras a cualquier capital de provincia española con menos de 150.000 habitantes. Y no me estoy tirando el moco (ni te lo tiro a ti, juas!) ven y compruebalo.

Y eso de que en Madrid molais mas...pues no se a que te refieres. Los dos años que vivi alli, solo el 15% de los que trate eran madrileños, y no por nada, si no que la mayoria son nacidos en otros lugares.

Yo si que molo, que os he tenido mosqueados con mi identidad ambigua. Uhaaaaaaa (lease Uhaaaaaa)