Amigo Tugamon:
vou escrever-te em espanhol, porque este é um fórum espanhol. Mas quero que saibas que falo e escrevo a tua Língua melhor que muitos portugueses.
Al final no has tardado ni dos segundos en recurrir a los viejos tópicos para hablar de tu país. ¿Me consideras exagerado? Amigo, todo lo que cuento lo he vivido de primera mano, personalmente. Os conozco casi tan bien como a los españoles. Y repito: una cosa es vivir, convivir de verdad, meterte hasta los tuétanos en una familia portuguesa, y otra bien diferente es pasar un año de Erasmus, rodeado de españoles y viviendo la vida buena.
¿Por qué los portugueses en cuanto oyen una crítica hacia su país en seguida hablan de la guerra (léase Aljubarrota), de las películas subtituladas y del "oh, sí, cariño? ¿Nos os daís cuenta de que eso no son motivos solventes para una discución seria?. A ver cuándo os enteráis de que los subtítulos se hacen porque son un 90% más baratos que el doblaje, y que Portugal no tiene ni tendrá la infraestructura necesaria para hacer doblajes bien hechos. Y por cierto, a veces se ve cada error ortográfico en el subtítulo que dan ganas de llorar. Y el "oh, sí cariño", es la mierda que aprendéis viendo porno español o porno a través de canales españoles (el 18, nao é?), ya que de otra forma no os llega. Ni siquiera por internet, porque sobra decir que una página como esta en tu país sería impensable. Y no creo que las portuguesas opinen que las españolas son fáciles. Lo que pasa es que las portuguesas son unas estrechas y no salen de la impregnación del misterio de Fátima.
¿Y por qué cuando se habla de Iberismo con un portugués tiene que mencionar la relación España-Francia por cojones? Os creéis que Francia es para nosotros como España lo es para los portugueses.
Al contrario de lo que piensas, no tengo mala impresión de los portugueses. Sólo que he aprendido cómo sois de verdad. Vosotros partís de un principio falso de arrogancia y prepotencia. Los portugueses para los españoles son completamente desconocidos. Y cuando los conoces aprendes lo que yo he aprendido. Aunque no te lo creas, nunca me he comportado altivamente en Portugal ni con los potugueses.
No considero que todos mis post hablen de ese "nuevo riquismo" del que hablas. Si observas bien, creo haber dejado muchas veces de lado la diferencia económica, y sólo he apelado a ella en relación a las palabras de Saramago y al chollo iberista que espera que le caiga del cielo. De todas formas, en Portugal se aprecia cierto atraso, y me apena que vuestros políticos no sepan o hayan sabido subsanarlo. Por más impuestos y recortes que hagan, seguís lo mismo que hace tres años, cuando se empezó a hablar de crisis.
Estoy completamente en desacuerdo contigo en eso de que un español es tratado de puta madre en España. Nada más lejos de la realidad. Más bien al contrario: tus paisanos y compatriotas me la han jugado y me han puteado a base de bien por el simple hecho de ser español. Sois muy falsos. Cuando detectáis al español a simple vista le hacéis la pelota, pero cuando el español pasa desapercibido, como yo, y no lo identificáis ni por el aspecto ni por el idioma reveláis vuestra verdadera identidad.
Los que de verdad tratamos bien a los portugueses somos los españoles, porque os recibimos sin toda esa carga de prejuicios que tenéis contra nosotros. Eso que tú llamas aogida al español no es más que hacernos la pelota (dar graxa, meu), para que aflojemos pasta.
Tengo la impresión de que conozco mucho mejor tu país que tú, y perdona la arrogancia. Por lo que se ve tienes la suerte de vivir en una gran ciudad, con universidad y todo, y por ahora no te has movido mucho por tierras españolas y los únicos españoles que has conocido son esos erasmus a los que todo les sienta bien, ya sea en París o en Zimbaue (sí hamijo, a este ritmo pasado mañana abren destinos erasmus en Zimbaue). Que veas a los españoles con buenos ojos, sin rencores, y que quieras aprender español para unirte a la comunidad ibérica me parece estupendo. Yo hice y hago lo propio.
Si de verdad estás dispuesto a colaborar en el post y no limitarte a insultarnos, te propongo que hagas un ejericio útil para el hilo. Te pediría por favor que recogieses todas las menciones que la prensa y los medios de comunicación portugueses hacen de España a lo largo de una semana. Es absolutamente revelador. Con suerte, en una semana normal, probablemente lleguemos a las diez o doce menciones. Que si España caga aquí, que si España folla así, que si los españoles compran, que si los españoles venden... Es agotador y asfixiante. Estate atento a todos los noticiarios de la tele, a la radio, compra varios periódicos y varias revistas, y luego me haces un resumen. Y si puedes, me explicas por qué esa obsesión.
Hala, hamijo, a currar.
mira eu estou cá de uma forma séria.. mas o moderador irritou-me..
Perdon por isso
podes falar espanhol que eu comprendo mas não me peçam para falar espanhol, porque só sai
portunhol que , que além de confuso , demora 2 vezes mais tempo a escrever..
eu conheço bem Espanha e Portugal. já fui á Galiza, Pais Basco, Barcelona , Madrid , Sevilha etc
existem diferenças obvias que não nego, mas muitas vezes exageradas de quem vê de fora.
eu não tenho nenhum problema em admitir que Portugal vive numa obsessão permanente com Espanha. também me irrita bastante e faz parte de algum complexo de inferioridade exagerado na nossa cultura
mas basta atentares na própria história de Portugal para comprenderes isso. toda a nossa historia derivou de Espanha, muitas vezes com sangue e guerras.
como saberás existe um ditado para isso
" De Espanha nem bom vento nem bom casamento"
e que hoje que sentido isso terá? não muito, está a desvanecer lentamente, mas para muitos a ameaça ( ou conspiração desde Madrid ) perdura, deste modo numa " invasão económica"(..)
não te parece normal isso preocupar os portugueses, que lidam com um país 4 vezes maior, única fronteira terrestre e melhor economicamente vs um Portugal mais pobre e atrasado?
poderia ser de outro modo, ainda por cima já tendo Portugal sido mais rico que Espanha? é mais uma forma de os media "acordarem" os politicos portugueses do mau momento económico que passa Portugal.
quanto á imagem de Portugal ( ou falta dela) e Espanha encontrei um link com informacoes interessantes, através de uma pesquisa própria, até que finalmente encontrei algumas respostas. falas que a culpa da tua experiencia má em Portugal é só dos portugueses, mas estás enganado.
https://www.lapaginadefinitiva.com/politica/peun/7-1.htm
Que España a partir de entonces viviese de espaldas a Portugal por este hecho puede parecer una exageración, pero no lo es tanto si pensamos en lo citado anteriormente, y ese hacer el completo vació a una nación que nos había a) traicionado b) abandonado c) chuleado d) todas las anteriores, contrasta por el otro lado con la obsesión nacionalista de los portugueses y cierta monomanía con España. Todo lo que nosotros los ignoramos, ellos nos prestan atención de más, y a cada maniobra política y alianza exterior de España hubo un contramovimiento diplomático y búsqueda de alianzas que garantizasen la independencia de Portugal. El mismo hecho de quedar Portugal aislada de Europa explica su necesidad de volcarse hacia el exterior hacia América, África y Asia, rodeados por una nación que se percibió siempre como hostil y amenazadora. España es en las exaltaciones patrias y excesos nacionalistas la "bestia negra" y anatema de Portugal, y eso llega a nuestros días, de modo que cualquier inyección fuerte de capital español en Portugal o la compra de empresas portuguesas por parte de españolas se ve como una agresión directa a la independencia de Portugal y como un claro intento imperialista español.
que nós falamos tanto de Espanha acho normal. Anormal já acho o contrário, não achas? Espanha nunca/pouco falar de Portugal. Nunca pensaste verdadeiramente nisso e nas suas causas ?
sim, em relação as mulheres tens razão. mas em geral não deixam de achar algumas espanholas "pirosas" ( bad taste) , pelo que vem nos talk shows e na TVE. Inveja? talvez..
quanto ás legendas enganaste redondamente. a cultura portuguesa é generalizando muito diferente da espanhola.
Somos mais moderados, atlanticos, fado, melancolia ,calmos etc e abertos ao exterior se quiseres. uma estereotipo com razão mas exagerada que se tem vindo a diminuir desde 1974, data da queda da ditadura de Salazar.
a cultura espanhola (castelhana ja que é considerada standard) é mais mexida, mediterranica e nacionalista
em Portugal dá-se grande importância á linguistica estrangeira, um bom exemplo é Durão Barroso, presidente da C. E que fala espanhol, francês e inglês. o próprio Figo fala brilhantemente espanhol e inglês. Paulo Pires (actor). Luis de madtos (mágico que está na Tv Galicia) etc
não é uma questão de custos, $ a "doblage" já existe em Portugal para os filmes para crianças.
mas acredita generalizá-lo para adultos seria inconcebível na nossa sociedade, simplesmente porque achamos uma falta de respeito aos actores e não faz parte da nossa cultura.
vejo isso do lado espanhol como uma forma de "repressão" de impor o castelhano historicamente a toda a população.
apesar de dar-te razão em muitos pontos neste estás completamente errado
exemplo da nossa cultura de "não doblaje", com efeitos bons na aprendizagem de linguas estrangeiras
Country
(EU25) English
as a language
other than
mother tongue
German
as a language
other than
mother tongue
French
as a language
other than
mother tongue Mean
Austria 58% 4% 10% 24
Belgium 59% 27% 48% 44.7
Cyprus 76% 5% 12% 21.7
Czech Republic 24% 28% 2% 18
Denmark 86% 58% 12% 52
Estonia 46% 22% 1% 23
Finland 63% 18% 3% 28
France 36% 8% 6% 16.7
Germany 56% 9% 15% 26.7
Greece 48% 9% 8% 21.7
Hungary 23% 25% 2% 16.7
Ireland 5% 7% 20% 10.7
Italy 29% 5% 14% 16.0
Latvia 32% 14% 2% 16.0
Lithuania 39% 19% 1% 19.7
Luxembourg 60% 88% 90% 79.3
Malta 88% 3% 17% 36
Netherlands 87% 70% 29% 62
Poland 29% 20% 3% 17
Portugal 32% 3% 24% 19.7
Slovakia 32% 32% 2% 22
Slovenia 57% 50% 4% 37
Spain 27% 2% 12% 13.7
Sweden 89% 30% 11% 43.3
United Kingdom 7% 9% 23% 13.0
Enlargement and Candidate countries:
Bulgaria* 23% 12% 9% 14.7
Croatia 49% 34% 4% 29
Romania* 29% 6% 24% 19.7
Turkey 17% 4% 1% 7.3
também quanto á criminalidade, os "negroides" :53 que falam, a situação não está tão má quanto estava há poucos anos atrás. de resto eles são portugueses de 2º geração, oriundos dos PALOP ( Países Africanos de Língua Portuguesa), não são brasileiros, e estão integrados na população... Não existe casos de gangs criminosos como os "LAtin kings" ou as "Netas". Apenas roubos esporádicos. essa é que é a verdade
Quanto á União ibérica obviamente é uma brincadeira. Mas referias que são sempre os portugueses que referem isso. na verdade é sempre o Saramago, que não é propriamente um português comum..:
quanto ás sondagens ( 40 e tal %) existiam mais espanhois que queriam a Iberia ( como quem diz anexação de Portugal a Espanha) do que portugueses (28%)
como já disseste e bem, o único interesse seria económico, toda a gente sabe, qual a novidade? a nossa única experiência ibérica foi traumatizante e deixou marcas negativas..
tenho curiosidade como se sairia Espanha, se tivesse na mesma situação económica de "crise" que esteve Portugal. Dificilmente se manteria nos moldes politicos actuais.
Será que a existencia "per si" de Portugal faz-nos um país mais pobre que Espanha? a história tem-nos dito que não, é por isso que cá estamos nos piores e melhores momentos, tendo a noção de que tudo o que dizemos ou fazemos é porque gostamos quase cegamente e exageradamente de Portugal
Saludos
Forero del todo a cien
Clásico
Veterano
Asiduo
Freak
