Continúo aquí por no enmierdar el otro hilo.
Me váis a perdonar que no esté escribiendo todo el día, pero tengo la mano de las pajas vendada y me cuesta un huevo escribir.
curro jimenez rebuznó:
Una escaramuza, claro claro... Como escuece ehhh. Eso si es revisionismo puro y duro.
Escocer para nada, sólo me limito a la realidad:
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Velate
Los guipuzcoanos atacaron a la retaguardia franco-navarra cuando pasaba el puerto, poniéndola en fuga y apoderándose de su artillería. En una de las versiones se cuestiona el que existiera una verdadera batalla y no un mero enfrentamiento en la toma de los cañones.
Por el tamaño de los ejércitos y que no hubiese un enfrentamiento real me cuesta llamarlo mucho más que una escaramuza.
Por otro lado, no sé porqué me va a escocer que unos tipos capturen unos cañones a unos alemanes.
Que al final quién los capturase no deja de ser una mamonada.
Al resto no discuto porque estamos de acuerdo.
ensaladadeestacas rebuznó:
No te lo tomes a mal, si sabes que en el fondo hasta me caes bien. Aunque a veces eres más pesado y terco que la hostia.
Empiezo por la conquista de Navarra... Ciertamente las tropas estaban al mando de el Duque de Alba. Lo que debía haber expresado mejor es que a la vanguardia de la misma iban vascos (además de referirme al señor de Vizcaya, cosa que sí es incorrecta). Y que el grueso de las tropas castellanas estaba conformado por vascos. Es más, también participan navarros en dicha campaña, que se inicia, todo hay que decirlo, por la alianza de los reyes de Navarra con Francia precisamente en el mismo momento que España e Inglaterra pretendían entrar en guerra con el francés.
Entre los diez mil hombres que entraron en Navarra (otras fuentes hablan de 12.000), marchaban 3.000 alaveses al mando del diputado general Diego Martínez de Álava, de 2.500 a 3.000 guipuzcoanos y 2.000 vizcaínos. También iban en vanguardia las mesnadas navarras de Luis de Beaumont, condestable de Navarra y conde de Lerín. Ya me dirás la curiosa forma que tuvo España de "conquistar" a los "vascos": un ejército formado por vascos que invade Navarra, a la que someten sin apenas resistencia (excepción hecha de Tudela) en menos de un mes, por su alianza con el francés.
Es curioso porque las fuentes dicen otras cosas:
Desde hacía años se estaba preparando el terreno para la invasión con las devastaciones de campos fronterizos y ordenando al general en
Guipúzcoa Juan de Silva la movilización militar, sin que este territorio participara finalmente en cuanto al número de hombres de forma importante.
Tu post veo que es una copia literal del informe de Del Burgo para FAES.
En cualquier caso, y suponiendo que te de la razón en esto (que lo dudo, pero vamos), te has marcado un hombre de paja de cojones, dado que no sé qué tiene que ver con lo que yo dije. Vamos, que terminas discutiéndome cosas que no estábamos hablando. Como que fuímos invadidos y conquistados (me refiero a las provincias vascongadas), invariablemente de si luego tomamos las armas contra Navarra o no.
Lo de Velate no sé como te molesta tanto si estamos hablando de que vizcaínos y guipuzcoanos atacaron a un contingente de mercenarios alemanes, al servicio del ejército francés que invade Navarra para tomar Pamplona, al grito de ¡¡Santiago cierra, España!! iniciado por el señor de Lizaru. La escaramuza terminó con mil muertos y los doce cañones de los que habla Curro.
Como he dicho, no me ha molestado para nada. Sólo he dicho que escaramuza como mucho, ya que no hubo una batalla. Por otro lado, veo que coges las citas que más exaltan lo que quieres. Pero ok. Sigue sin tener relación con mi afirmación inicial.
Con respecto a la conquista de las Vascongadas... Alfonso VIII invade Álava a petición de la Cofradía de Arriaga para que los liberaran de la dominación Navarra. Como ya he mencionado, a la vanguardia de las tropas castellanas se encuentra el señor de Vizcaya, Diego López de Haro liderando a su gente. Álava se "conquista" y hasta 1332 queda como un territorio independiente, fecha en la que los alaveses le ofrecen el señorío de Álava a Alfonso XI. A la par que se produce la petición de Álava, los guipuzcoanos hacen lo propio y solicitan a Alfonso VIII su incorporación a la Corona de Castilla a cambio de que los libere de Navarra.
Por favor, quiero fuentes de esta memez porque vamos. Revisionismo puro y duro.
Decir que el señorío de Vizcaya es una creación castellana, cuando el título surge en 1040 al otorgarse a Iñigo López "el Zurdo" por parte de Sancho el Mayor, rey de Navarra, estando Vizcaya bajo dominio navarro, hace llorar al niño Jesús.
1072, si no te importa.
Pero sí, es verdad, te admito mi error de que no es un título castellano de primeras. No obstante:
En el año
1072 Íñigo López Ezquerra dejó de firmar como conde y empiezó a llamarse señor de Vizcaya, título que él mismo convertiría en hereditario al igual que
Ramiro Sánchez haría con el condado de Aragón.
Lo cual contrasta con:
En ese momento Vizcaya sería un condado del
reino de Navarra, pero su conde sería
ad imperandum, no
ad possidendum, lo que implica que el poder real habría sido delegado en la persona del conde, por lo que Íñigo López Ezquerra sería conde en Vizcaya, no conde de Vizcaya, aunque los condados podían convertirse en hereditarios, pero siempre por la voluntad del rey.
Con lo que en realidad, si bien no es un título castellano en sí, fueron estos quienes le reconocieron como Señor de Bizkaia para obtener su apoyo contra Navarra.
Sin embargo, me gustaría que nos centrásemos en lo que dije: Se anexionó esta tierra por la fuerza:
https://es.wikipedia.org/wiki/Castillo_de_Malvecín
Este castillo defendía la zona de los vados del Nervión.
En 1124
Alfonso el Batallador derrota al Señor de Vizcaya y vuelve a integrar en la corona navarra al territorio, que queda bajo la autoridad de
Ladrón Íñiguez y a su muerte en la de su hijo
Vela Ladrón.
Aprovechando la muerte de éste en 1174 Alfonso VIII ocupa Vizcaya y restituye a los Haro en el Señorío. La guerra con los navarros concluye en 1176 con un laudo arbitrado por
Enrique II de Inglaterra en el que
Vizcaya queda dentro del
Reino de Navarra por lo que
Diego López II de Haro tiene que desnaturalizarse de
Castilla y pasarse al bando navarro.
En 1183 hace lo contrario para volver a Castilla. Pero cae en desgracia tras la derrota de
Alarcos con lo que vuelve a la órbita navarra en 1201, tras su infructuoso intento de reconciliarse con el rey
ayudándole en la conquista de Álava.
El
Duranguesado, que contó con sus propios
órganos de gobierno, no se sumó a Vizcaya hasta el año
1200,
después de ser conquistado a Navarra por el rey de Castilla y cedérselo al Señor de Vizcaya por los servicios prestados por éste en la
batalla de las Navas de Tolosa.
Guipúzcoa (euskera:
Gipuzkoa).
Este territorio fue anexionado por Castilla en 1200 con título de provincia. Más tarde se añadió la
comarca de
San Sebastián y el
Bajo Bidasoa, tras desgajarlos también de
Navarra. En 1845 se incorporó el condado de
Oñate. Su capital actual es
San Sebastián (
Donostia).
No sigo que tengo la mano ya dolorida de cojones.
Veterano
Freak
Clásico
Novato de mierda
El tal reino vasco era el Reino de Navarra.