El hilo de la teoría económica delirante. Hoy: Cenobita

El subnormal de refugiado decía que hay empresarios que hasta se saben el nombre de los niños de los empleados. Todo un detalle. Pero claro, pagar ya conforme al trabajo que hacen sus empleados ya es otra cosa y tampoco vamos a joder la marrana por nimiedades.

Bueno, el que en los 70-80 le echó cojones para vivir jodido muchos años, así ahorrar y poderse montar una fundición buscando inversores, futuros clientes, hipotecándose hasta arriba jugándoselo todo, haciendo estudios de mercado para ver que, efectivamente había nicho para su negocio, para finalmente forrarse y tener una vida (a priori) genial, pues yo diría que se lo merece más que Manolo, que no tiene más aspiración que ir al bar de cervezas y que trabaja para ese empresario, que por cierto, existe, y es mi tío.

El mismo al que he visto llorar durante la crisis por tener que echar familias a la calle, que ha tenido ataques de ansiedad, que no podía dormir, que tuvo que rehipotecar sus casas para poder forzar la situación lo más que pudo y echarles lo más tarde posible. No te digo que abunden, pero también hay gente así.
 
Bueno, el que en los 70-80 le echó cojones para vivir jodido muchos años, así ahorrar y poderse montar una fundición buscando inversores, futuros clientes, hipotecándose hasta arriba jugándoselo todo, haciendo estudios de mercado para ver que, efectivamente había nicho para su negocio, para finalmente forrarse y tener una vida (a priori) genial, pues yo diría que se lo merece más que Manolo, que no tiene más aspiración que ir al bar de cervezas y que trabaja para ese empresario, que por cierto, existe, y es mi tío.

El mismo al que he visto llorar durante la crisis por tener que echar familias a la calle, que ha tenido ataques de ansiedad, que no podía dormir, que tuvo que rehipotecar sus casas para poder forzar la situación lo más que pudo y echarles lo más tarde posible. No te digo que abunden, pero también hay gente así.
De los creadores de "lloraban por tenerlos que despedir" llega la secuela "niño, hazte autónomo"; " niño, te completo el sueldo con dietas" y "niño, el contrato es por 4 horas pero curras 8".
 
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Pero menuda gilipollez... ¿no eres capaz de entender que hay tantos empresarios como personas?
No, no hay tantos empresarios como personas. Hay muy pocos (yo no he conocido a ninguno) que cumplen con la ley. Y luego está la inmensa mayoría (o sea, la generalidad) que se pasan la ley por el forro de los cojones en una, varias o múltiples facetas.
 
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No, no hay tantos empresarios como personas. Hay muy pocos (yo no he conocido a ninguno) que cumplen con la ley. Y luego está la inmensa mayoría (o sea, la generalidad) que se pasan la ley por el forro de los cojones en una, varias o múltiples facetas.
Yo tampoco he conocido nunca a nadie que siempre cumpliera la ley, fuera trabajador, empresario, funcionario o jubilado. Esta sociedad hiperlegislada lo hace imposible.
 
Yo tampoco he conocido nunca a nadie que siempre cumpliera la ley, fuera trabajador, empresario, funcionario o jubilado. Esta sociedad hiperlegislada lo hace imposible.
Eso de que el empresario no pueda hacer el contrato que le salga de los cojones y cambiarlo a conveniencia cuando le dé la gana es un atraso.
 
Eso de que el empresario no pueda hacer el contrato que le salga de los cojones y cambiarlo a conveniencia cuando le dé la gana es un atraso.
A mi me parece que muchas personas ven al empresario jefe como una persona despreciable y que se enriquece a costa de sus humildes empleados. Habría que cambiar la perspectiva, el empresario tiene su status muy merecido. Para empezar es el ,junto a una serie de ayudantes, el que ha levantado su propio imperio. Solo por eso ya tiene valor com persona y valor como producto económico.
Empresarios como Bill Gates comenzaron desde 0, y si , es cierto que buscaron enriquezerse como animalespero eso no quita que construyeran imperios de la tecnología extraordinariamente poderosos y válidos. Sino fuera por microsoft no tendriamos este estupendo sistema operativo ni podriamos ejercer de hackers con pretensiones de hacernos ricos así como de oportunidades para ello. Y esto que lo diga un puto enfermo mental tiene su guasa.
 
Eso de que el empresario no pueda hacer el contrato que le salga de los cojones y cambiarlo a conveniencia cuando le dé la gana es un atraso.
¿Y qué tiene que ver con lo que yo he dicho?

Si un trabajador quiere tener unas buenas condiciones laborales, que se preocupe de ser lo suficientemente valioso para ser disputado entre varios empleadores. Pero no, yo no pasaba del cinco raspado en clase pero ahora quiero tener un contrato blindado y ganar un pastón. Porque yo lo valgo. En el mercado laboral vales lo que estén dispuestos a pagar por ti. Y si tu valor de mercado no te gusta, monta un negocio y demuéstrale al mundo que se equivocaba.
 
No, no hay tantos empresarios como personas. Hay muy pocos (yo no he conocido a ninguno) que cumplen con la ley. Y luego está la inmensa mayoría (o sea, la generalidad) que se pasan la ley por el forro de los cojones en una, varias o múltiples facetas.
Pues poco espectro empresarial tienes tú a las espaldas...
 
A mi me parece que muchas personas ven al empresario jefe como una persona despreciable y que se enriquece a costa de sus humildes empleados. Habría que cambiar la perspectiva, el empresario tiene su status muy merecido. Para empezar es el ,junto a una serie de ayudantes, el que ha levantado su propio imperio. Solo por eso ya tiene valor com persona y valor como producto económico.
Empresarios como Bill Gates comenzaron desde 0, y si , es cierto que buscaron enriquezerse como animalespero eso no quita que construyeran imperios de la tecnología extraordinariamente poderosos y válidos. Sino fuera por microsoft no tendriamos este estupendo sistema operativo ni podriamos ejercer de hackers con pretensiones de hacernos ricos así como de oportunidades para ello. Y esto que lo diga un puto enfermo mental tiene su guasa.

Imagino que cuando te refieres a que Bill Gates empezó de cero das por descontado que no recibió ayuda alguna de sus padres, los cuales no eran precisamente albañiles.

Por otro lado es enternecedor ver la comparación del empresario tipo con Bill Gates. Como todo el mundo sabe, Bill Gates los hay a patadas.
¿Y qué tiene que ver con lo que yo he dicho?

Si un trabajador quiere tener unas buenas condiciones laborales, que se preocupe de ser lo suficientemente valioso para ser disputado entre varios empleadores. Pero no, yo no pasaba del cinco raspado en clase pero ahora quiero tener un contrato blindado y ganar un pastón. Porque yo lo valgo. En el mercado laboral vales lo que estén dispuestos a pagar por ti. Y si tu valor de mercado no te gusta, monta un negocio y demuéstrale al mundo que se equivocaba.
Tiene que ver con el hecho de ¿y quién es el que respeta la ley siempre? Vivimos en una sociedad llena de leyes".

Y claro que sí, el trabajador debe hacerse valer por en su trabajo. Pero resulta que cuando el trabajador se hace valer por su trabajo, ya se encarga el "Mercado" de devaluar su valor introduciendo más "competencia". A ver si se creen esos muertos de hambre que van a dictar los sueldos que tienen que pagarles.

Luego tenemos el segundo comodín de "la cosa está muy malita" y resulta que tu valor ya no lo determina el mercado, sino lo que le apetece al empresario. No basta con incrementar la mano de obra para bajar los sueldos. Ya nos vamos directamente a no pagarle lo que merece por su trabajo. ¿Que eres un instalador de fibra óptica?* Pues te pongo un contrato de mozo de almacén a 35 horas semanales. Y si no te gusta te vas a otra empresa... Que te pagará lo mismo porque en esas condiciones se hacen estándar en el sector. O te haces autónomo.

*Ejemplo que vale para cualquier sector.
Pues poco espectro empresarial tienes tú a las espaldas...
Ninguno. Lo de no pagar las horas extras, no corresponder la categoría laboral con el empleo real que desempeñas, no cumplir la inmensa mayoría de obligaciones del convenio sectorial, obligar a la gente a ser un falso autónomo y un larguísimo etcétera es algo que no pasa en el mercado laboral español. De ninguna de las maneras. Fíjate si no pasa que ya tengo tres conocidos en dos empresas distintas a los que la empresa les ha obligado a trabajar estando en un ERTE. ¿Adivina que ha pasado con los que se han negado?
 
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Ninguno, al menos con @Cenobita uno se ríe pero es que este da penilla, comportándose como un troll de quince añitos con cuarenta palos encima.
En experiencia laboral propia más reciente:

Empresa que me debe 400€ de finiquito e indemnización. Ya te pagaremos que la cosa está muy mal... Y cierto que estaba muy mal: Al lumbreras del jefe no se le ocurre otra cosa que estafar a la matriz que proporcionaba los productos (había un error en el programa de compra) creyendo que no se iban a dar cuenta.

Contrato de 35 horas. Cuando me dicen que no trabajaba las 40, la respuesta fue señalar el contrato. Bueno, es que eso es orientativo. Todos tus compañeros trabajan 40 horas.

Contrato por debajo del SMI completado con dietas. Porque la cosa está muy mal.

Todo lo indispensable para hacer el trabajo lo tenía que poner yo (el famoso capital que arriesga el empresario).

Recomendaciones continuas para hacerte autónomo. Porque así sí vas a ganar pasta.

Eso la última. Pero si quieres te hablo de empresarios quedándose con finiquitos; teniendo a gente con contratos mercantiles o autónomos y condiciones como si estuvieran contratados por la empresa a jornada completa; contratando a gente sin darla de alta en la SS. SS; con sueldos base por debajo de SMI.... Y ya lo de que la nómina refleje la categoría laboral correcta es que me entra la risa.

Pero vamos, que no tengo ningún bagaje laboral.
 
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Imagino que cuando te refieres a que Bill Gates empezó de cero das por descontado que no recibió ayuda alguna de sus padres, los cuales no eran precisamente albañiles.

Por otro lado es enternecedor ver la comparación del empresario tipo con Bill Gates. Como todo el mundo sabe, Bill Gates los hay a patadas.

Tiene que ver con el hecho de ¿y quién es el que respeta la ley siempre? Vivimos en una sociedad llena de leyes".

Y claro que sí, el trabajador debe hacerse valer por en su trabajo. Pero resulta que cuando el trabajador se hace valer por su trabajo, ya se encarga el "Mercado" de devaluar su valor introduciendo más "competencia". A ver si se creen esos muertos de hambre que van a dictar los sueldos que tienen que pagarles.

Luego tenemos el segundo comodín de "la cosa está muy malita" y resulta que tu valor ya no lo determina el mercado, sino lo que le apetece al empresario. No basta con incrementar la mano de obra para bajar los sueldos. Ya nos vamos directamente a no pagarle lo que merece por su trabajo. ¿Que eres un instalador de fibra óptica?* Pues te pongo un contrato de mozo de almacén a 35 horas semanales. Y si no te gusta te vas a otra empresa... Que te pagará lo mismo porque en esas condiciones se hacen estándar en el sector. O te haces autónomo.

*Ejemplo que vale para cualquier sector.

Ninguno. Lo de no pagar las horas extras, no corresponder la categoría laboral con el empleo real que desempeñas, no cumplir la inmensa mayoría de obligaciones del convenio sectorial, obligar a la gente a ser un falso autónomo y un larguísimo etcétera es algo que no pasa en el mercado laboral español. De ninguna de las maneras. Fíjate si no pasa que ya tengo tres conocidos en dos empresas distintas a los que la empresa les ha obligado a trabajar estando en un ERTE. ¿Adivina que ha pasado con los que se han negado?
Eso que me dices es absolutamente indecente y ese empresario debería ir a juicio. También ten en cuenta que en momentos malos arrimar el hombro es la única salida. La empresa en la que trabajas es un barco, y si entra agua y te han contratado de cocinero, más te vale remangarte los pantalones y ponerte a achicar, porque si no te hundes con el barco. Y en otro país te vas nadando al siguiente, pero en España quedarse en paro es hundirse en mitad del Pacífico.
 
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Eso que me dices es absolutamente indecente y ese empresario debería ir a juicio. También ten en cuenta que en momentos malos arrimar el hombro es la única salida. La empresa en la que trabajas es un barco, y si entra agua y te han contratado de cocinero, más te vale remangarte los pantalones y poner a achicar, porque si no te hundes con el barco. Y en otro país te vas nadando al siguiente, pero en España quedarse en paro es hundirse en mitad del Pacífico.
Será todo lo que tú quieras, pero esa es la REALIDAD. Te guste o no te guste es lo que hay.
 
En experiencia laboral propia más reciente:

Empresa que me debe 400€ de finiquito e indemnización. Ya te pagaremos que la cosa está muy mal... Y cierto que estaba muy mal: Al lumbreras del jefe no se le ocurre otra cosa que estafar a la matriz que proporcionaba los productos (había un error en el programa de compra) creyendo que no se iban a dar cuenta.

Contrato de 35 horas. Cuando me dicen que no trabajaba las 40, la respuesta fue señalar el contrato. Bueno, es que eso es orientativo. Todos tus compañeros trabajan 40 horas.

Contrato por debajo del SMI completado con dietas. Porque la cosa está muy mal.

Todo lo indispensable para hacer el trabajo lo tenía que poner yo (el famoso capital que arriesga el empresario).

Recomendaciones continuas para hacerte autónomo. Porque así sí vas a ganar pasta.

Eso la última. Pero si quieres te hablo de empresarios quedándose con finiquitos; teniendo a gente con contratos mercantiles o autónomos y condiciones como si estuvieran contratados por la empresa a jornada completa; contratando a gente sin darla de alta en la SS. SS; con sueldos base por debajo de SMI.... Y ya lo de que la nómina refleje la categoría laboral correcta es que me entra la risa.

Pero vamos, que no tengo ningún bagaje laboral.
Si anda puteado y ninguneado de trabajillo en trabajillo es que de estudios anda escaso y tendrá que comerse el trozo de mierda que le pongan porque no puede, o no quiere, aspirar a más. No le puedo dar consuelo en ese aspecto, siempre se van a aprovechar y a reir de usted en su cara.

Ahora, si se cree que siendo autónomo va a atar los perros con longaniza ya le digo yo que no.

Va trabajar mucho más, pagar muchos más impuestos, y ya veremos cuándo cobra, ¿o se cree que los autónomos no tienen problemas de cobros y de echar más horas que un cabrón? Pues eso.

Ya nos irá relatando la sexpe.
 
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Si anda puteado y ninguneado de trabajillo en trabajillo es que de estudios anda escaso y tendrá que comerse el trozo de mierda que le pongan porque no puede, o no quiere, aspirar a más. No le puedo dar consuelo en ese aspecto, siempre se van a aprovechar y a reir de usted en su cara.

Ahora, si se cree que siendo autónomo va a atar los perros con longaniza ya le digo yo que no.

Va trabajar mucho más, pagar muchos más impuestos, y ya veremos cuándo cobra, ¿o se cree que los autónomos no tienen problemas de cobros y de echar más horas que un cabrón? Pues eso.

Ya nos irá relatando la sexpe.
¿Tú eres el que dices que conoces la realidad laboral, no? ¿En qué trabajas, si puede saberse? Porque de la realidad laboral de España (donde a los médicos les hacen contratos por días, por ejemplo) no tienes ni puta idea.

De autónomo llevo ya dos años. ¿Quién te ha dicho que me hice autónomo porque así iba a ganar más dinero?
 
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¿Tú eres el que dices que conoces la realidad laboral, no? ¿En qué trabajas, si puede saberse? Porque de la realidad laboral de España (donde a los médicos les hacen contratos por días, por ejemplo) no tienes ni puta idea.

De autónomo llevo ya dos años. ¿Quién te ha dicho que me hice autónomo porque así iba a ganar más dinero?
Bellas Artes.
 
Casco esto aquí para no enmierdar más el hilo donde me han quoteado, aunque no me guste resubir esta mierda. Lo hago más bien por orden y por no dejar al forero sin contestar, pero no creo que escriba más porque estoy cansado del curro, tengo pelis que ver y tengo una media gripe. Darme hijoputas y eso, alegría.

Los fenómenos del mundo real no obedecen a decretos legales.

Claro, y los delincuentes no cumplen las leyes y siempre habrá economía sumergida. Pero la mayor parte de la gente no delinque, ergo sus actos obedecen a decretos legales, y la mayor parte de empresarios opera legalmente, ergo sus condiciones de contratación obedecen a la legalidad vigente, sea esta cual sea.

Otra cosa es la economía como fenómeno en sí.


Pues básicamente porque cuando sube el SMI, la mayoría de trabajadores que saben que ofrecen valor añadido sobre los trabajos que cobran el SMI querrán cobrar más que el SMI, y por tanto buscarán ofertas que les den más. Por tanto cualquier sector de valor añadido siempre tenderá a ir hacia arriba cuando suba el SMI, porque nadie es tan subnormal de aguantar mucho tiempo, por poner un ejemplo, programando y cobrando igual que el SMI.
Cuando yo trabajaba en informática esto era lo normal, en cuanto entraba uno con unos cuantos años de experiencia porque había tenido algún bache personal, al par de meses salía porque enseguida le llegaban ofertas que le subían.


Sólo hay tres formas de ganar más sueldo trabajando menos horas:
  1. Capitalizando a los empresarios para que el trabajador produzca más con menos esfuerzo. Ejemplo, actualizando una flota de vehículos agricolas que tenga mejor rendimiento.
  2. Imprimiendo más dinero. En términos brutos, ganarás más, pero el poder adquisitivo se estancará en el mejorísimo de los casos, siendo lo más común que caiga en picado.
  3. Pidiéndoselo al genio de la lámpara.

Pues no. El aumento de sueldo sale de los beneficios del empresario, que pasan a ser menores, punto y final. El problema no es la producción, es la redistribución de los beneficios, que es demasiado desproporcionada entre un lado y otro, lo que lleva a la situación de absoluta desigualdad que hay en todo el mundo capitalista. ¿Que un empresario no genera suficientes beneficios como para pagarle a sus trabajadores de tal manera que todos puedan tener una vida digna?. Pues no sabe gestionar su negocio ni añadir calidad, que cierre, selección natural. Pero ya verías como la mayoría de ellos resulta que sí que podían pagar más, aunque sea a costa de tener un chalet o un par de coches menos.

Llevan cuatro años aplicando peronismo kirchnerista.
¿Qué tal valoras la evolución económica del país?

No, a quién yo le he votado no lleva cuatro años aplicando nada porque no gobiernan, sino que están en una coalición con la mayor lacra que hay en España, que es el PSOE. No consideraré que "estén gobernando" hasta que tengan mayoría absoluta o al menos en una coalición en la que pesen más que los demás. Así que todavía no se dan las condiciones para aplicar el programa al máximo, ergo no les puedo juzgar por no hacerlo.

Dicho lo cual, la reforma laboral, a pesar de sus limitaciones, ya ha conseguido que la mayor parte del trabajo en España sea indefinido y subir el SMI otro escalón.
 
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Claro, y los delincuentes no cumplen las leyes y siempre habrá economía sumergida. Pero la mayor parte de la gente no delinque, ergo sus actos obedecen a decretos legales, y la mayor parte de empresarios opera legalmente, ergo sus condiciones de contratación obedecen a la legalidad vigente, sea esta cual sea.

Otra cosa es la economía como fenómeno en sí.
La legislación puede limitar la acción humana, pero no controlar fenómenos con leyes intrínsecas, como la economía (salvo hundirla en un mes, eso yes).
De lo contrario, Uganda se convertiría en primera potencia mundial a golpe de decreto, ¿por qué no?
Te exhorto a que me expliques cómo Uganda podría equipararse a la Unión Europea en renta o exportaciones per cápita, a base de decreto, que veo que es tu solución para arreglar la macro-economía.

Pues básicamente porque cuando sube el SMI, la mayoría de trabajadores que saben que ofrecen valor añadido sobre los trabajos que cobran el SMI querrán cobrar más que el SMI, y por tanto buscarán ofertas que les den más. Por tanto cualquier sector de valor añadido siempre tenderá a ir hacia arriba cuando suba el SMI, porque nadie es tan subnormal de aguantar mucho tiempo, por poner un ejemplo, programando y cobrando igual que el SMI.
España, ese país con un 14% de desempleo.
¿Estás diciendo que la mayoría de esa gente está en tránsito de conseguir un empleo mejor remunerado que el anterior?

Pues no. El aumento de sueldo sale de los beneficios del empresario, que pasan a ser menores, punto y final. El problema no es la producción, es la redistribución de los beneficios, que es demasiado desproporcionada entre un lado y otro, lo que lleva a la situación de absoluta desigualdad que hay en todo el mundo capitalista.
¿Cómo puedes hablar de "mundo capitalista", en un lugar donde el 60% de la producción nacional va directa a las arcas del Estado vía impuestos?
Aquí quien se lleva la gran tajada es Hacienda.

¿Que un empresario no genera suficientes beneficios como para pagarle a sus trabajadores de tal manera que todos puedan tener una vida digna?. Pues no sabe gestionar su negocio ni añadir calidad, que cierre, selección natural.
Si te pones darwinista, el que se queda a mendigar eres tú.

Pero ya verías como la mayoría de ellos resulta que sí que podían pagar más, aunque sea a costa de tener un chalet o un par de coches menos.
El 90% del tejido empresarial del país lo componen los autónomos.
¿Cuántos chalets y cochazos tiene el panadero de tu barrio, o tu peluquero, o el del taller de la esquina?
Pregunta seria.

No, a quién yo le he votado no lleva cuatro años aplicando nada porque no gobiernan, sino que están en una coalición con la mayor lacra que hay en España, que es el PSOE. No consideraré que "estén gobernando" hasta que tengan mayoría absoluta o al menos en una coalición en la que pesen más que los demás. Así que todavía no se dan las condiciones para aplicar el programa al máximo, ergo no les puedo juzgar por no hacerlo.
El PSOE ya aplica el recetario económico del peronismo kirchnerista.
Podemos quiero llevarlo todavía más allá.

PD. Te recomiendo un libro de cuando leía bastante, para que dejes de tragarte las cuñadeces de los Garzón Brothers por osmosis.
Se llama "Economía básica" (Thomas Sowell, 2000), lo puedes pedir gratis en cualquier biblioteca pública.
 
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@Cenobita , tienes tanto conocimiento de economía y del mundo real como mi primo de 14 años. Eres un subnormal de 40 años que no ha vivido lo más mínimo y que no tiene derecho a opinar. Y menos de trabajos, eres tan triste que hasta has deseado la muerte de tu padre a cambio de heredar su dinero, basura.
 
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