Hilo de los que estamos pagando la crisis....Los trabajadores

[Boniato]

Puto monguer, estoy hablando de los "supuestos" liberales españoles, que emulando a los neocons yankis, no tienen nada ni de neo, ni de liberales : libre mercado,competencia y ausencia de estado protector para el currante, leyes a medida, subvenciones, proteccionismo y estado paracaidas para grandes fortunas y empresas, impuestos para los primeros, via libre para los segundos.

Primero dices que emulan (hacen lo mismo, imitan) a los neoconservadores para luego decir que no tienen nada de "neo" ni de liberales. Madre de Dios, cuánto retraso.

Eres un Master & Commander del cansinismo que anda todo el día con los liberales arriba, los liberales abajo. Yo me he limitado a señalarte, con un ejemplo muy sencillito que hasta un borderline es capaz de entender, lo absurdo de tu postura. Del mismo modo que estar a favor o llevar a cabo políticas sociales no te convierte en comunista, estar a favor o llevar a cabo ciertas políticas de corte liberal no te convierte en neocon. Si es que es muy fácil de entender. Todo eso que comentas de pagar el precio de la crisis empobreciendo a la clase media, privatizar servicios públicos no con ánimo de una gestión más eficiente sino para "hacer negocio con los amigotes", no son políticas liberales. Si buscas responsables de todo eso que comentas (abrazar la desregulación y flexibilización legislativa cuando conviene a 4 poderosos al mismo tiempo que se exprime y se le exige intervenir a papá Estado también cuando conviene) cágate en el PP y en sus 11 millones de votantes pero deja de dar la brasa con el liberalismo.

Iba implícito, retra:53 Pero igual que ers tan subnormal como para considerar al PP socialdemócrata cuando es un partido conservador carca y reaccionario de toda la vida . A ver si por su parasitismo del estado ahora resulta que es socialdemócrata. Me encantaría conocer cual es tu concepto de "medidas liberales" ¿Vender el patrimonio público a precio de saldo tras haber sido financiado por el erario?

Subnormal

Soy yo el subnormal por decir que el PP es socialdemócrata. Virgen Santa, qué pereza. Venga, vale, tú ganas, el PP está a la derecha del Partido Republicano.

 

[Jaeger]

Primero dices que emulan (hacen lo mismo, imitan) a los neoconservadores para luego decir que no tienen nada de "neo" ni de liberales. Madre de Dios, cuánto retraso.

Eres un Master & Commander del cansinismo que anda todo el día con los liberales arriba, los liberales abajo. Yo me he limitado a señalarte, con un ejemplo muy sencillito que hasta un borderline es capaz de entender, lo absurdo de tu postura. Del mismo modo que estar a favor o llevar a cabo políticas sociales no te convierte en comunista, estar a favor o llevar a cabo ciertas políticas de corte liberal no te convierte en neocon. Si es que es muy fácil de entender. Todo eso que comentas de pagar el precio de la crisis empobreciendo a la clase media, privatizar servicios públicos no con ánimo de una gestión más eficiente sino para "hacer negocio con los amigotes", no son políticas liberales. Si buscas responsables de todo eso que comentas (abrazar la desregulación y flexibilización legislativa cuando conviene a 4 poderosos al mismo tiempo que se exprime y se le exige intervenir a papá Estado también cuando conviene) cágate en el PP y en sus 11 millones de votantes pero deja de dar la brasa con el liberalismo.

Soy yo el subnormal por decir que el PP es socialdemócrata. Virgen Santa, qué pereza. Venga, vale, tú ganas, el PP está a la derecha del Partido Republicano.

Dios, otro puto subnormal autoproclamado liberal auténtico. Habla tú con este país, donde la puta ultraderecha es la primera en autoproclamarse "liberal". Y no ver que el PP no es más que un partido carca y reaccionario de toda la vida, del mismo tipo que siempre han abundado en Europay veían a nazis y demás calaña como unos advenedizos pero que podían ser útiles. Una cosa es que la puta socialdemocracia esté desprestigiada (y con razón) y haya traicionado todos sus ideales en favor del capital, y otra decir que el puto PP, heredero de los más rancio y casposo de este país, es un partido socialdemócrata, cuando lo único que hace es legislar para perpetuar su división de clases, que es a lo que estas han aspirado toda la vida.

Hala, que te jodan. Y mientras discutimos, los trabajadores, que es de lo que va este puto hilo, siguen puteados.

 

[Boniato]

Dios, otro puto subnormal autoproclamado liberal auténtico. Habla tú con este país, donde la puta ultraderecha es la primera en autoproclamarse "liberal". Y no ver que el PP no es más que un partido carca y reaccionario de toda la vida, del mismo tipo que siempre han abundado en Europay veían a nazis y demás calaña como unos advenedizos pero que podían ser útiles. Una cosa es que la puta socialdemocracia esté desprestigiada (y con razón) y haya traicionado todos sus ideales en favor del capital, y otra decir que el puto PP, heredero de los más rancio y casposo de este país, es un partido socialdemócrata, cuando lo único que hace es legislar para perpetuar su división de clases, que es a lo que estas han aspirado toda la vida.

Hala, que te jodan. Y mientras discutimos, los trabajadores, que es de lo que va este puto hilo, siguen puteados.

Espero que te estés quedando a gusto insultando. Yo no me he proclamado nada, insisto, me he limitado a señalar que no sabes ni por dónde te sopla el viento y que no tienes ni idea de ideologías ni de lo que suponen. Por cierto, siempre he votado a partidos de izquierdas, ya ves que "pedazo de liberal que brinda con sangre de bebé" estoy hecho.

Que el PP, o alguno de sus miembros, se autoproclame liberal no lo convierte en ello. Que yo me autoproclame Rey de Escocia tampoco me convierte en ello. Sencillo de entender, ¿verdad? Los partidos socialdemócratas se caracterizan por, dentro de una economía de mercado, actuar con cierto grado de intervencionismo, llevando a cabo actividades de policía, fomento y prestación de servicios públicos. En un Estado liberal (gobernado por un partido liberal), el Estado solo realiza actividades de policía, no existiendo o estando reducidas a la mínima expresión las de fomento y prestación de servicios públicos. Tanto PP como PSOE encajan en esa definición (la primera), uno más conservador y otro más progresista pero ambos socialdemócratas. Y encajan ambos porque la socialdemocracia no es una cuestión de blanco o negro sino que hay distintos tonos de gris.

El PP es, sin duda, "más liberal" que el PSOE pero NO es, en puridad, un partido liberal.

 

[Jaeger]

Espero que te estés quedando a gusto insultando. Yo no me he proclamado nada, insisto, me he limitado a señalar que no sabes ni por dónde te sopla el viento y que no tienes ni idea de ideologías ni de lo que suponen. Por cierto, siempre he votado a partidos de izquierdas, ya ves que "pedazo de liberal que brinda con sangre de bebé" estoy hecho.

Que el PP, o alguno de sus miembros, se autoproclame liberal no lo convierte en ello. Que yo me autoproclame Rey de Escocia tampoco me convierte en ello. Sencillo de entender, ¿verdad? Los partidos socialdemócratas se caracterizan por, dentro de una economía de mercado, actuar con cierto grado de intervencionismo, llevando a cabo actividades de policía, fomento y prestación de servicios públicos. En un Estado liberal (gobernado por un partido liberal), el Estado solo realiza actividades de policía, no existiendo o estando reducidas a la mínima expresión las de fomento y prestación de servicios públicos. Tanto PP como PSOE encajan en esa definición (la primera), uno más conservador y otro más progresista pero ambos socialdemócratas. Y encajan ambos porque la socialdemocracia no es una cuestión de blanco o negro sino que hay distintos tonos de gris.

El PP es, sin duda, "más liberal" que el PSOE pero NO es, en puridad, un partido liberal.

Pues si lo consideras un partido socialdemócrata, también deberías considerarlo el mas traidor de los partidos socialdemócratas. luego podemos meternos con las diferencias con el PSOE, porque cuando la única forma de diferenciarte de un partido e derechas puro y duro es la tolerancia sexual, mal vamos.

 

[le sauternes]

El PP es, sin duda, "más liberal" que el PSOE pero NO es, en puridad, un partido liberal.

Ahora que has descubierto la sopa de ajo, puedes ponerte a inventar la tortilla de patatas.

El PP es un partido conservador, ultraconservador. Retrógrado quizás. Pero de liberal, bien poco.
Hablan de tesis liberales, mentan aquello de "que cada palo aguante su vela" pero en cuanto las cosas se tuercen (autopistas radiales, tema Castor,Bankia y tantos otros) el liberalismo desaparece y se carga al erario público los errores o las sinvergonzonerías de los amigotes.

¿Donde ves tu el "liberalismo"? ¿En privatizar las empresas rentables a los allegados? ¿En las concesiones públicas otorgadas a los familiares? Bajo una apariencia de liberalismo se esconde un simple expolio de los recursos públicos en beneficio de determinados intereses privados.

¿Es eso liberalismo? Si hasta el Front National de los Le Pen es más liberal que el PP.

 

[Boniato]

Ahora que has descubierto la sopa de ajo, puedes ponerte a inventar la tortilla de patatas.

El PP es un partido conservador, ultraconservador. Retrógrado quizás. Pero de liberal, bien poco.
Hablan de tesis liberales, mentan aquello de "que cada palo aguante su vela" pero en cuanto las cosas se tuercen (autopistas radiales, tema Castor,Bankia y tantos otros) el liberalismo desaparece y se carga al erario público los errores o las sinvergonzonerías de los amigotes.

¿Donde ves tu el "liberalismo"? ¿En privatizar las empresas rentables a los allegados? ¿En las concesiones públicas otorgadas a los familiares? Bajo una apariencia de liberalismo se esconde un simple expolio de los recursos públicos en beneficio de determinados intereses privados.

¿Es eso liberalismo? Si hasta el Front National de los Le Pen es más liberal que el PP.

No hay ningún partido liberal en el tablero político español, el PP es socialdemócrata conservador.

Todo eso que comentas de pagar el precio de la crisis empobreciendo a la clase media, privatizar servicios públicos no con ánimo de una gestión más eficiente sino para "hacer negocio con los amigotes", no son políticas liberales

abrazar la desregulación y flexibilización legislativa cuando conviene a 4 poderosos al mismo tiempo que se exprime y se le exige intervenir a papá Estado también cuando conviene

Que el PP, o alguno de sus miembros, se autoproclame liberal no lo convierte en ello.

Gracias por repetir, con otras palabras, lo que vengo diciendo toda la tarde.

EDITO: La expresión "más liberal" está entrecomillada por algo. Tú, que eres un tipo listo, deberías haberte percatado.

 

[Jaeger]

Ahora que has descubierto la sopa de ajo, puedes ponerte a inventar la tortilla de patatas.

El PP es un partido conservador, ultraconservador. Retrógrado quizás. Pero de liberal, bien poco.
Hablan de tesis liberales, mentan aquello de "que cada palo aguante su vela" pero en cuanto las cosas se tuercen (autopistas radiales, tema Castor,Bankia y tantos otros) el liberalismo desaparece y se carga al erario público los errores o las sinvergonzonerías de los amigotes.

¿Donde ves tu el "liberalismo"? ¿En privatizar las empresas rentables a los allegados? ¿En las concesiones públicas otorgadas a los familiares? Bajo una apariencia de liberalismo se esconde un simple expolio de los recursos públicos en beneficio de determinados intereses privados.

¿Es eso liberalismo? Si hasta el Front National de los Le Pen es más liberal que el PP.

Su concepto de "cada cual que aguante su palo" solo se aplica a los trabajadores, y eso no es liberalismo : es el siglo XIX y el PP es heredero de las "élites" (si se puede llamar así a agente que jamás ha tenido mérito alguno) cuyo concepto del estado es absolutamente patrimonializador : para enriquecer sus negocios privados y rescatarlos en caso de verlas venir. Este no es un debate entre más o menos estado. Por supuesto que sobra burocracia, por supuesto que hay gastos estúpidos y que todo "funcionario" que no lo sea por oposición debería ser expulsado. Esto va de para que queremos el estado, porque como un martillo, puede ser una herramienta o un arma. Y es un insulto a la inteligencia ver como las "élites" no hacen más que vendernos la moto de que hay que minimizarlo, que hay que desregular y acabar con intromisiones e impuestos, mientras son ellos los que más provecho sacan de el. Para ellos minimizar el estado solo consiste en acabar con el estado social, que eso de que los pobres tengan derechos está muy feo. Son los mismos que venden la moto de que acabando con cotizaciones y demás tendremos más dinero en nuestro bolsillo, y logran así engañar a más de un analfabeto. Los mismos que llaman a la avaricia sin freno "libertad" y al estado de bienestar "totalitarismo", cuando lo único a lo que aspiran eliminando las cotizaciones y demás es a destruir el estado social para hacer negocio con él. Si, tendrás más dinero en el bolsillo.....pero prepárate a pagar por una sanidad cuya relación calidad precio distará mucho de la que teníamos.

Llamar liberal (en un sentido clásico) al PP es como llamar a los notarios y registradores de la propiedad "profesionales liberales" : una estupidez.

 

[Gallo Quirico]

¿Algún día serás capaz de entender que el liberalismo no es eso? Es que eres un cansino de LA HOSTIA. No hay ningún partido liberal en el tablero político español, el PP es socialdemócrata conservador. Que en algún momento haya adoptado medidas "de un corte más liberal" que el otro gran partido (PSOE) no lo convierte en liberal.

Liberalismo económico y liberalismo político son cosas diferentes.

http://www.profesorenlinea.cl/universalhistoria/Liberalismo_politico_economico.htm

 

[Boniato]

Su concepto de "cada cual que aguante su palo" solo se aplica a los trabajadores, y eso no es liberalismo : es el siglo XIX y el PP es heredero de las "élites" (si se puede llamar así a agente que jamás ha tenido mérito alguno) cuyo concepto del estado es absolutamente patrimonializador : para enriquecer sus negocios privados y rescatarlos en caso de verlas venir. Este no es un debate entre más o menos estado. Por supuesto que sobra burocracia, por supuesto que hay gastos estúpidos y que todo "funcionario" que no lo sea por oposición debería ser expulsado. Esto va de para que queremos el estado, porque como un martillo, puede ser una herramienta o un arma. Y es un insulto a la inteligencia ver como las "élites" no hacen más que vendernos la moto de que hay que minimizarlo, que hay que desregular y acabar con intromisiones e impuestos, mientras son ellos los que más provecho sacan de el. Para ellos minimizar el estado solo consiste en acabar con el estado social, que eso de que los pobres tengan derechos está muy feo. Son los mismos que venden la moto de que acabando con cotizaciones y demás tendremos más dinero en nuestro bolsillo, y logran así engañar a más de un analfabeto. Los mismos que llaman a la avaricia sin freno "libertad" y al estado de bienestar "totalitarismo", cuando lo único a lo que aspiran eliminando las cotizaciones y demás es a destruir el estado social para hacer negocio con él. Si, tendrás más dinero en el bolsillo.....pero prepárate a pagar por una sanidad cuya relación calidad precio distará mucho de la que teníamos.

Llamar liberal (en un sentido clásico) al PP es como llamar a los notarios y registradores de la propiedad "profesionales liberales" : una estupidez.

Esto es lo que quería hacerte notar desde un principio. Y entiendo y comparto tu decepción. Eso sí, liberalizar ciertos aspectos de la economía no tiene por qué ser negativo ni ser un beneficio exclusivamente de las élites si "se hace bien". Lamentablemente eso en España no pasa.

Liberalismo económico y liberalismo político son cosas diferentes.

Liberalismo político y económico

El liberalismo económico no es más que la aplicación de los principios del pensamiento liberal a la economía, es decir, una de sus facetas. No entiendo qué me quieres decir con esta "aclaración".

Por cierto, el link, un truño.

 

[le sauternes]

El liberalismo económico no es más que la aplicación de los principios del pensamiento liberal a la economía, es decir, una de sus facetas. No entiendo qué me quieres decir con esta "aclaración".

Por cierto, el link, un truño.

Habla de liberalismo económico citando a Voltaire y Adam Smith. Pués no ha llovido desde entonces. Esa debe ser la web donde Esperanza Aguirre ha aprendido a ser neoliberal.

Pobre Hayek, ninguneado por Keynes primero y ahora por Quirico

 

[Gallo Quirico]

El liberalismo económico no es más que la aplicación de los principios del pensamiento liberal a la economía, es decir, una de sus facetas. No entiendo qué me quieres decir con esta "aclaración".

Por cierto, el link, un truño.

Más que "la aplicación ...", es una interpretación. Es decir, que liberalismo económico no es incompatible con dictadura política.

Sí, el link es un ful.

 

[SPETNAZ]

Datos del paro en Noviembre, casi 15.000 parados menos...eso si solo 5.000 altas en la seguridad social , y el resto ? Pues lo que ya se habla aquí, gente que se va afuera o que pasa ya de renovar la demanda de empleo

Pero que estamos saliendo de la crisis,eh ?

 

[Jaeger]

Datos del paro en Noviembre, casi 15.000 parados menos...eso si solo 5.000 altas en la seguridad social , y el resto ? Pues lo que ya se habla aquí, gente que se va afuera o que pasa ya de renovar la demanda de empleo

Pero que estamos saliendo de la crisis,eh ?

Si yo me cargo un puesto de 40h y creo 2 de 20 he creado empleo, así que me paso esas cifras por el forro de los cojones.

 

[Cachondo Mental]

No sé que decir, pero han tenido que sacar 8.000 millones de euros del Fondo de Reserva para pagar las pensiones de Diciembre. Actualmente tienen 42.000 millones. Por lo tanto, con que esto lo hagan 5 veces más, dicho fondo se queda sin un duro. ¿Qué pasará entonces?.

 

[Gallo Quirico]

No sé que decir, pero han tenido que sacar 8.000 millones de euros del Fondo de Reserva para pagar las pensiones de Diciembre. Actualmente tienen 42.000 millones. Por lo tanto, con que esto lo hagan 5 veces más, dicho fondo se queda sin un duro. ¿Qué pasará entonces?.

El horror, el horror...

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[SPETNAZ]

Ea, otra empresa que cierra y cuando una empresa cierra ya sabemos a donde van sus trabajadores...

Cierra la Fábrica de Muñecas Marín tras 86 años de existencia...

 

[SPETNAZ]

Venga que estan cerca las elecciones y hay que conseguir votos :1

Los parados de larga duración sin prestación cobrarán 426 euros mensuales | Actualidad | Cadena Ser

Por otro lado, los parados que no tienen cargas familiares que les pasa ? Que les den por el culo?

 

[Jaeger]

¿En serio hay quien todavía escucha este subnormal?¿En serio es tan imbécil como para pensar que la gente no conoce el mercado laboral español? Ya siento poner un enlace d eun medio de mierda, pero las declaraciones son las mismas sin importar de donde vengan

Sostres se supera a sí mismo: ?El paternalismo del patrono es mejor que los derechos? : Periódico digital progresista

"Ese “paternalismo del patrono fue mejor que cualquier derecho adquirido”, escribe un nostálgico Sostres, que asegura que su abuela “quería a sus trabajadores, conocía sus circunstancias” y –¡agárrense el cinturón!- “sabía que era más inteligente que ellos y trataba siempre de ayudarles” "

Grandioso

 

[robertovundy]

¿En serio hay quien todavía escucha este subnormal?¿En serio es tan imbécil como para pensar que la gente no conoce el mercado laboral español? Ya siento poner un enlace d eun medio de mierda, pero las declaraciones son las mismas sin importar de donde vengan

Sostres se supera a sí mismo: ?El paternalismo del patrono es mejor que los derechos? : Periódico digital progresista

"Ese “paternalismo del patrono fue mejor que cualquier derecho adquirido”, escribe un nostálgico Sostres, que asegura que su abuela “quería a sus trabajadores, conocía sus circunstancias” y –¡agárrense el cinturón!- “sabía que era más inteligente que ellos y trataba siempre de ayudarles” "

Grandioso

Sostres. menudo imbecil sin duda alguna,mirar aqui que repasito le da el yoyas,

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[Head_Dancer]

¿En serio hay quien todavía escucha este subnormal?¿En serio es tan imbécil como para pensar que la gente no conoce el mercado laboral español? Ya siento poner un enlace d eun medio de mierda, pero las declaraciones son las mismas sin importar de donde vengan

Sostres se supera a sí mismo: ?El paternalismo del patrono es mejor que los derechos? : Periódico digital progresista

"Ese “paternalismo del patrono fue mejor que cualquier derecho adquirido”, escribe un nostálgico Sostres, que asegura que su abuela “quería a sus trabajadores, conocía sus circunstancias” y –¡agárrense el cinturón!- “sabía que era más inteligente que ellos y trataba siempre de ayudarles” "

Grandioso

Lo único que hace es dar voz a lo que piensan los empresarios y la mayoría, salvo alimañas a vueltas de todo como los que forman CEOE, CEPYME, el círculo de empresarios y nidos de ratas similares, no se atreven a decir. Mentalidad empresarial española de amo-patrono de horca y cuchillo franquista de toda la vida. No se de que hay que sorprenderse.

Nada nuevo bajo el sol.

 

[Cachondo Mental]

el país desarrollado donde más sube la desigualdad

Como siempre, Hispanistán supera todos los récords en lo malo. Aquí un nuevo enlace:

España, el país desarrollado en que más sube la desigualdad por el paro | Economía | EL PAÍS

Y el problema es que si viene PODEMOS no sé cómo lo va a arreglar, pues aunque no lo digan, me parece que quieren sacarnos del euro con todo lo que ello provocaría...

Yo tengo 50 años. He conocido a Felipe González, Aznar, Zapatero y Rajoy. A mí, personalmente, no me han representado ni me han ayudado en nada. Y creo que la única regeneración política posible es no votar PP-PSOE. Podemos no me inspira ninguna confianza, pero van a salir porque la gente está hasta los huevos no sólo por la corrupción, sino por vivir las más duras condiciones socioeconómicas desde la postguerra.No van a poder cumplir lo que prometen, pero posiblemente fuercen al PSOE a girar a la izquierda....

 

[Jaeger]

No hay dinero para el sector público, pero si para obligarnos a financiar una sanidad peor y más cara. Y las puertas siguen girando y girando.......

El dinero público financia la expansión de la empresa líder de la sanidad privada

Cuanto más oigo a la CEOE, más simpatico me cae Robespierre

http://www.publico.es/dinero/560754/los-dos-candidatos-a-presidir-la-ceoe-proponen-nuevos-recortes-laborales

¿Ese es su concepto de productividad?¿Trabajar gratis?¿Minimizar costes hasta casi llegar a 0?¿Al todo vale para poder pagarme un yate? Joder con los neoliberales del siglo XXI, con ideas propias de principios del XIX. Luego se extrañan de las ejecuciones en masa....

 

[Alekos002]

No hay dinero para el sector público, pero si para obligarnos a financiar una sanidad peor y más cara. Y las puertas siguen girando y girando.......

El dinero público financia la expansión de la empresa líder de la sanidad privada

Cuanto más oigo a la CEOE, más simpatico me cae Robespierre

Los dos candidatos a presidir la CEOE proponen nuevos recortes laborales - Público.es

¿Ese es su concepto de productividad?¿Trabajar gratis?¿Minimizar costes hasta casi llegar a 0?¿Al todo vale para poder pagarme un yate? Joder con los neoliberales del siglo XXI, con ideas propias de principios del XIX. Luego se extrañan de las ejecuciones en masa....

cada vez que a ceoe habla son 100000 votos mas para podemos.

 

[Qualitysex]

Los ¨desahucios¨ de viviendas aumentan un 7.3% en el tercer trimestre del año :: Noticias Jóvenes

Estas son las estadísticas que el Gobierno no quiere que leas: los desahucios aumentan

El Gobierno va a vendernos todo el año 2015 la moto de la "recuperación" pero las estadísticas de la España real lo desmienten: todos sabemos que la moto está más quemada que la moto de un hippie.

INE: Los salarios aceleran su caída pese al inicio de la recuperación económica | Actualidad | Móvil EL PAÍS

"recuperación" le llaman cuando la gente gana menos salario...el que tenga la suerte de tener salario , claro. Eso no es recuperación sino el timo de la estampita

 

[Cachondo Mental]

en Holando los ancianos los deben de cuidar familiares, amigos o vecinos

Nos quejamos de este país, sin embargo, Holanda, país que se considera un referente va a aplicar una medida que supone un palo para las personas ancianas:

Holanda recorta servicios sociales y los transfiere a los municipios | Internacional | EL PAÍS

Poco a poco, ya vamos percibiendo los signos de una sociedad europea en decadencia. Ya veremos de aquí a 10 años lo que harán en España...