Hilo Referéndum.

Mongüiver rebuznó:
Avanzo en el tema:

¿Sería posible preguntarle al pueblo si desea reinstaurar la pena capital?

¿O por el contrario, como signo de evolución social, es un tema que aunque fuese popularísimo jamás debe de volver a entrar en las disquisiciones políticas?

Y voy más allá;

¿y si se consiguen las firmas necesarias para plantear en sede legislativa un cambio jurídico que permita preguntar al pueblo sobre la unidad territorial del Estado?

Y para finalizar una majarada que sobresalte a los más puristas demócratas:

¿Y si se promueve un referéndum que habilite la expulsión de los inmigrantes que no dispongan de rentas del trabajo o de capitales aún siendo ciudadanos Schengen?

¿Y si se trata de gallegos en Catalunya o cántabros en Extremadura? ¿Se debe de poder preguntar al pueblo si hay que largarlos en determinadas circunstancias o prevalece la Ley ante la voluntad popular?

¿Y si se promueve otro que elimine las restricciones a la hora de mantener sexo con menores, sea su edad la que sea si se observa consentimiento?

La pregunta de este hilo es ¿HASTA QUÉ PUNTO o DÓNDE PONEMOS LOS LÍMITES A LA EXPRESIÓN DE LA VOLUNTAD POPULAR? ¿TODO ES PREGUNTABLE?

Yo creo que no todo es pregurntable. La unión Europea tiene unos proncipios, establecidos en el año 2000

https://www.europarl.europa.eu/charter/pdf/text_es.pdf

Si quieres hacer algo que se opone frontalmente a estos principios, tienes que elegir, o no lo haces, o abandonas la UE. Así de simple. Plantearse cosas contrarias a estos principios es tarjeta roja del tirón. La pena de muerte es una de ellas, claro. Oponerse a la libre circulación de personas, bienes y capitales también, porque es contrariamente directo al espíritu con el que se funda la Unión teóricamente.

Luego, hay tratados particulares, que unos países han suscrito y otros no, como el de Schengen, que UK no lo suscribe y mantiene en sus fronteras los criterios que considera oportunos, no como España, que sí lo suscribe y si quiere reformar el modo de acceso al país debe denunciar el tratado. Para denunciar un tratado internacional dudo que se necesite un referéndum, supongo que con una firma del presidente del Gobierno sobra.

La unidad territorial de España o la libre circulación dentro del país queda al margen de toda esta mierda y simplemente requiere una reforma sustancial de la constitución, que tiene un trámite que está especificado en la propia constitución y éste sí exige referéndum.

Teóricamente, claro, porque acaban de reformar la constitución para poner límite al endeudamiento y aquí no ha habido ni referéndum ni hostias. Desde Alemania han mandado un e-mail

[email protected] wrote:

vosotros tenéis que poner ésto: blao, blao, blao. Saluden bochen.

y aquí lo han hecho y punto.
 
pantahpelo rebuznó:
tengo entendido que en suiza todo funciona a base de inicitivas populares
Lol, en algún cantón el voto femenino todavía no está permitido.

Emilio Izquierdo rebuznó:
Yo creo que no todo es pregurntable. La unión Europea tiene unos proncipios, establecidos en el año 2000

Si quieres hacer algo que se opone frontalmente a estos principios, tienes que elegir, o no lo haces, o abandonas la UE. Así de simple. Plantearse cosas contrarias a estos principios es tarjeta roja del tirón. La pena de muerte es una de ellas, claro. Oponerse a la libre circulación de personas, bienes y capitales también, porque es contrariamente directo al espíritu con el que se funda la Unión teóricamente.

Luego, hay tratados particulares, que unos países han suscrito y otros no, como el de Schengen, que UK no lo suscribe y mantiene en sus fronteras los criterios que considera oportunos, no como España, que sí lo suscribe y si quiere reformar el modo de acceso al país debe denunciar el tratado. Para denunciar un tratado internacional dudo que se necesite un referéndum, supongo que con una firma del presidente del Gobierno sobra.

La unidad territorial de España o la libre circulación dentro del país queda al margen de toda esta mierda y simplemente requiere una reforma sustancial de la constitución, que tiene un trámite que está especificado en la propia constitución y éste sí exige referéndum.

Teóricamente, claro, porque acaban de reformar la constitución para poner límite al endeudamiento y aquí no ha habido ni referéndum ni hostias.

Esto es lo que me interesa de éste hilo:

Por una parte un país a priori intachable, como Suíza, pero que luego anda sobrada de mierda hasta las orejas, resulta que permite CUALQUIER consulta a sus ciudadanos, si nos guiamos por lo que postea pantahpelo.

Lo que es, seguramente, un "voto" de confianza a sus ciudadanos; de considerarlos responsables.

***

Por la otra, tenemos una unión de países con unos fundamentos comunes, que, como vemos, se saltan a la torera cuando conviene y que ni siquiera proviene de la voluntad de sus habitantes dicha modificación.

Otra más: Si se plantea un referéndum de autodeterminación para Madrid (polejemplo), ¿deberían de votar los madrileños o todo el conjunto de españoles?

¿Y si son la Cañada Real Galiana o el Charco de la Pava las que deciden constituírse como municipio?

(Los pongo como ejemplo de unidad territorial que ningún ciudadano siente como suyo, es muy fácil decir que no quieres desprenderte de Catalunya o Euskadi)

Hace años quisieron segregarse los vecinos de una parroquia de Santiago de Compostela por sentirse abandonados por el Ayuntamiento, y quisieron pasarse a otro limítrofe y la Xunta dijo que nones.

La parroquia de Barciela retoma hoy las movilizaciones a favor de la segregación

Deniegan la segregación de la parroquia de Barciela y su adhesión al concello de Oroso
 
Cerca de Zaragoza hay un pueblo que se llama Villamayor. Muy cerca.

Era un barrio rural de Zaragoza hasta que les dio la ventolera de segregarse de la ciudad porque entendían que iban a estar mejor que siendo un barrio periférico de Zaragoza. Lo lograron en 2006.

Villamayor de Gállego - Wikipedia, la enciclopedia libre

Las elecciones municipales de 2007 y de 2011 ya las han ganado candidaturas que hablan de regresar bajo el paraguas de la gran ciudad.

Recuerdo que hubo referendums locales y tal, asi que debe ser exigido en el proceso, pero no debe ser automático. :pringui


En el referendum sale que te quieres segregar y luego te lo dan o no en función de varias cosas, la más importante, que les pase por los cojones a los que lo deciden.
 
Mongüiver rebuznó:
Avanzo en el tema:

¿Sería posible preguntarle al pueblo si desea reinstaurar la pena capital?

¿O por el contrario, como signo de evolución social, es un tema que aunque fuese popularísimo jamás debe de volver a entrar en las disquisiciones políticas?

Y voy más allá;

¿y si se consiguen las firmas necesarias para plantear en sede legislativa un cambio jurídico que permita preguntar al pueblo sobre la unidad territorial del Estado?

Y para finalizar una majarada que sobresalte a los más puristas demócratas:

¿Y si se promueve un referéndum que habilite la expulsión de los inmigrantes que no dispongan de rentas del trabajo o de capitales aún siendo ciudadanos Schengen?

¿Y si se trata de gallegos en Catalunya o cántabros en Extremadura? ¿Se debe de poder preguntar al pueblo si hay que largarlos en determinadas circunstancias o prevalece la Ley ante la voluntad popular?

¿Y si se promueve otro que elimine las restricciones a la hora de mantener sexo con menores, sea su edad la que sea si se observa consentimiento?

La pregunta de este hilo es ¿HASTA QUÉ PUNTO o DÓNDE PONEMOS LOS LÍMITES A LA EXPRESIÓN DE LA VOLUNTAD POPULAR? ¿TODO ES PREGUNTABLE?

La voluntad popular no existe y menos en España

Décadas de populismo, doctrina y sectarismo sumados a siglos de incultura han creado una población voluble y maleable que "opinará" lo que les diga la tele que "opine"

Si mañana ejecutar al Rafita (o a cualquier asaltachalets rumano) resulta rentable para la jerarquia las televisiones nos informaran que la era de la reinserción ha acabado y que ha llegado el tiempo de las hostias

Naturalmente el poder no es un bloque monolítico y hay diferentes intereses y por lo tanto parece haber debate... pero ciertos temas, como la inmigración son intocables.
 
Si que tienen buen concepto de sus iuidadanos.
Ellos se lo guisan y ellos se lo comen. La constitución suiza es un trabajo asambleario y de implicación ciudadana que comenzó hace muchos siglos. De hecho el único suizo conocido debe ser guillermo tell, porque de los otros, ningun forero sería capaz de decirme el nombre de ningún banquero suizo, a no ser que busque en la wiki.
Pero casi todos los ejpañoles sabemos por ejemplo quién es botín. Si hasta sale en el hola.

De hecho, en suiza, los cuidadanos suizos, tienen sus cetmes en el armario y se van de maniobras cada tanto, porque allí el concepto es de cuidadano soldado, algo así como israel, pero sin morlocks,
Aunque en suiza tienen bastantes morlocs de mierda.
tarik ramadán, descendiente del fundador de los hermanos musulmanes, moderados, por supu, un hijo de puta integral que propone, pero nadie le hace ni caso, una moratoria a las lapidaciones islamicas. (Muestra evidente de moderación, lo que le capacita para vivir de dar conferencias por las universidades de medio mundo. Creo que en usa está vetado por terrorista. Lo que es normal. Aquí vino a dar unas conferencias patrocinado por no se que fundación feminista:lol:, del ambito de pesoe)
Un ser de luz si.
Y suizo.
Y supongo que habrá hecho la mili, el hijodeputa.
 
En todo caso, la iniciativa asamblearia en España siempre va de tendencia progresista. El día que el PP descubra que puede ganar votaciones a mano alzada, qué sé yo, para fulminar con Zyklon B a los G-tanos, ese día se volverán refrendistas de toda la vida.

En Suíza votaron no hace mucho largar a los inmigrantes con delitos

1290767542087.jpg


Suiza somete a referendo popular si se debe expulsar del pas a los extranjeros delincuentes - RTVE.es

Lo cual no ha suscitado pasión entre organismos de derechos humanos:

"La expulsión automática de inmigrantes apoyada en Suiza viola el Derecho Internacional" | Intereconomía | 398835

También sobre la guarda de armas de guerra al lado de la minipimer:

Suiza quiere seguir teniendo las armas en casa | euronews, internacionales

Y sobre técnicas de construcción:

Suiza prohíbe por mayoría la construcción de minaretes en sus mezquitas


¿Os imagináis que en España nos pudiésemos pronunciar sobre los cortes de circulación después de una final de fútbol o por sacar a pasear unos maderos?

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¿Y si son otros los que "procesionan"?

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¿Estamos dispuestos a cuestionarnos todo?
 
Mongüiver rebuznó:
En todo caso, la iniciativa asamblearia en España siempre va de tendencia progresista. El día que el PP descubra que puede ganar votaciones a mano alzada, qué sé yo, para fulminar con Zyklon B a los G-tanos, ese día se volverán refrendistas de toda la vida.

En Suíza votaron no hace mucho largar a los inmigrantes con delitos

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Suiza somete a referendo popular si se debe expulsar del pas a los extranjeros delincuentes - RTVE.es

Lo cual no ha suscitado pasión entre organismos de derechos humanos:

"La expulsión automática de inmigrantes apoyada en Suiza viola el Derecho Internacional" | Intereconomía | 398835

También sobre la guarda de armas de guerra al lado de la minipimer:

Suiza quiere seguir teniendo las armas en casa | euronews, internacionales

Y sobre técnicas de construcción:

Suiza prohíbe por mayoría la construcción de minaretes en sus mezquitas

?


Alomejó es porque en Suiza la gente no se toma la política como un partido de furmgolf :1

En España es imposible: los políticos y la mayoría de la población somos unos sectarios irreflexivos e ignorantes, al menos comparandonos con cualquier país norteño


¿Os imagináis que en España nos pudiésemos pronunciar sobre los cortes de circulación después de una final de fútbol o por sacar a pasear unos maderos?

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Ahora va a ser que los capillitas son los que más intolerancia religiosa y atraso desprenden en Europa :roll:


La Iglesia católica, que tanto mal ha causado, estaba bajo control y cada día se inmiscuía menos en las vidas de los ciudadanos y hoy solamente los que lo desean se plegan a sus desvaríos, pero gracias a las fuerzas “de progreso” nos hemos metido en casa unos pelotos que riase usted del Santo Oficio
 
Yo soy totalmente partidario de que las leyes clave o muy importantes o no hace falta ni que sea ley, las decisiones importantes pasen via referendum. Para el dia a dia o decisiones no tan trascendentales no. En este pais hay mucho miedo a preguntar a la gente y asi nos va.
 
1984 reload rebuznó:
Alomejó es porque en Suiza la gente no se toma la política como un partido de furmgolf :1

En España es imposible: los políticos y la mayoría de la población somos unos sectarios irreflexivos e ignorantes, al menos comparandonos con cualquier país norteño
o alomejo es que en suiza hay 7.5 millones de habitantes(ciudadanos con derecho a voto menos).
 
1984 reload rebuznó:
La Iglesia católica, que tanto mal ha causado, estaba bajo control y cada día se inmiscuía menos en las vidas de los ciudadanos y hoy solamente los que lo desean se plegan a sus desvaríos, pero gracias a las fuerzas “de progreso” nos hemos metido en casa unos pelotos que riase usted del Santo Oficio

Bajo mi punto de vista, el problema de la Ecclesia en España es que aún rezuma poder por doquiera que Vd. mire.

Polejemplo:

1.- Se intenta inmiscuir en las decisiones personales de aquellos que no son acólitos (cuando hasta los capillitas follan con condón y no pisan la iglesia salvo deceso de la abuela o procesión), en temas de contracepción, muerte, educación, hábitos ciudadanos...

2.- No pagan I.B.I. y los arreglos de sus inmuebles suelen correr de la mano de Cultura, bien sea Ministerio, Consejería o concejalía.

3.- Tienen otras exenciones fiscales y mantienen unos ingresos estatales brutales en conceto de "servicios al Estado" (educación, sanidad -menos, por suerte-, asistencia social...)

4.- Uso de cuerpos militares a su conveniencia y graduación militar para sus curas castrenses.

O sea, le doy la razón en que ya no obligan a ir a misa, pero eso de que se han quedado en una posición cuasi neutraaaa... :99
 
celebruil rebuznó:
o alomejo es que en suiza hay 7.5 millones de habitantes(ciudadanos con derecho a voto menos).

No pillo la relación - población = -gañanismo :roll:

Catalunya tiene 7 millones de habitantes y tenemos practicamente los mismos tics garrulisticos que en el resto de la península


Bajo mi punto de vista, el problema de la Ecclesia en España es que aún rezuma poder por doquiera que Vd. mire.

Polejemplo:


Y menos poder debería tener...yo lo digo por denunciar el doble rasero habitual P. EJ:

capillita pedofilo = malvado que debe ser denunciado en todos los telediarios y de paso aprovechamos para criminalizar a toda la Iglésia Católica

VS

Moro que apalea maricones = caso aislado que no representa el sentir mayoritario de los musulmanes
 
No pillo la relación - población = -gañanismo :roll:

Catalunya tiene 7 millones de habitantes y tenemos practicamente los mismos tics garrulisticos que en el resto de la península
No es relacion poblacion garrulismo.
el sistema asambleario suizo funciona en suiza(garrulismos aparte) por su escasa poblacion, seria practicamente imposible transpalantarlo a un pais mas poblado.


Hay cosas que pueden funcionar perfectamente a una escala reducida, pero implementadas a mayor escala se convierten en un fracaso estrepitoso.

Habalndo del garrulismo iberico vs el civismo suizo: ¿los suizos son asi por tener ese sistema politico o tienen ese sistema politico por ser asi?
 
celebruil rebuznó:
Habalndo del garrulismo iberico vs el civismo suizo: ¿los suizos son asi por tener ese sistema politico o tienen ese sistema politico por ser asi?


¿Somos malos porque somos pobres o somos pobres porque somos malos?

VienBenido a la gran pregunta putalocuriense

¿Los seres oscuros delinquen y no han aportado nada remarcable a la humanidac por ser inferiores genéticamente o por una serie de avatares y casualidades históricas?


¿España es un cortijo subdesarrollado y corructo por culpa del catolicismo fundamentalista o porque nuestros cerebros no dan para más?


...y así más, haciendo amigos y tal
 
Voy a ser escueto: los referendos no sirven absolutamente para nada. Basta con repetirlos machaconamente una y otra vez hasta que el electorado refrende lo que el político propone (recuérdese, por dos veces, el caso de Irlanda con respecto a la U.E.).

En España el régimen no será políticamente aceptable hasta que los diputados sean representantes de sus ciudadanos, no representantes de sus partidos políticos, que es lo que pasa ahora. ¿Ha alguien le ha preguntado alguna vez alguno de los diputados a Cortes por su circunscripción qué debe votar en tal o cual ocasión? ¿A que no? Pues eso se debe a que vota según el dictado de su ideólogo de partido, que es al que él realmente representa.
 
Mongüiver rebuznó:
Bajo mi punto de vista, el problema de la Ecclesia en España es que aún rezuma poder por doquiera que Vd. mire.

Polejemplo:

1.- Se intenta inmiscuir en las decisiones personales de aquellos que no son acólitos (cuando hasta los capillitas follan con condón y no pisan la iglesia salvo deceso de la abuela o procesión), en temas de contracepción, muerte, educación, hábitos ciudadanos...

2.- No pagan I.B.I. y los arreglos de sus inmuebles suelen correr de la mano de Cultura, bien sea Ministerio, Consejería o concejalía.

3.- Tienen otras exenciones fiscales y mantienen unos ingresos estatales brutales en conceto de "servicios al Estado" (educación, sanidad -menos, por suerte-, asistencia social...)

4.- Uso de cuerpos militares a su conveniencia y graduación militar para sus curas castrenses.

O sea, le doy la razón en que ya no obligan a ir a misa, pero eso de que se han quedado en una posición cuasi neutraaaa... :99

1. Su trabajo es dar consejos espirituales a quien quiera escucharlo. Eso no es inmiscuirse en las decisiones personales.

2. Tampoco pagan IBI los sindicatos, oficinas ministeriales...

3. Porque, cuando se conceden esos "servicios al estado" a ONG's, éstas se gastan el dinero en porros o gente oscura (la de masturbito y tantas otras), al contrario que la Iglesia que tiene cosas como "caritas" (pregunte a cualquier mendigo blanco o semiblanco sobre quién es el que le trata como persona y haga la estadística sobre si dicen dependientes de la Iglesia, o del estado, o de las ONG's).

4. También tienen graduación militar los músicos castrenses. Maldito lobby de los maricas que tocan instrumentos que no tienen entre las piernas. (!)


caco3 rebuznó:
Voy a ser escueto: los referendos no sirven absolutamente para nada. Basta con repetirlos machaconamente una y otra vez hasta que el electorado refrende lo que el político propone (recuérdese, por dos veces, el caso de Irlanda con respecto a la U.E.).

En España el régimen no será políticamente aceptable hasta que los diputados sean representantes de sus ciudadanos, no representantes de sus partidos políticos, que es lo que pasa ahora. ¿Ha alguien le ha preguntado alguna vez alguno de los diputados a Cortes por su circunscripción qué debe votar en tal o cual ocasión? ¿A que no? Pues eso se debe a que vota según el dictado de su ideólogo de partido, que es al que él realmente representa.


Totalmente de acuerdo. Además, un referendum es caro. Se necesita vivir de no cumplir las leyes (como Svizzera con las fiscales) para tener el dinero suficiente como para hacerlos cada poco.


Por cierto, un tipo normal no sabrá el nombre de ningún banquero suizo por la simple razón de que es un país pequeño que está lejos. Tampoco sabrá el nombre de ningún hongkonés (no sé cómo se escribe el gentilicio), pero cualquier tipo que esté cerca o haga negocios con ellos sabe perfectamente el nombre del CEO de Credit Suisse o cualquier otro. Probablemente ningún suizo normal sepa quién es Botín y sabe de la península ibérica el nombre de algún deportista (al igual que en el caso contrario), ¿eso hace que sea la roja un país que merezca ser imitado?
 
caco3 rebuznó:
Voy a ser escueto: los referendos no sirven absolutamente para nada. Basta con repetirlos machaconamente una y otra vez hasta que el electorado refrende lo que el político propone (recuérdese, por dos veces, el caso de Irlanda con respecto a la U.E.).

En España el régimen no será políticamente aceptable hasta que los diputados sean representantes de sus ciudadanos, no representantes de sus partidos políticos, que es lo que pasa ahora. ¿Ha alguien le ha preguntado alguna vez alguno de los diputados a Cortes por su circunscripción qué debe votar en tal o cual ocasión? ¿A que no? Pues eso se debe a que vota según el dictado de su ideólogo de partido, que es al que él realmente representa.


Ergo llegamos a la misma conclusión: el problema no es hacer o no referendums, el problema es la nula cultura democratica de este país (instigada, amparada y aprovechada por los jerarcas de la política)

Un país con uno minimo de cultura (jeneral) no permitiria que semejantes caraduras llagaran ni a barrenderos municipales (Camps, Pepinos, Mas, Laporta...) en cambio se les aplaude o se les abuchea en función del equipo de furmgo...digo partido político al que cada uno rinda devoción.

El problema de España son los españoles.
 
MarXito rebuznó:
Y, aunque no lo parezca, también su solución.

...Si usted lo dice....:roll:

Yo creo que no tenemos solución, nuestro sino es vivir el día a día sin pena ni gloria y dejando que otros pueblos lleven las riendas de la economía y la ciencia.


Hemos tenido una oportunidad de oro: España casi pudo volver a ser potencia pero la hemos dejado escapar por cortoplacismos, sectarismos, imprevisiones, malas gestiones, corruptelas...gastando dineros propios y fondos de cohesión en obras públicas innecesarias que solo servían para el solaz momentáneo del populacho que redundaba en votos para cortijeros sinvergüenzas...etc., etc.

Hemos preferido escuchar a víboras que solo pensaban en su lucro personal en vez de escuchar a los hombres sensatos que advertían que el camino no era ese y que debíamos enmendarnos antes de que llegara la catástrofe.

Y repito que toda la culpa es de nuestra ignorancia y gañanismo endémico ya que un pueblo más culto y educado no habria permitido y aplaudido incluso todas las barrabasadas cometidas durante los ultimos lustros, desde la degradación de la democracia, la justicia y las instituciones al rumbo kamikaze que tomo nuestra económia.

Siento ser tan agorero y pesimista, pero lo que veo en mi trabajo diariamente no augura un futuro prometedor ni mucho menos una pronta recuperación ya que el tejido empresarial de este país comparte todos los defectos con nuestra amhada clase política (o viceversa)

////////////////////////

Coño que desahogado me he quedado, mas barato que ir a las putas o al psicólogo donde va a parar :lol:
 
caco3 rebuznó:
Voy a ser escueto: los referendos no sirven absolutamente para nada. Basta con repetirlos machaconamente una y otra vez hasta que el electorado refrende lo que el político propone (recuérdese, por dos veces, el caso de Irlanda con respecto a la U.E.).

Es interesante esto que dice. Quebec lleva un par de referéndums perdidos para ver si se separa del Canadá anglófono. No creo que se trate de repetir cambios tan sustanciales antes de, al menos unas tres generaciones, para que los nietos de los que votaron en el referéndum puedan valorar, al llegar a adultos, si el resultado que le legaron sus abuelos, mereció la pena.

Para cosas de menos enjundia, habría que valorar por cuanto tiempo se mantiene la validez del referéndum, habida cuenta de que los que lo votaron, en un sentido u otro, deberán de disfrutar o padecer la decisión.

Al fin y al cabo, hemos disfrutado/padecido a Petazetas casi ocho años, y ahora vamos con Mariano ¿LO REFRENDAREMOS DENTRO DE CUATRO AÑOS?

caco3 rebuznó:
En España el régimen no será políticamente aceptable hasta que los diputados sean representantes de sus ciudadanos, no representantes de sus partidos políticos, que es lo que pasa ahora. ¿Ha alguien le ha preguntado alguna vez alguno de los diputados a Cortes por su circunscripción qué debe votar en tal o cual ocasión?

Listas abiertas; que los candidatos se hagan conocer pateando calle, puestos de trabajo, mercado, súper, transportes públicos, conexión a internec, escuelas, centros de salud...

Sobre la línea ideológica, creo que marcará la tendencia del elector. Me explico; me puede caer mejor Gallardón que Aguirre, ahora, jamás elegiría a ninguno por ser antitéticos a mi concepción de la cosa pública; pero, a lo mejor, si pudiese escoger entra Cayo Lara y Llamazares -y otros- (que son de mi vereda), ahí ya miraría bien de escoger al que crea más conveniente.
 
Mongüiver rebuznó:
En todo caso, la iniciativa asamblearia en España siempre va de tendencia progresista. El día que el PP descubra que puede ganar votaciones a mano alzada, qué sé yo, para fulminar con Zyklon B a los G-tanos, ese día se volverán refrendistas de toda la vida.

¡Anda! ¿izquierda unida no?

Mongüiver rebuznó:
¿Estamos dispuestos a cuestionarnos todo?

Nos lo deberíamos cuestionar visto lo visto, nos hacían ver que viviamos en un mundo perfecto, y era un lodazal con dinero, ahora es un lodazal sin dinero y con deudas.

Alekos002 rebuznó:
Yo soy totalmente partidario de que las leyes clave o muy importantes o no hace falta ni que sea ley, las decisiones importantes pasen via referendum. Para el dia a dia o decisiones no tan trascendentales no. En este pais hay mucho miedo a preguntar a la gente y asi nos va.

Al contrario, en España hay estudios sobre todo por que se le pregunta a la gente; el problema viene de los politicos que hacen para sus intereses y ocultan y embrollan la verdad, crean problemas artificiales y artificiosos y manipulan la información como magos de chistera.

Busca un técnico en marketing, verás.



Mongüiver rebuznó:
Bajo mi punto de vista, el problema de la Ecclesia en España es que aún rezuma poder por doquiera que Vd. mire.

Polejemplo:

1.- Se intenta inmiscuir en las decisiones personales de aquellos que no son acólitos (cuando hasta los capillitas follan con condón y no pisan la iglesia salvo deceso de la abuela o procesión), en temas de contracepción, muerte, educación, hábitos ciudadanos...

2.- No pagan I.B.I. y los arreglos de sus inmuebles suelen correr de la mano de Cultura, bien sea Ministerio, Consejería o concejalía.

3.- Tienen otras exenciones fiscales y mantienen unos ingresos estatales brutales en conceto de "servicios al Estado" (educación, sanidad -menos, por suerte-, asistencia social...)

4.- Uso de cuerpos militares a su conveniencia y graduación militar para sus curas castrenses.

O sea, le doy la razón en que ya no obligan a ir a misa, pero eso de que se han quedado en una posición cuasi neutraaaa... :99


1. Hoy por hoy, la importancia que tiene La Iglesia Catolica en España viene dada por la repercusión de la Conferencia Episcopal en medios como La Ser, Público, El Pais... partidos como IU... que esperan declaraciones de los obispos para echarse las manos a la cabeza, como si lo que dijeran fuera algo nuevo o algo que va a tener repercursión en sus vidas, cuando la verdad -en la actualidad- es que las declaraciones de la Conferencia para un no creyente debe sonar como si lloviera, igual. En castellano viejo: La Iglesia, ni fu, ni fá.

Resulta casposo pretencioso echarse las manos a la cabeza, a estas alturas, por que digan los obispos que es pecado usar el condón. ¿En que se inmiscuyen en la vida de un ateo, en el pecado, o en el codón?

2. No pagan IBI los sindicatos por la mierda de locales que tienen, y a la Iglesia la vamos a obligar a pagarlo por el Patrimonio Cultural que conserva para regocijo de todos.

3. ¡Qué son, los únicos con exenciones fiscales! ¿los ministros no tienen exenciones, los consejeros delegados sindicales que han arruinado las cajas no tienen exenciones fiscales...? aquí solo pagamos cuatro tontos, somos los que manteníamos todo esto.

4. ¿Has visto a un teniente castrense madar firme, como has podido ver a una socialista antimilitarista, proindependentista catalana de ministra de defensa de España, mandar firme a la milicia?
A dia de hoy, qué crees que habrá más catolicos que ateos en la milicia, o viceversa.


caco3 rebuznó:
En España el régimen no será políticamente aceptable hasta que los diputados sean representantes de sus ciudadanos, no representantes de sus partidos políticos, que es lo que pasa ahora. ¿Ha alguien le ha preguntado alguna vez alguno de los diputados a Cortes por su circunscripción qué debe votar en tal o cual ocasión? ¿A que no? Pues eso se debe a que vota según el dictado de su ideólogo de partido, que es al que él realmente representa.


A estas alturas no se, no logro, entender que narices vota la gente. Si repasaramos los discursos del PP, Mariano Rajoy, no lograriamos entender que va hacer concretamente su gobierno para sacarnos de esto; pero si miraramos dos legislaturas atrás, no lograríamos entender por qué ganó Zp si no fuera por el contexto. La gente no vota a partidos tampoco, vota a asociación de ideas. Si no fuera así, Zp no hubiera ganado.



Mongüiver rebuznó:
Listas abiertas; que los candidatos se hagan conocer pateando calle, puestos de trabajo, mercado, súper, transportes públicos, conexión a internec, escuelas, centros de salud...

Confieso que estoy por listas abiertas, pero por las noches tengo pesadillas debido a la cultura politica de los españoles. Si lo facil no sabemos, mucho menos lo dificil.

Algo así como está resultando el juicio con jurado, un fracaso de un par de cojones.


Mongüiver rebuznó:
Sobre la línea ideológica, creo que marcará la tendencia del elector. Me explico; me puede caer mejor Gallardón que Aguirre, ahora, jamás elegiría a ninguno por ser antitéticos a mi concepción de la cosa pública; pero, a lo mejor, si pudiese escoger entra Cayo Lara y Llamazares -y otros- (que son de mi vereda), ahí ya miraría bien de escoger al que crea más conveniente.

Cayo Lara se lució en esta campaña electoral con los billetes de quinientos, ha movilizado a su electorado, Rosa Aguilar al escucharle se arrepintió de cambiar al socialismo andaluz incipiente, dicen que lloró. ¿Como puede consumir un progre tanta demagogia y no morir de felicidad?

Saludetes.
 
RUTKOWSKY rebuznó:
A dia de hoy, qué crees que habrá más catolicos que ateos en la milicia, o viceversa.

No me importan las supersticiones que tengan los soldados que cobran de los Presupuestos Generales del Estado que se nutren con los impuestos que me toca pagar.

Me importa que, vestidos con la ropa de trabajo de un Estado aconfesional, carguen con tallas religiosas si no es para salvarlas de un incendio o una riada.

Si quieren ir a actos religiosos, que vayan, pero en ropa de civil. Y sí, me molesta de cojones que un tío, por ser cura, y sólo por ese motivo, tenga galones ante los que se cuadrarán soldados indistintamente de sus querencias religiosas.

RUTKOWSKY rebuznó:
Cayo Lara se lució en esta campaña electoral con los billetes de quinientos, ha movilizado a su electorado, Rosa Aguilar al escucharle se arrepintió de cambiar al socialismo andaluz incipiente, dicen que lloró. ¿Como puede consumir un progre tanta demagogia y no morir de felicidad?

Saludetes.

Desarrolle porque me he perdido.

Si va por donde creo, se refiere a la propuesta de bien sacar de circulación, bien modificar los colores de los billetes de 500.

Cualquier persona con dos dedos de frente sabe que los billetes de 500 (ochenta y tres mil pelas del ala), no valen ni para pagar un café ni para repostar el coche ni para comprarle el pokemon al nene.

Los de 500 eypo6 sólo valen para concentrar ingentes cantidades de dinero en muy poco espacio, o sea, para llenar maletines con dinero negro. Ni más ni menos.

Ni yo, ni probablemente usted, ni la mayoría de los que aquí nos congregamos, dispongamos de más cifra en el banco que 40 billetes de 500 (y ya es un pastizal); imagínese cuando salen en la tele las aprehensiones de cientos de billetes de 200 y 500. No suelen provenir de una nómina de fin de mes.

La proposición es clara. Si todo el dinero que tiene todo el mundo es claro como el agua, ¿qué miedo hay a ir al banco a que, cada dos años, le cambien sus 7000 euros ahorrados?

¿Es que acaso no se piensa que la gente con decenas de miles de euros sospechosos no se echaría a temblar? ¿le duele a Vd. que los Urdangarines de la vida lloren viendo la montaña de euros que no podrían ir a cambiar al banco sin ofrecer antes una explicación :1?

Con respecto a Rosa Aguilar, la conocí hacia el año 1996 y venía como flamante alcaldesa de Córdoba. Según parece, con el tiempo, su valor se circunscribía a ser capaz de mantener Córdoba como farolillo visible de capital gobernada por IU.

IU siempre ha contado con el handicap de tener a un PSOE ávido por hacerse con los servicios de renombrados militantes de IU. Cristina Almeida y Diego López Garrido fueron los más reconocidos, pero sindicalistas como Antonio Gutiérrez o Fidalgo, históricamente vinculados al PCE, también probaron las mieles de la buena vida socialista.

En contrapartida, tiene a exdirigentes de IU que no se han echado a vivir. Anguita se retiró para ser profesor de historia en su instituto. Hoy es un jubileta más. Gerardo Iglesias, del Congreso de los Diputados se fue a la mina de la que había salido.

"Julio Anguita renunció por escrito a la paga de pensión máxima vitalicia a la que tenía derecho como ex-parlamentario, argumentando que con la pensión que le correspondía como maestro tenía bastante”

Gerardo Iglesias se incorpora como picador a una mina · ELPAÍS.com

Está bien ser crítico, pero reconozca que en cuanto a higiene moral, lo de los billetes de 500 es un movimiento palmario de quien se compromete a intentar, de una forma sencilla, luchar contra los desfalcadores.

Saludos Rutkowsky (y resto de parroquianos, of course)
 
No me importan las supersticiones que tengan los soldados que cobran de los Presupuestos Generales del Estado que se nutren con los impuestos que me toca pagar.

Me importa que, vestidos con la ropa de trabajo de un Estado aconfesional, carguen con tallas religiosas si no es para salvarlas de un incendio o una riada.

Si quieren ir a actos religiosos, que vayan, pero en ropa de civil. Y sí, me molesta de cojones que un tío, por ser cura, y sólo por ese motivo, tenga galones ante los que se cuadrarán soldados indistintamente de sus querencias religiosas.

De todos es sabido que si hubiera sido por las izquierdas demagogicas a dia de hoy España no tendría ejercito que mandar a ningún sitio, y mucho menos para poner a raya al gerifalte del sur, que ya estaría dando misas en La Mezquita de Cordoba y pasando veranos en La Alhambra de Granada.

Es lamentable que un señor como usted que debería manejar terminos con exactitud, confunda supersticiones con religiosidad. Si fuera usted o gente como usted la que engordara los Presupuestos Generales, comprendería que no existiera la figura de capellan castrense, pero resulta que ustedes representan nada con relación a ese sentir.

¿Qué quiere decir, que los militares deben guardar su ropa y no lucirla con honor y orgullo? ¡qué pasa! ¿qué solo puede ir un militar vestido con traje de gala al programa de Iñaki Gabilondo para protegerse tras el sus fechorias?

Ustedes se ciegan cuando se les nombra la palabra cura o militar, y si se las mezcla, caen enfermos de un ataque de nervios.

En Ceuta y Melilla ya no se tiene que preocupar, no hay capellanía militar catolica.




Desarrolle porque me he perdido.

Si va por donde creo, se refiere a la propuesta de bien sacar de circulación, bien modificar los colores de los billetes de 500.

Cualquier persona con dos dedos de frente sabe que los billetes de 500 (ochenta y tres mil pelas del ala), no valen ni para pagar un café ni para repostar el coche ni para comprarle el pokemon al nene.

Los de 500 eypo6 sólo valen para concentrar ingentes cantidades de dinero en muy poco espacio, o sea, para llenar maletines con dinero negro. Ni más ni menos.

Ni yo, ni probablemente usted, ni la mayoría de los que aquí nos congregamos, dispongamos de más cifra en el banco que 40 billetes de 500 (y ya es un pastizal); imagínese cuando salen en la tele las aprehensiones de cientos de billetes de 200 y 500. No suelen provenir de una nómina de fin de mes.

La proposición es clara. Si todo el dinero que tiene todo el mundo es claro como el agua, ¿qué miedo hay a ir al banco a que, cada dos años, le cambien sus 7000 euros ahorrados?

¿Es que acaso no se piensa que la gente con decenas de miles de euros sospechosos no se echaría a temblar? ¿le duele a Vd. que los Urdangarines de la vida lloren viendo la montaña de euros que no podrían ir a cambiar al banco sin ofrecer antes una explicación :1?

Son cuestiones constantes en la izquierda: dinero igual a capitalismo, billetes de quinientos igual a dinero negro, empresario igual a sinvergüenza...

Creer que por que se le cambie el color al dinero cada equis tiempo, o se le ponga fecha de caducidad usted terminará con la económia sumergida ¡anda usted listo, no tiene ni puñetera idea de lo que habla, ni usted... bueno Cayo Lara espero que si! Ustedes estan contra la económia surmergida, yo le pregunto ¿a cuantas empresas y empresarios ha denunciado IU o UGT, o CCOO, o CNT... por emplear sin dar de alta en estos ultimos seis años? ¿se lo digo yo?

Usted se ha perdido y yo le vuelvo a señalar donde está: de llegar a ganar las elecciones el señor Lara, los billetes de quinientos no los puede hacer desaparecer de España este señor, por que España forma parte de una sociedad monetaria que se llama CEE donde el billete de quinientos, pese al rojerío español, se emitió para bien o para mal, es una mentira piadosa, como cuando dijo Felipe Gonzalez en Las Cortes que si nos metía Adolfo Suarez por decreto a la OTAN, el nos sacaría mediante refrendum. Son mentiras piadosas que dan vida a esta sociedad de tontos de baba y pañal.


Con respecto a Rosa Aguilar, la conocí hacia el año 1996 y venía como flamante alcaldesa de Córdoba. Según parece, con el tiempo, su valor se circunscribía a ser capaz de mantener Córdoba como farolillo visible de capital gobernada por IU.

IU siempre ha contado con el handicap de tener a un PSOE ávido por hacerse con los servicios de renombrados militantes de IU. Cristina Almeida y Diego López Garrido fueron los más reconocidos, pero sindicalistas como Antonio Gutiérrez o Fidalgo, históricamente vinculados al PCE, también probaron las mieles de la buena vida socialista.

Creo que es al contrario, los lideres de PC-IU que no han podido llegar a nada, cansados de discursos que no le han llenado la cartera, llaman a la puerta de su hermano mayor, PSOE, para prostituirse y tomar contacto con la moqueta del poder.

Rosa Aguilar es el último episodio de un tigre de papel, enredada en palabrerias huecas que se difuminaron en el espacio astras de la Unión al defender a España en la crisis del pepino. Ibamos a meter a la carcel a los alemanes y resulta que nos pagaremos nuestros platos rotos. Rotos por alemanes, que nos trataron con pais bananero tercer mundista.


En contrapartida, tiene a exdirigentes de IU que no se han echado a vivir. Anguita se retiró para ser profesor de historia en su instituto. Hoy es un jubileta más. Gerardo Iglesias, del Congreso de los Diputados se fue a la mina de la que había salido.

Es un orgullo para IU estos dos señores, pero no han sido ejemplo para nadie, estos predicadores del desierto.



Está bien ser crítico, pero reconozca que en cuanto a higiene moral, lo de los billetes de 500 es un movimiento palmario de quien se compromete a intentar, de una forma sencilla, luchar contra los desfalcadores.

Saludos Rutkowsky (y resto de parroquianos, of course)


Contra la cocaína -o lo que sea- no se lucha prohibiendola, se lucha con información de primera mano. Contra la económia sumergida se lucha con información y denunciado aquellos que realizan esas prácticas, con concienciación. La concienciación viene a la hora de consumir, si no quiero ser un esclavo no puedo consumir productos que sospecho han sido realizados por esclavos, si son más baratos, me reporta un beneficio, pero a la larga terminaremos siendo esclavos.

Contra la economía sumergida no hay más que la denuncia y la información, al igual que la transparencia en las cuentas de las entidades públicas.

Saludetes.
 
De todos es sabido que si hubiera sido por las izquierdas demagogicas a dia de hoy España no tendría ejercito que mandar a ningún sitio, y mucho menos para poner a raya al gerifalte del sur, que ya estaría dando misas en La Mezquita de Cordoba y pasando veranos en La Alhambra de Granada.

Si nuestro ejército fuese de la pasta del portugués, sí, sería para enorgullecerse de él.

Es lamentable que un señor como usted que debería manejar terminos con exactitud, confunda supersticiones con religiosidad.

Seriously, ¿es que HAY ALGUNA diferencia?

¿Qué quiere decir, que los militares deben guardar su ropa y no lucirla con honor y orgullo?

¿Vé Vd. a algún médico con bata blanca por la calle en sus horas libres? ¿O a un electricista en mono de trabajo?

La uniformidad delata una cuestión profesional, no personal. La honorabilidad reside en el individuo, no en el colectivo.

Ustedes se ciegan cuando se les nombra la palabra cura o militar, y si se las mezcla, caen enfermos de un ataque de nervios.

Me pondría igual de los nervios si viese a un militar encomendándose a éstos

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antes de decidir una estrategia o iniciar un ataque.




Son cuestiones constantes en la izquierda: dinero igual a capitalismo, billetes de quinientos igual a dinero negro, empresario igual a sinvergüenza...

Creer que por que se le cambie el color al dinero cada equis tiempo, o se le ponga fecha de caducidad usted terminará con la económia sumergida ¡anda usted listo, no tiene ni puñetera idea de lo que habla, ni usted... bueno Cayo Lara espero que si! Ustedes estan contra la económia surmergida, yo le pregunto ¿a cuantas empresas y empresarios ha denunciado IU o UGT, o CCOO, o CNT... por emplear sin dar de alta en estos ultimos seis años? ¿se lo digo yo?

Por partes: 1 Los billetes de quinientos sí son para especular y para transacciones de grandes cantidades de dinero que no queden reflejadas en entidad bancaria alguna o método de monitorización del dinero. 2 El empresario, por defecto, vive de lo que produce el pringui; ni más ni menos. No todos son malísimos, pero sí todos viven del sudor ajeno. 3 Si Vd. dice que cambiar el color del dinero es lo mismo, cambiémoslo, a ver lo que piensan eso que Vd. dice que no existen. Cambiemos el color del dinero, a mí sí que me la sopla. Voy al banco con mi miseria y estrenos billetes nuevecitos. 4 IU no puede denunciar nada ni declarar huelgas porque no se lo permite la Ley. En todo caso, serán los sindicatos y la Inspección de trabajo los que lo hagan.

Por mi parte, y a título estrictamente personal, creo que los empleadores que no puedan cumplir la legislación laboral deben de ser cesados y sus empresas pasar a manos de administradores judiciales. Igual que cuando no pago la hipoteca, ME QUEDO EN LA PUTA CALLE.


Usted se ha perdido y yo le vuelvo a señalar donde está: de llegar a ganar las elecciones el señor Lara, los billetes de quinientos no los puede hacer desaparecer de España este señor, porque España forma parte de una sociedad monetaria que se llama CEE donde el billete de quinientos

Ya, ya, y tampoco se podía reformar la Constitución, y menos en 15 días. Ya, ya. Por eso Europa, cuando tres estados no menores dijeron que nones a la Constitución Europea, se decidió reunirse en Portugal y por el sistema de "pornuestroscojones", se aprobó el Tratado de Lisboa a fin de obviar la contraria voluntad de los europeos a la mierda esa.



Creo que es al contrario, los lideres de PC-IU que no han podido llegar a nada, cansados de discursos que no le han llenado la cartera

Hombre, gracias por apreciar nuestra filia por la política como instrumento al servicio de los ciudadanos y no al servicio de nuestros bolsillos.


Es un orgullo para IU estos dos señores, pero no han sido ejemplo para nadie, estos predicadores del desierto.


Ah, que si estos "dos" señores son consecuentes y ejemplares, lo único que se nos ocurre decir es que predicaron en el desierto. Rutkowsky, admita que, de los que llegaron bien arriba en el escalafón político de España, los de IU son los que menos han sido pillados mangando. Por no decir ninguno.



Contra la económia sumergida se lucha con información y denunciado aquellos que realizan esas prácticas, con concienciación.

Ok, imagine:

-Perdone, Sr. Amancio Ortega. Es Vd. un hacha en los negocios, ha abierto tiendas por doquiera y da empleo a multitud de mujeres y hombres en nuestro país y fuera de él. De este trabajo, su empresa genera miles de millones de euros de beneficios. Como la cosa está TAN jodida, ¿le importaría tributar el 100% en España y a los tipos adecuados, en vez de en SICAVs al 1%?

- Oh, sí; me enorgullezco de ser español y, viendo lo mal que está el patio, no sólo voy a tributar conforme a mis beneficios, sino que, para ampliar la riqueza de este mi país, voy a subirles el sueldo a mis empleadas, para que puedan disfrutar de la pasta que generan con su trabajo

NO. Contra la economía sumergida, y, lo más importante, CONTRA EL FRAUDE FISCAL, se lucha con muchos inspectores de hacienda, con una reglamentación menos prolija que permita resquicios. Dejarse de tramos de IRPF e impuestos indirectos (como la mierda esa del IVA), y centrarse en gravar los beneficios del capital y el acopio de bienes no productivos.


Saludetes, haminjo.
 
Un referendum clarisimo.

Cuando palme juan carlos rey de españa, el gobierno que esté deberia hacer un referendum para ver si seguimos con la monarquia parlamentaria o si queremos republica. En cuyo caso habria que reformar el articulo 1 de la constitucion via art 168.

Siempre he pensado que al jefe del estado lo tiene que elegir le pueblo, eso de que pase de padres a hijos está mas que superado y por otro lado, si bien la consti es very importante, no es sagrada y se deberia poder cambiarla o actualizarla cada x años.

Si el pueblo elige monarquia, que la casa real sea solo felipe vi, leticia y sus hijas. El resto de familiares fuera.

Si elegimos republica, se elige un jefe de estado con una asignación igual o menor a la casa real, pero siendo solo el jefe y su conyuge, nos saldria mucho mas barato seguro.
 
Mongüiver rebuznó:
A) Ah, que si estos "dos" señores son consecuentes y ejemplares, lo único que se nos ocurre decir es que predicaron en el desierto. Rutkowsky, admita que, de los que llegaron bien arriba en el escalafón político de España, los de IU son los que menos han sido pillados mangando. Por no decir ninguno.





B) Ok, imagine:

-Perdone, Sr. Amancio Ortega. Es Vd. un hacha en los negocios, ha abierto tiendas por doquiera y da empleo a multitud de mujeres y hombres en nuestro país y fuera de él. De este trabajo, su empresa genera miles de millones de euros de beneficios. Como la cosa está TAN jodida, ¿le importaría tributar el 100% en España y a los tipos adecuados, en vez de en SICAVs al 1%?

- Oh, sí; me enorgullezco de ser español y, viendo lo mal que está el patio, no sólo voy a tributar conforme a mis beneficios, sino que, para ampliar la riqueza de este mi país, voy a subirles el sueldo a mis empleadas, para que puedan disfrutar de la pasta que generan con su trabajo

C) NO. Contra la economía sumergida, y, lo más importante, CONTRA EL FRAUDE FISCAL, se lucha con muchos inspectores de hacienda, con una reglamentación menos prolija que permita resquicios. Dejarse de tramos de IRPF e impuestos indirectos (como la mierda esa del IVA), y centrarse en gravar los beneficios del capital y el acopio de bienes no productivos.


Saludetes, haminjo.

A) A los de iu se les ha pillado menos por corrupción (hay unos cuantos que han caído en Andalucía) porque nunca han tenido poder de verdad. Si queremos poner estadísticas, tienen más corruptos por voto algún partido local con alguna alcaldía a quien nunca hayan pillado.

B) Oh sí, me enorgullezco de ser español y que mis impuestos sirvan para construir aeropuertos en catetoluña, subvencionar a la seat o al per, pagar la cúpula de barceló y demás cosas de las que me beneficio personalmente al ser gallego. Ya que me quitáis las SICAV, voy a cambiar mi residencia fiscal a UK (que lleva años pidiéndomelo) y voy a tributar allí al 1% en las locales y al 0% en la roja.

C) Claro, ataquemos a las ganancias de capital para que los que tienen dinero de verdad se vayan a países que no lo hacen como Svizzera y los ahorradores (50,000 euros por ejemplo de capital mínimo en el banco) les sigan.
 
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