La financiación de la Iglesia

[karpov]

Bueno, a petición de Capitan Hispania...

Sobre lo que dices de la Iglesia Católica, lamento comunicarte que tampoco tienes motivo de queja: Nadie financia la Iglesia si no quiere hacerlo. Te reto a que abras hilo aparte para explicarte porqué ese topicazo progre también es mentira.

Y para los demás desinformados que piensan como él inocentemente que aquí a los curas solo les mantienen los que así lo deciden vía declaración de la renta, vamos a ver si ponemos un poco de luz sobre tanta ignorancia y de paso opinamos sobre el tema en éste hilo.

Para empezar, un poquito de historia:

"El artículo 16 de la Constitución de 1978 establece que los poderes públicos “mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones”. La firma, en enero de 1979, del Acuerdo entre la Santa Sede y el Estado Español sobre Asuntos Económicos obedece a este precepto
¿En qué situación estamos ahora? Actualmente está vigente una prórroga del sistema por un año. Hay un compromiso por ambas partes de buscar una solución, que, necesariamente en el marco de los acuerdos, pasa por establecer un sistema estable de colaboración del Estado basado en la asignación tributaria y la desaparición del complemento. En todo caso, habrá que tener en cuenta los compromisos previstos en el Acuerdo. A nivel técnico existe buena disposición por ambas partes. El dinero procedente de la colaboración del Estado con la Iglesia (12 millones de euros al mes) supone una parte pequeña (aunque necesaria) de los recursos de que disponen las Diócesis para su sostenimiento básico. Aunque no hay datos exactos, dado que cada Diócesis mantiene una administración separada, se estima que este sistema puede suponer entre el 25 y el 30% del total de los gastos de mantenimiento de las Diócesis. El resto proviene, fundamentalmente, de la aportación directa de los fieles. No obstante, la dependencia de la asignación tributaria aumenta en las zonas rurales más desfavorecidas de nuestro país.
La aportación de la Iglesia a la sociedad es evidente y justifica plenamente la colaboración de los poderes públicos. La demanda de los ciudadanos de servicios religiosos (más de 7 millones de personas acuden cada domingo a Misa en España, 150.000 parejas se casan en la Iglesia, etc.) justifican por sí solos, la colaboración del Estado. Además, el sostenimiento de la Iglesia le permite a sus instituciones desplegar una importantísima labor social: más de 2.400.000 personas atendidas cada año en centros sociales de la Iglesia (residencias de ancianos, ambulatorios, rehabilitación de toxicómanos, enfermos de sida...). Por ejemplo, sólo teniendo en cuenta las cifras de Caritas, se invierte en acción social 160 millones de euros al año. Pero para que todo esto pueda tener lugar, la Iglesia tiene que poder vivir su fe, anunciarla y expresarla en libertad.
En resumen, la asignación tributaria constituye un buen instrumento de colaboración y compromiso con la Iglesia tanto para los creyentes, por razones obvias, como para aquellos que no comulgando con la fe católica entienden, comprenden y valoran la aportación de la Iglesia a la sociedad"

Via conferencia episcopal

Resumiendo, en éste momento la Iglesia se financia vía crucecita en la declaración de la renta (más los ingresos del cepillo dominical, el merchandising vaticano etc) pero recibe una compensación Estatal vía presupuestos generales del estado como "compensación de ingresos". Este es el modelo que llevan años negociando derogar y por el cual la Unión Europea nos multa de tanto en cuando y se cuestiona el modelo Español.

Supuestamente el modelo al que hay que llegar es al de autofinanciación, y en ese punto de negociaciones estamos pero curiosamente por una cosa o por otra al final la aplicación de éste sistema siempre se va retrasando. Por una parte ningún gobierno tiene huevos a aplicar una medida a todas luces impopular para los católicos, y por otra parte la iglesia sabe que como dependa exclusivamente de la crucecita puede ir de culo y contra el viento (dejaremos de lado los "negocios paralelos" como la COPE etc etc... aunque de ahí obviamente algo pillan también).

La cuestión es que , por lógica y más en un estado que se supone laico, la iglesia debe de ser financiada por sus fieles y nada más... pero aquí, desde aquellos acuerdos del 79 seguimos teniendo flecos sueltos en éste tema.

Según lo acordado el pasado septiembre parece que todos los actores están preparados para la autofinanciación de la iglesia, pero siguen existiendo algunas lagunas por revisar.

¿Se acabará solucionando? yo creo que si, aunque a lo mejor muchos de vosotros pensais que todos tenemos que mantener a la iglesia etc etc etc... el debate queda abierto, y el Owned a Capitan Hispania aquí reflejado para la posteridad.

Saludos

 

[Valmont]

https://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=117141

Prefiero financiar a nuestra iglesia. Aunque a ti te pone mas la SGAE y la morisma, bien financiados por el PSOE.

 

[tuhalp]

Aqui el unico owned te lo llevas tu ademas de hacer un ridiculo espantoso por deficit de comprension lectora y por no saber secuenciar fechas.Ademas de manipulacoin descarada, pero eso era de esperar.

La unica noticia buena que has puesto es esta, mira la fecha guapo:

La Iglesia se financiará exclusivamente con las aportaciones voluntarias del IRPF
20MINUTOS.ES / AGENCIAS. 22.09.2006 - 21:45h
Las claves:

* El porcentaje asignado pasa del 0,5% al 0,7%.
* Se suprime la dotación directa del Estado a la Iglesia.
* Estará sujeta al pago del IVA en la adquisición de bienes e inmuebles.
* La Conferencia Episcopal ha ratificado el acuerdo.
* La Iglesia se ha mostrado "satisfecha" con el acuerdo y anima a los católicos a contribuir.

El Gobierno y la Iglesia han llegado a un acuerdo, que se aplicará en 2007, por el que se fija un nuevo modelo de financiación, según ha anunciado la vicepresidenta primera del Ejecutivo, María Teresa Fernández de la Vega, tras el Consejo de Ministros.

El acuerdo, al que se llegó el viernes:

* Suprime la dotación directa del Estado a la Iglesia.
* Modifica la asignación voluntaria del IRPF que hace el contribuyente a la Iglesia: pasa del 0,52% al 0,7%.
* Además, queda sujeta al pago del IVA en la adquisición de bienes e inmuebles, tal y como había solicitado la Unión Europea.

De igual modo, la Iglesia tendrá que presentar al Gobierno anualmente una memoria económica en la que justifique el gasto de la asignación procedente del IRPF, ha explicado Fernández de la Vega.

Por su parte, la Oficina de Información de la Conferencia Episcopal Española confirmó este acuerdo, precisando que implica una renuncia al llamado complemento presupuestario.
En 2005, el Estado aportó a la Iglesia unos 141,5 millones de euros

Según datos de esta institución, el total de la asignación tributaria de la Iglesia por parte de los contribuyentes ascendió en el año 2005 a unos 128,7 millones de euros, mientras que el Estado aportó unos 141,5 millones de euros.

En los tres últimos años, uno de cada tres contribuyentes, algo más del 33%, destinó un porcentaje de sus impuestos para sufragar a la Iglesia, que en 2006 obtendrá vía presupuestos 144 millones de euros como anticipo de los ingresos que destinen los católicos en su declaración de la renta.

Autofinanciación

De la Vega, señaló que el acuerdo "vincula los ingresos de la Iglesia a la voluntad de los contribuyentes" e "introduce mayor transparencia al sistema".

También aseguró que "sienta las bases para avanzar en la autofinanciación de la Iglesia Católica en España".

La Conferencia Espiscopal, "satisfecha"

El portavoz de la Conferencia Espiscopal Española, Juan Antonio Martínez Camino, ha mostrado su satisfacción ante el acuerdo y ha declarado que el nuevo sistema es "suficiente" para mantener el mismo nivel de ayuda que ha recibido la Iglesia hasta el momento.

Asimismo, animó a los católicos y a aquellos que aprecian la labor de la Iglesia Católica a que contribuyan con su financiación cuando hagan la declaración de la renta, marcando la casilla del IRPF destinada a esta institución.

El portavoz de la Conferencia Episcopal recordó que el marcar la casilla del IRPF de la Iglesia no excluye la posibilidad de marcar también la casilla destinada a las ONG.

Evolución de la asignación tributaria

Los acuerdos de enero de 1979 entre la Santa Sede y el Estado preveían la sustitución progresiva de la dotación a la Iglesia con cargo a los Presupuestos Generales por un sistema de asignación tributaria por el que la aportación económica la harían las personas que así lo dijeran en la declaración de la renta.

El acuerdo vincula los ingresos de la Iglesia a la voluntad de los contribuyentes

El primer cambio "sustancial" de estos tratados tuvo lugar en 1987, cuando se aprobó una asignación tributaria para la Iglesia del 0,52% y con posterioridad se han garantizado los ingresos con aportaciones directas del Estado, explicó.

Respecto a otras confesiones religiosas presentes en España, De la Vega señaló que el Gobierno seguirá hablando con todas las que existen acuerdos.


Este es el acuerdo final al que han llegado y que ya esta puesto en marcha.La iglesia solo cobra del que quiere donar.Y aunque cobrara del estado, estaria infinitamente mas justificado que los titiriteros y morisma que a ti no te molesta.No tuvisteis suficiente en la guerra civil porque no conseguisteis fusilar a todos los curas y violar a todas las monjas y como tambien perdisteis la guerra ahora quereis venganza de las dos cosas.:99

 

[DerosMC]

??

 

[Franz Ferdinand]

menudo tbag pwned

¿quién financia la sgae? la iglesia al menos cumple una labor social que si no realizara el estado se las vería muy putas para poder afrontar...

 

[Saturnino Torrijos]

La capacidad de la rojeria para llevarse OWNEDS es tremenda. Ay karpov, karpov, no te canses nunca de hacer el ridi.

Qué loles me estoy echando.

Por cierto, Feliz Navidad a todos.

 

[Capitan_Hispania]

Esperaba hacerte yo el owned, Karpov. Pero en un foro como este, eso era pedir demasiado. ¿No te da vergüenza ser sociata y encima no saber leer?

 

[Leonard Shelby]

menudo tbag pwned

¿quién financia la sgae? la iglesia al menos cumple una labor social que si no realizara el estado se las vería muy putas para poder afrontar...

Ahí está la cuestión.La Iglesia católico es un chollo en términos económicos para todos los españoles.A saber cuanto nos costaría su labor asistencial o de conservación del patrimonio si la hicieran funcionarios.


Feliz Navidad,OW,OW,OWn

 

[adrenalinico]

BLAO

La cuestión es que , por lógica y más en un estado que se supone laico, la iglesia debe de ser financiada por sus fieles y nada más... pero aquí, desde aquellos acuerdos del 79 seguimos teniendo flecos sueltos en éste tema.

BLAO

Saludos

Y dale la burra al trigo. Que no, que por mucho que lo digais España no es un pais laico sino aconfesional, que no es lo mismo.

Por cierto, owned y tal.

 

[Juan Fleming]

menudo tbag pwned

¿quién financia la sgae? la iglesia al menos cumple una labor social que si no realizara el estado se las vería muy putas para poder afrontar...

Nunca me imaginé que iba a ver toda una campaña política del PSOE por internet, pero mira, sorpresas te da la vida.

¿Abrimos un hilo sobre el Prestige y tal?

 

[Franz Ferdinand]

Como si abres uno de la pangea nano

 

[Hammer]

Esperaba hacerte yo el owned, Karpov. Pero en un foro como este, eso era pedir demasiado. ¿No te da vergüenza ser sociata y encima no saber leer?

Caballeros, no hagan leña del arbusto caido (rosal para mas señas). Capitan, dudo que Karpov tenga que avergonzarse porque una de las señas de identidad del socialismo es una total y completa FALTA DE VERGÜENZA, ademas de una capacidad nula de autocritica. Nunca veran a un sociata decir nada de las metidas de pata de ZP (ejemplo: Karpy con la ZGAE).

En cuanto a Karpy, mire que ya le avisé en el otro hilo de que la iglesia solo pillaba de las aportaciones voluntarias. Nada mas que decirle.

Ah, si!! OWNED y tal.

 

[Valmont]

Feliz ownvidad . No te preocupes Karpov, en la mezquita mas cercana (financiada por el PSOE) encontraras el consuelo que buscas.

 

[karpov]

pero que pandatristes ... todavía está por aplicar esa desaparición de la aportación directa del estado de unos 140 millones de euros al año a los cagamisas (tal vez el año que viene, veremos por que de momento han paralizado ese punto), a los que echando cuentas zapatero habrá suvencionado finalmente al final de la legislatura con unos 700 millones de euros, que hubieran servido para cosas muchísimo más productivas para la sociedad si se hubieran metido en otros asuntos.

Sobre la $gae creo que ya he dejado más que clara mi postura en el otro hilo, así que no sé como todavía leo las cosas que leo por aquí.

En fin, cada día tengo más claro que resulta imposible intentar razonar o dialogar con patanes, aunque en el fondo sé que aunque os jode, conoceis la verdad, y esa verdad os jode sobremanera, pero vuestra absurda militancia os impide reconocerlo, lo cual os abre un poquito más las úlceras cada día, ésto podría haber dado para un buen debate sobre el lastre que tenemos con la iglesia, la relación iglesia-estado todavía bastante franquista que tenemos que aguantar, pero vamos, que ya veo que no merece la pena ni intentarlo.

 

[Sandokan29]

Lo mas triste de los progres es que se meten con la Iglesia porque no entiende el matrimonio homosexual, que si no les respeta... pero no dicen nada, por ejemplo de los musulmanes, esos molan, hay que integrarse con ellos, alianza de civilizaciones... y en muchos paises musulmanes la homosexualidad es directamente delito.
Hay que ser consecuente con lo que se predica, que hay mucha demagogia barata. Hay que apedrear a los catolicos, y como molan los musulmanes.

 

[karpov]

Lo mas triste de los progres es que se meten con la Iglesia porque no entiende el matrimonio homosexual, que si no les respeta... pero no dicen nada, por ejemplo de los musulmanes, esos molan, hay que integrarse con ellos, alianza de civilizaciones... y en muchos paises musulmanes la homosexualidad es directamente delito.
Hay que ser consecuente con lo que se predica, que hay mucha demagogia barata. Hay que apedrear a los catolicos, y como molan los musulmanes.

mira a ver en qué mensaje digo yo algo bueno de los musulmanes, que son tan hijosdeputa como los católicos y encima lo agravan con una cultura que tiene 700 años de retraso... lo que "venden" los moromuzas ahora es lo que hacía la iglesia católica en la edad media, no puedo evitar reconocer que al menos la de aquí está un poco más puesta al día

. Si estoy a favor de quitarnos de encima a la iglesia de roma no va a ser para cambiarla por otra peor, la religión es un puto lastre para la humanidad, toda, católica, musulmana, judía... todas son una puta mierda y solo tienen un camino, la desaparición total. Yo he estado en Marruecos, en casas de marroquies y haciendo proselitismo de mi ateismo y apostasía sin ocultarlo por que sinceramente no me salía de los cojones y te aseguro que si no les cuadra mucho un cristiano mucho menos entienden a un ateo.. y me lo toleraron por "ser un visitante" , si hubiera sido un marroquí me hubieran matado a palos y tirado en la cuneta, así funcionan allí con los ateos.

Así que me cago en cristo de la misma manera que en mahoma.

 

[cucaracha3]

En las supuestas democracias occidentales el estado y la iglesia deberian caminar separadas, pero vamos que todo es una farsa. Y si el creador de este hilo se equivoco. vamos karpov deja de responder.

 

[tuhalp]

Al final te vamos a acabar llamando Magadalena Alvarez por tu tozuda resistencia a aceptar tu destino.

Te lo voy a poner a cachitos para que no te pierdas.

pero que pandatristes ... todavía está por aplicar esa desaparición de la aportación directa del estado de unos 140 millones de euros al año a los cagamisas (tal vez el año que viene, veremos por que de momento han paralizado ese punto)

El Gobierno y la Iglesia han llegado a un acuerdo, que se aplicará en 2007, por el que se fija un nuevo modelo de financiación, según ha anunciado la vicepresidenta primera del Ejecutivo, María Teresa Fernández de la Vega, tras el Consejo de Ministros.

El acuerdo, al que se llegó el viernes:

* Suprime la dotación directa del Estado a la Iglesia.
* Modifica la asignación voluntaria del IRPF que hace el contribuyente a la Iglesia: pasa del 0,52% al 0,7%.
* Además, queda sujeta al pago del IVA en la adquisición de bienes e inmuebles, tal y como había solicitado la Unión Europea.

, a los que echando cuentas zapatero habrá suvencionado finalmente al final de la legislatura con unos 700 millones de euros,

En los tres últimos años, uno de cada tres contribuyentes, algo más del 33%, destinó un porcentaje de sus impuestos para sufragar a la Iglesia, que en 2006 obtendrá vía presupuestos 144 millones de euros como anticipo de los ingresos que destinen los católicos en su declaración de la renta.

En los ultimos 3 años teniendo como pico 144 millones multiplicando da menos de 432 millones.Las matematicas tampoco son lo tuyo.

que hubieran servido para cosas muchísimo más productivas para la sociedad si se hubieran metido en otros asuntos.

Si, en educacion para la ciudadania y LOE para que el pais se nos llene de ignorantes perroflautas como tu, que no saben en el año en el que estamos, ni hacer una multiplicacion ni leer, como ha quedado demostrado.Ah, y en titiriteros y anuncios de "Coman conejo, Gobierno de España".....

Ahora gritemos todos al unisono: !!Reprobacion para Maleni....Quiero decir, !!Reprobacion para Karpov, repobracion para Karpov.......

 

[karpov]

De verdad que resultais harto imbéciles... hay una prórroga de 5 años por la cual el Estado sigue soltando dinero a la iglesia en concepto de cuota de compensación que deviene de lo que supuestamente debería de ingresar la iglesia... resumiendo, al final la sigue financiando, aparte de la cuota del IRPF, por otra parte ésta nueva financiación que se aprobó para el año fiscal 2007 SE APLICARÁ A PARTIR DEL 1 DE ENERO DE 2008 así que durante ésta año se ha seguido manteniendo el modelo antiguo, y veremos hasta que punto se aplica el nuevo a partir del año que viene.

Pero podeis seguir tirando mierda en el foro as usual, a éstas alturas uno está ya curado de espanto.

153 millones al año, según los Presupuestos Generales
El Gobierno entregará mensualmente a lo largo del año 2008 a la Iglesia Católica un total de 12,75 millones de euros en concepto de anticipo del sistema de financiación de la Iglesia.
El nuevo sistema, en vigor desde el pasado 1 de enero, establece la asignación del 0,7% de la cuota íntegra del IRPF de aquellos contribuyentes que marquen la casilla de la Iglesia Católica.
Sobre los fondos que se abonarán en 2008, antes del 30 de noviembre de 2009, se efectuará una liquidación provisional de la asignación correspondiente a 2008, practicándose la liquidación definitiva antes del 30 de abril de 2010.
En ambas liquidaciones, una vez efectuadas, se procederá por las dos partes a regularizar, en un sentido o en otro, el saldo existente.
Como mínimo, estas organizaciones recibirán un total de 129,8 millones de euros. Si de las aportaciones de los contribuyentes no se alcanza esa cifra, el Estado abonará la diferencia.

Redes cristianas

Y obviamente no se alcanzará la cifra, aunque visto lo visto haya mucho cagamisas por aquí históricamente el estado todos los años ha tenido que "compensar" la falta de ingresos de la iglesia... así que efectivamente, hay nuevo modelo de financiación, pero con la prórroga de momento seguimos como estamos.

Que os jodan.

 

[MarXito]

... ésta nueva financiación que se aprobó para el año fiscal 2007 SE APLICARÁ A PARTIR DEL 1 DE ENERO DE 2008...

Si el modelo de financiación de la Iglesia ya va a cambiar, ¿qué coño estamos discutiendo entonces? ¿El modelo nuevo tampoco es de su agrado?

Usted mismo reconoce que el modelo cambia a uno que, ami juicio, es mucho más lógico y correcto, pues solo colabora con la Iglesia el que quiere hacerlo, y el Estado deja de financiar directamente a una confesión religiosa. ¿Qué más se puede hacer?

Que os jodan.

Lo intenté anoche, pero no hubo manera.

Por cierto, rojo de los cojones:

¡VIVA CRISTO REY!

 

[karpov]

por cierto...​

EL GOBIERNO ADELANTARÁ 153 MILLONES A LA IGLESIA CATÓLICA EN 2008 VÍA PRESUPUESTOS, UN 2 POR CIENTO MÁS QUE EN 2007​

cojones ya​

Para los unineuronales que habitais por aquí os explico como funciona ésto, ya que lo de la compernsión lectora lo teneis bastante jodido... anualmente se presupone que la iglesia debe de ingresar una cantidad X para su sostenimiento, según éste plan de financiación el estado adelanta la pasta y luego lo compensa con las marquitas de la renta... como no se llegará con esas marquitas a lo que se ha presupuestado el resto lo acabará poniendo el estado con el dinero DE TODOS... además , incluso en el caso de que se hubiera aportado dinero de más la experiencia deja claro que luego el estado nunca reclama a la iglesia la devolución de "excedentes".​

¿Os enterais ya de la película o no dais para tanto? venga nenes, que no es tan complicado... si hasta un niño de primaria generación logse seguro que se enteraría​

Por cierto, rojo de los cojones:

¡VIVA CRISTO REY!

eso para el que sea monárquico y/o cristiano... me quedo fuera de ambas sectas.

Y no, tampoco me gusta el "nuevo" modelo que de momento en casi nada cambia al anterior, solo en subir la cuota de irpf del 0.5 al 0.7... el estado no tiene por que darle un puto duro a los cagamisas y mucho menos hacerle las labores de recaudación, que dejen de gastarse los cuartos del cepillo en vino y putas y se financien con eso.

 

[MarXito]

eso para el que sea monárquico y/o cristiano... me quedo fuera de ambas sectas.

No se atreva a llamar secta a la Santa Iglesia de Roma, maldito hijo de Carrillo y la Pasionaria.

Y no, tampoco me gusta el "nuevo" modelo que de momento en casi nada cambia al anterior, solo en subir la cuota de irpf del 0.5 al 0.7... el estado no tiene por que darle un puto duro a los cagamisas y mucho menos hacerle las labores de recaudación, que dejen de gastarse los cuartos del cepillo en vino y putas y se financien con eso.

Lo más gordo de todo es que estoy totalmente de acuerdo con usted.

Soy cristiano, no lo niego, pero también defiendo un Estado de Derecho de carácter laico. Y, si estoy en error no dude en corregirme, la nueva Ley de financiación dice que el Estado dejará de financiar directamente a la Iglesia, ¿no es así? Bien, pues si el Estado no cumple con esto, al que tiene usted que tirarle piedros es a su querido PSOE, que no se obliga a sí mismo a cumplir con lo pactado, en vez de la Iglesia, que pretende, como es lógico por otro lado, seguir chupando del bote todo lo posible.

¿Tiene la culpa el que pide o tiene la culpa el que da?

 

[karpov]

No se atreva a llamar secta a la Santa Iglesia de Roma, maldito hijo de Carrillo y la Pasionaria.

¿qué es si no una enorme secta, mejor organizada que los pelados que se quemaron en waco pero igual de fanática? como el islam, como el judaismo, como todas...

Aunque reconozco lo bién que se lo han montado y cada vez que visito Roma tengo que ir a San Pedro a que se me caiga la polla al suelo de lo brutalmente impresionante que es, eso si, a base de haber expoliado todos los templos romanos, lo cortes no quita lo valiente.

Soy cristiano, no lo niego, pero también defiendo un Estado de Derecho de carácter laico. Y, si estoy en error no dude en corregirme, la nueva Ley de financiación dice que el Estado dejará de financiar directamente a la Iglesia, ¿no es así? Bien, pues si el Estado no cumple con esto, al que tiene usted que tirarle piedros es a su querido PSOE, que no se obliga a sí mismo a cumplir con lo pactado, en vez de la Iglesia, que pretende, como es lógico por otro lado, seguir chupando del bote todo lo posible.

¿Tiene la culpa el que pide o tiene la culpa el que da?

Es que éste hilo desde el principio es una crítica tanto al modelo de financiación como a la actuación de los gobiernos que no han tenido huevos a meterle mano en condiciones a éste tema, al final el psoe pone un parche que a medio plazo parece que será una solución, pero solo lo parece, así que por supuesto que hay crítica al psoe de zapapollas desde la primera letra escrita en el hilo, aunque los cretinos de extrema derecha que pululan por aquí no tengan el mínimo de capacidad para darse cuenta y se limiten a gruñir como orangutanes en las cavernas.

Crítica que tampoco ovbia el hecho de que en éstos temas éste gobierno es un "mal menor" comparado con el anterior, cuajado de supernumerarios del opus y legionarios de cristo que se abrían de culo cuando aparecía el Varela y no sólo lo financiaban alegremente, es que encima querían dejar pilares del estado como la educación en sus manos, y por ahí si que no paso oiga.

En fin, como ya he dicho un par de veces, viendo "el nivelazo" que hay en éste pais, al final resulta que tenemos la iglesia y los gobiernos que nos merecemos.

 

[MarXito]

¿qué es si no una enorme secta, mejor organizada que los pelados que se quemaron en waco pero igual de fanática? como el islam, como el judaismo, como todas...

Ninguna de las tres que ha nombrado se puede llamar secta, caballero.

El hecho de que algunos creamos en que hay algo más allá de la razón, del sentido común y de la ciencia no le da a nadie el derecho de vilipendiar ni de difamar.

Aunque reconozco lo bién que se lo han montado y cada vez que visito Roma tengo que ir a San Pedro a que se me caiga la polla al suelo de lo brutalmente impresionante que es, eso si, a base de haber expoliado todos los templos romanos, lo cortes no quita lo valiente.

¿Qué templos? La mayor parte de la riqueza de la Iglesia está fuera de Italia.

Es que éste hilo desde el principio es una crítica tanto al modelo de financiación como a la actuación de los gobiernos que no han tenido huevos a meterle mano en condiciones a éste tema, al final el psoe pone un parche que a medio plazo parece que será una solución, pero solo lo parece, así que por supuesto que hay crítica al psoe de zapapollas desde la primera letra escrita en el hilo, aunque los cretinos de extrema derecha que pululan por aquí no tengan el mínimo de capacidad para darse cuenta y se limiten a gruñir como orangutanes en las cavernas.

Crítica que tampoco ovbia el hecho de que en éstos temas éste gobierno es un "mal menor" comparado con el anterior, cuajado de supernumerarios del opus y legionarios de cristo que se abrían de culo cuando aparecía el Varela y no sólo lo financiaban alegremente, es que encima querían dejar pilares del estado como la educación en sus manos, y por ahí si que no paso oiga.

En fin, como ya he dicho un par de veces, viendo "el nivelazo" que hay en éste pais, al final resulta que tenemos la iglesia y los gobiernos que nos merecemos.

Hemos de reconocer que la Iglesia ha tenido sus cosas malas, desde luego, pero también ha tenido sus cosas buenas, y usted habla de ella como si fuese el gran Satán, como si condicionase su vida día sí y día también, como en tiempos del Generalísimo.

Yo creo que no es para tanto. Efectivamente, el modelo se puede mejorar, y darle más transparencia para que el ciudadano pueda saber exactamente en qué se gastan sus impuestos, y que pueda tener la opción de no dar un dura a ninguna congregación religiosa. Pero, gracias a Dios, los curas ya no dirigen el Estado, ya no tienen capacidad de censurar lo que vemos en el cine, ya no pueden obligarnos al diezmo, ni a ir a misa.

En otros países europeos esto está muy implantado (la separación Estado - Iglesia), pero tan sólo tenemos que mirar un poquito al resto del mundo para darnos cuenta que en España tenemos una situación privilegiada respecto a este tema. Hemos salido hace escasos 30 años de una dictadura en la que la Iglesia detentaba un poder brutal, se consiguió un acuerdo durante la Transición para que la Iglesia se apartara del poder (para lo cual se requirió mucho dinero), y tenemos que aceptarlo.

Es hora de cambiar, no lo niego, y esos son lo pasos que están dando tanto el Gobierno como la Iglesia. Pasos que a mi, al contrario que a usted, no me parecen escasos.

 

[MarXito]

...

El cristianismo es una secta.

Venga va, se admite en su tercera acepción.

¿Los laicos/ateos/agnósticos también pertenecen a una secta?