la frase del replicante en blade runner

[el Barón Dundee]

Ah, y otro dato importantísimo que no debiera pasaros por alto. El replicante Leon es clavado a El Junco de los casetes de gasolinera.

 

[Tannhäuser]

Weo si no recuerdo mal en el libro de Doktor Faustus de Mann se cita la leyenda y creo que el castigo, aparte de cerrarle la puerta, era alimentarse de raices.

No lo voy a negar, pues no he leído ese libro de Mann. Más bien me he basado directamente en el drama wagneriano, que se inspira en la leyenda medieval. Lo que sí es cierto es que el Venusverg tenía que tener por cojones alguna puerta de acceso, aunque fuera un bujero.

La puerta de acceso, según mis conclusiones, sería algo abstracto, situado cerca de Hoerselberg. En el tercer acto, cuando Tannhäuser se encuentra con Wolfram, después del relato de su viaje a Roma, empieza a percibir cierto perfume de sensualidad, concupiscencia, libidinosidad y desenfreno en el ambiente, y en ese momento aparece Venus con el chocho haciendo asín. El Venusberg acude a tí, no parece que haya una puerta física. Otro indicio de la, llamenos paranormalidad del lugar, es su desplome en el primer acto, cuando Tannhäuser nombra a la Virgen María, para aparecer acto seguido desmayado en un bucólico campo y despertar con los cantos del pastorcillo.
Respecto a lo de antes, en mi libro de filosofía de 1º de Bachiller se hace mención a la película, y se pone "TannhauseN" en boca del replicante.

 

[Alekos]

Bienvenidos a

TannhauseN

 

[El_Pouto_Topo]

He visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto Rayos C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser... Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia.

Decir que algo está más allá de Orión no tiene sentido. Cualquiera que sepa algo de Astronomía (como un servidor) le dirá que una constelación como pueda ser Orión (visible en estas fechas, por cierto) no es algo que se pueda tomar como referencia a fin de ubicar un evento. Y ello es así por que las estrellas que puedan formar una constelación no por ello están unidas por relación que no sea la de la mera perspectiva al estar todas situadas a distancias muy dispares. Lo que ocurre es que las vemos proyectadas en un mismo plano, lo que le proporciona a veces la forma de la que deriva su nombre y no siempre (vg. octante, canes venatici, vulpecula y muchas más)

Los rayos C que yo sepa no existen.

La puerta de Tannhäuser: como no se quiera con ello denominar la entrada al Venusverg (que situan en Turingia), monte donde según la leyenda residía la diosa Venus y su séquito de zorras y maricones y donde el famoso cantor se aisló de los pesares mundanos y se recogió en el placer absoluto antes de la consabida redención por el amor (léanse el libreto que está muy bien), pues no sé.

Y por último, una lágrima en la lluvia se pierde igual que la lefa de tu última gallarda se pierde en las turbulencias de tu Wc. Es una manera de decir lo mismo pero como más guay, más Snow.

Edito para poner una tilde.

 

[Tannhäuser]

Bienvenidos a

TannhauseN

Muchas casas, pero todas las puertas aparecen tapadas por árboles o por la colina.....
Se fragua la conspiración... Se masca la tragedia...

 

[TORBE]

aqui


https://www.putalocura.com/contenidos/especialescine-2014.htm

 

[Jacques de Molay]

Ichi lleva razón.

Otra frase brillante de Roy "es toda una experiencia vivir con miedo , eso es lo que significa ser esclavo." - que parafrasea, creo a Séneca.

Además se nos ha olvidado comentar que la "Blade runner" versionea "Frankenstein" de Mary Shelley.
Los replicantes se rebelan contra sus creadores. Y los matan.

Además, su situación tiene mucho que ver con la de los ángeles rebeldes que han caído en desgracia, Roy tiene algo del Satán de Milton en "Paradise Lost", de hecho, hay una adaptación libre de unos versos de William Blake ("fiery the angels fell... burning in the fires of Orc") que pronuncia el propio Roy, bastante ilustrativa al respecto.

En este caso, la paloma que libera Roy al morir sería su alma, que al final se ha redimido con el sufrimiento y puede ascender a los cielos de la biomecánica. Entonces los replicantes serían también una imagen de los hombres, o incluso de Cristo (recordemos que Roy se clava unos pinchos en la palma de la mano, en plan estigma de la Crucifixión).

Lo cierto es que a cualquier friqui esta peli tiene que gustar porque puede encontrar con o sin razón un huevo de referencias, relaciones, asociaciones de ideas o, para usar la palabra preferida de Baudelaire, "correspondencias".

Finalmente hay que decir de nuevo que el libro es muy diferente, se centra en otras cosas y en él no hay duda en ningún momento de que Deckard no sea humano, mientras que en la peli se nos deja la duda.

 

[el Barón Dundee]

En el libro hay una religión imperante, el mercerismo, que concentra las aspiraciones de todo individuo en poseer una mascota viva y lucirla ante los vecinos como quien no quiere la cosa. La mayoría de especies animales se han extinguido y comprar un bicho vivo sale carísimo, así que la gente del montón tiene animales eléctricos, en plan animatronics, pero finge que son animales vivos. Pero todo el mundo ansía poder comprarse un animal de verdad. Me mola esto del mercerismo porque habla de la realización personal a través de una ostentación material muy chorra y el sucedáneo de ésta. Tecnología como parche para las realizaciones personales.

Endeluego, ¿Sueñan los androides con ovejas eléctricas? no es ni mucho menos el mejor libro de Philip K. Dick, pero tiene su qué. Mi favorito de K. Dick es Ubik. ¿Alguno de entre ustedes lo conoce? De Ubik ha salido Matrix, Abre los ojos y dios y la madre de pelis y cosas.

 

[Guest]

Tannhäuser (o el torneo de canto en el Watburg) es una Opera de Wagner, que recogió de una antigua leyenda de un caballero que debe comer raices y cosas similares al cerrarle la puerta de la esperanza el Papa al no perdonarle que se dejase llevar por los encantos de venus...

Pensaba que Wagner solamente se inspiró en el personaje histórico, y de existir tal leyenda, que sería de transmisión oral.
¿Dónde conseguiste el libro? Habrá que hacerse con un ejemplar...

Hombre, no es un libro que hable de Tannhaüser en general, sino que es el mito de Fasuto escrito por Mann, uno de los mejores libros de la historia universal, donde cuenta la historia de Leverkhün, un músico de la Alemania del IIIReich. Me gusta mas esta visión de Fausto que la de Goethe, por ejemplo, porque esta es mas intimista, el protagonista Adrian es prácticamente waneriano, vive por y para su elevado fin, el arte, y ha renunciado a lo terrenal desde el mismo momento que es consciente de ello, pero, pese a ello, siempre mantiene un pie con lo humano, ya sea a traves de una puta, una mujer de la que se enamora y la de un niño, mas no logra ni acostarse con la puta, ni enamorar a la mujer ni vivir junto al niño, que muere. El libro, atraves de la narración de la vida de Adrián Leverkhün muestra la lucha de lo elevado, la situación alemana del momento, la historia de la música... Y todo ello narrado a traves de un personaje inventado que hace de narrador. Es simplemente genial, si no lo has leido corre a leerlo porque Dios no te va a perdonar, te lo aseguro.
Me he salido un poco del tema... Quería decir que Tannhauser era una leyenda ya escrita, aunque Wagner no la tomó directamente, sino que, como en todo lo que hacia, dedicó cuerpo y alma a informarse de todos los detelles. De hecho la leyenda le fue entregada por un amigo.

 

[snow]

aqui


https://www.putalocura.com/contenidos/especialescine-2014.htm

De todo lo que has escrito en tu web, (y de lo que yo he leido, que no es todo), esto es lo que más me ha gustado :)

 

[KeTe]

Opino como muchos de los ke han posteado sobre este tema, buscar correspondecias es una perdida de tiempo, esa frase solo busca impactar y intentar que los que tenemos una vida valoremos todo lo ke nos ofrece y nos preguntemos con que pasara cuando esta vida termine.

¿Alguien se ha preguntado que queda de nosotros en este mundo cuando nos vamos? Los hijos, y todos y cada uno de ellos tiene algo de nosotros ke nos hace seguir vivos de alguna forma, todo lo demas desaparece.

 

[Guest]

Tambien quedan las obras. Sobre todo ellas. Al cabo de generaciones nadie se acordará del tataratatatarabuelo pero si eres capaz de hacer algo grande, se te recordará.

 

[BeastLord]

La pena es ke haya gente realmente valida para poder dejar constancia d su esencia ke no pueda acceder a los medios para inmortalizarla y gente ke no tenga valía alguna nos sature con basura

 

[egonator]

Yo supongo que Torbe, más que una explicación literal de lo que significa esa frase (que resulta un poco difícil de explicar) se refiere a que cojones viene.

Y la frase viene a colación de que los replicantes era "esclavos" o mano de obra barata de los humanos. El personaje de la Hanna, por ejemplo, era una replicante para dar placer o algo así... Y el personaje del fumado del Hauer era un replicante soldado.

El tío, antes de morir, recuerda las batallas espaciales en las que ha participado en los confines del universo conocido.

Lo cual enlaza directamente con el símbolo de la paloma que suelta al morir... un símbolo de paz.

Y además permite deducir al espectador atento (es decir, a casi nadie), que los replicantes se rebelan, entre otras cosas, porque no querían ser soldados y porque se enamoraban y no querían seguir siendo esclavas sexuales.

Al igual que Deckar se acaba rebelando porque no quiere seguir asesinando a replicantes que son, evidentemente, más humanos que los propios humanos.

¿Te referías a eso?.

Ichi estoy de acuerdo en parte de lo que dices. Pero yo creo que el fin mas importante para los replicantes es vencer a su fecha de caducidad, luchar por su vida, es lo que les lleva a revelarse y volver a la tierra.
Al final el replicante le salva la vida a Deckar por que se da cuenta de que su vida esta perdida y no tiene que perderse la de otro.
Otra cosa que creo que se ve en la pelicula es que Deckard no tiene muy claro si el mismo no es un replicante.

 

[TORBE]

la gente me envia unas cosas tan curiosas...

UTOPÍA Y CONTRAUTOPÍA DE MARX Y VATTIMO DESDE “BLADE RUNNER”.

Primeramente tenemos que situar el objeto de nuestro análisis. El objeto es la visión de la utopía creada por Marx, que se convierte en una contrautopía y en una posterior ironía distorsionante de la historia, todo ello, tomando como referencia una de las mejores obras metafísicas del celuloide: “Blade Runner”.

Carl Marx en su “Manifiesto Comunista” intenta crear una situación de optimización de los recursos para poder eliminar las diferencias de clases, suprimiendo la propiedad privada, y poder llegar a un comunismo “puro” en el que la felicidad sería máxima y no harían falta ningún tipo de normas. El intento de Marx de llegar a esa plenitud es una utopía. Se crean unas directrices y se intenta encajar la realidad social en un modelo determinado. Según Vattimo, la utopía genera una contrautopía en la que la total racionalización social se vuelve contra la propia razón y, de esta manera, contra las personas. Hay que hacer hincapié en la conciencia temporal de Marx y Vattimo, porque si analizamos la película “Blade Runner” encontraremos una curiosa confluencia entre el modelo temporal lineal de Marx, y el modelo temporal hermanéutico ironico-distorsionador de Vattimo.
En “Blade Runner”, la concepción lineal de Marx se contempla de la siguiente manera: La realidad apocalíptica de “Los Ángeles 2019” tiene una tesis que son los humanos. Esta tesis tiene una antítesis que son los “replicantes” (androides de apariencia humana concebidos de una manera “perfecta”). Una vez que el “replicante” toma conciencia y se revela contra el humano, surge una síntesis; el androide que es más humano que el propio humano. El “replicante” se convierte en tesis y surge la antítesis; los “blade runners”. (Tesis – Antítesis – Síntesis)
Por otra parte y según la concepción temporal de Vattimo, en “blade Runner” se da claramente una utopía gracias al carácter postapocalíptico y una condición feliz de liberación en el futuro. Se da una secularización masiva en infinidad de elementos históricos (una policía despojada de humanidad, los “blade runners”) y en elementos éticos (en el amor, con los “replicantes” intentando comprender y optimizar ese sentimiento humano). Según Vattimo, en “Ética de la interpretación”, “Blade Runner” es un claro ejemplo de modelo de utopía postapocalíptica, gracias a la condición de felicidad que obtienen los supervivientes como forma de liberación.





Pero por otro lado, encontramos también el modelo utópico de Marx en esta obra. Hay una división del trabajo en la que el padre de los “replicantes” es el burgués propietario del capital (Tyrell), los “replicantes” son los obreros y los “blade runners” los vigilantes del capital (el capital es el proletariado). En cuanto al “Blade Runner Marxiano”se observa también un clarísimo elemento de alienación. Hay un personaje en la película (Batty), que es el obrero alienado, sin capacidad alguna sobre el proceso productivo y sobre su propio destino, desaprovechando su potencial. En Marx, encontramos que el proletario no puede abandonar su trabajo, y en la película encontramos lo mismo, el “replicante no puede abandonar su trabajo.
Extraemos también de la obra de Ridley Scott, una clara conciencia de clases, manifestada por los “replicantes”que están sometidos a una constante dominación y a un estatus irreversible sin posibilidad de movilidad alguna. Marx decía que el obrero (“replicante” en Blade Runner”) necesita tomar conciencia de sí mismo y revelarse contra la burguesía opresora, que se representan las tesis y antítesis mencionadas anteriormente.
Por otro lado, “Blade Runner” representa perfectamente la idea marxista de que la religión es el opio del pueblo (Tyrell es “Dios” y calma al representante de los “replicantes” mediante una partida de ajedrez) que calma al proletariado en momentos de crisis, hasta que el proletariado reacciona frente al sistema siendo síntesis, y finalmente convirtiéndose en tesis (Tyrell es asesinado por el representante de los “replicantes”), llegando a la plenitud del “comunismo puro” (Es cuando el “replicante” intenta ser más humano que los humanos). Se elimina así la figura de “Dios”.
Observamos la teoría de secularización y utopía de Vattimo en los propios “replicantes”. Un “replicante” es un humano con una conciencia de sí mismo secularizada, es un humano sin humanidad, una capacidad de razonar perfecta. El propio “replicante” acaba siendo la “sinrazón” de la razón, una utopía humana, y lo más duro; con conciencia de utopía humana.
Como conclusión podemos decir que “Blade Runner” podría ser una perfecta confluencia de las tesis contrapuestas de Carl Marx y Gianni Vattimo.

 

[Ajaspino]

No se si existirá todo eso, pero yo a Daryl Hannah todavía me la follaría, aun pasando de los 40. :-o

El tonto siempre ha de aparecer. Los mismos perros con distintos collares.

Qué aburrimiento.

Veo que sigue usted siendo un puto subnormal resentido.
Que le den mucho por el culo, gilipollas y deje de perseguirme.

 

[KeTe]

Tambien quedan las obras. Sobre todo ellas. Al cabo de generaciones nadie se acordará del tataratatatarabuelo pero si eres capaz de hacer algo grande, se te recordará.

Yo tengo un primo al ke todos recordaremos por su bonita faena con una katana sobre los cuerpos de sus padres.

Esperemos ke recordemos a la gente por las cosas importantes no por ke sean grandes, ke mal me he explicado.

 

[Contenga su Entusiasmo 2]

Tambien quedan las obras. Sobre todo ellas. Al cabo de generaciones nadie se acordará del tataratatatarabuelo pero si eres capaz de hacer algo grande, se te recordará.

Yo tengo un primo al ke todos recordaremos por su bonita faena con una katana sobre los cuerpos de sus padres.

Esperemos ke recordemos a la gente por las cosas importantes no por ke sean grandes, ke mal me he explicado.

alias "el nuevo imbecil"

Por que te pusieron ese rango?

 

[KeTe]

Tambien quedan las obras. Sobre todo ellas. Al cabo de generaciones nadie se acordará del tataratatatarabuelo pero si eres capaz de hacer algo grande, se te recordará.

Yo tengo un primo al ke todos recordaremos por su bonita faena con una katana sobre los cuerpos de sus padres.

Esperemos ke recordemos a la gente por las cosas importantes no por ke sean grandes, ke mal me he explicado.

alias "el nuevo imbecil"

Por que te pusieron ese rango?

Por hacer preguntas estupidas.

 

[ichi is back]

Torbe, quiero aclarar que yo no veo las porno del plus. Me bajo el porno de internet. Y sólo bukkakes.

 

[TORBE]

Torbe, quiero aclarar que yo no veo las porno del plus. Me bajo el porno de internet. Y sólo bukkakes.

queria acabar el articulo y se me ocurrio eso
me recordo a cuando internet no iba rapido y no se podia bajar nad,a y la porno del plus era de lo poco porno q se podia ver, y cuando empezaba la peli en todos los chats se corria la voz, ha empezado la porno del plus, ys e hacia el silencio mas absoluto...


snow, q es lo q te ha gustado mas del articulo y pq es el q mas te ha gustado?

 

[nabokov]

de esta frase he hablado yo siglos, y estoy totalmente de acuerdo con la opinion del articulo, es una pollada que metieron para resumirte en un segundo las putas que las han pasado los replicantes, lo intensamente que han vivido y darle profundidad al puto personaje...bastante eficaz para una frase de m...

 

[ichi is back]

Es que Blade Runner es una de mis pelis favoritas, sobre todo desde el día que la vi borracho y sin sonido en la casa de unos amigos después de una fiesta. Ahí percibí toda clase de significados y referencias ocultas.

Yo os quiero aclarar un par de cosas. En una superproducción de Hollywood participan guionistas que tardan meses en escribir un guión que después es depurado en un storyboard escena a escena. Después tiene que se aprobado por los productores que examinan con lupa el proyecto y preguntan a que viene cada cosa y si eso hay que rodarlo, cuanto va a costar y si le gustará a la gente.

Todo está medido y pensado. En la peli se mete lo que se considera necesario para la narración.

Lógicamente hablo de pelis con cierto nivel y ciertas aspiraciones comerciales y artísticas, no de las de Troma o las de Bud Spencer.

Blade Runner es de esas pelis que trata de combinar espectacularidad comercial con pretensiones artísticas... y por tanto es una peli donde todo está muy, muy pensado. Es un ejemplo perfecto para analizar y una fuente inagotable de satisfacción para el cinéfilo enfermizo que la ve una y otra vez y percibe en cada visionado cosas nuevas.

Ejemplos:

La peli empieza de forma extraña. Un ojo en el que se reflejan las llamas de las chimeneas de una enorme megalópolis del futuro. Es una forma curiosa de empezar una peli, aunque espectacular.

Uno no puede pensar que Ridley Scott le fue al productor y le dijo "Tío, dame un millón de dólares para una escena inicial de un ojo reflejando las llamas de una espectacular ciudad industrial, porque se me ha ocurrido que me mola empezar así la peli".

No. La peli empieza así porque se ha creído necesario que empiece así. Porque nos dice algo importante que se desarrolla a lo largo de la peli.

Los ojos son un referente del alma. El espejo del alma. Reflejan las llamas de un mundo donde todo está industrializado, comercializado, dónde siempre es de noche y siempre llueve. El ojo es el reflejo de un alma atrapada en un infierno existencial, en un mundo de pesadilla donde sentirse humano es un lujo.

Las referencias a los ojos se repiten a lo largo de la peli en diversas ocasiones, fijaros. En los test a los replicantes, en como matan a Tyrell, en el fabricante de órganos...

Tampoco es coincidencia que cuando Deckard decide arriesgarlo todo y escapar del infierno con su amada replicante (de la que ya sabe que es tan o más digna de ser amada y de proteger su vida que una humana normal) el paisaje cambie y sean montañas, cielos azules y un día luminoso. Es la liberación, es el cielo.

También me gustaría que os fijárais en la simbología que acompaña a los pobres replicantes, en particular a las tres mujeres replicantes que aparecen en la peli.

Cuando aparece por primera vez el personaje de Sean Young, Rachael, lo hace justo después de que Deckard se fije en un buho genéticamente creado, una mascota de lujo para millonarios, Tyrell presume del buho igual que presyme del lujo y perfección de Rachael. Es evidente que la considera una mascota, un animal precioso y exótico de su propiedad, no una persona.

Cuando Deckard caza a la primera replicante, no es casualidad que la encuentre en un espectáculo de streptease con un numerito con una serpiente genéticamente creada. Es una replicante que tiene asumida su condición de simple objeto de placer. Pero en la persecución se incide aún más en su cosificación y muere (después de una dramática y patética huida) en un escaparate rodeada de maniquies. De nuevo se nos muestra a la replicante como un objeto con figura humana, un simple maniquí que se mueve listo para reflejar nuestras fantasías.

Pero dónde más claramente se muestra esto es en el personaje de Daryl Hannah, la replicante Pris, y su cruel y burlona relación con el desgraciado de J.F. Sebastian, un diseñador de juguetes. Sebastian la ve como una muñeca y ella juega a ser la muñeca de placer, que es para lo que la crearon. Él la admira pero no la ve como persona y por ello ella lo desprecia y le odia. Es un momento especialmente perverso cuando ella da muestras de sentimientos hacia el personaje Rutger Hauer delante de Sebastian y este se muestra inquieto y avergonzado. Quizá en ese momento intuye su error pero es demasiado tarde. Pris jugará en todo momento con su condición de muñeca, incluso cuando se enfrente a Deckard... Ella se esconde entre los juguetes de Sebastian y se maquilla como una muñeca... una muñeca letal.

Perdonad que suelte el rollo, pero es que esta peli me fascina y espero que no veais la parrafada como un intento de presumir de conocimientos que no tengo o de ser más listo si no como un intento sincero de compartir con vosotros esa fascinación. Espero que lo encontréis interesante (de hecho en este foro hay foreras obsesionadas con las muñecas que seguramente apreciaran el diseño psicológico del personaje ee Pris, estoy seguro).

Lógicamente, tampoco digo que mis explicaciones sean las únicas posibles ni las correctas. A lo mejor un día entre Ridley Scott en el foro y me manda a la mierda (dando ideas para clones)

Aportad vosotros lo que queráis.

 

[NomadS0ul]

La primera vez que salgo en la tele, que emoción

 

[Guest]

Lógicamente hablo de pelis con cierto nivel y ciertas aspiraciones comerciales y artísticas, no de las de Troma o las de Bud Spencer.

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no oses nombrar a troma en vano o te maldeciré con 5 elefantes asiatico dandote por el pompas al ritmo de lo chunguitos :x