LA HEDUCAZIÓN en EZPAÑA (cuando los maestros saben menos que los alumnos)

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RichardYates rebuznó:
Sí, casi una obligación. También puedes estudiar un oficio, eso está claro, y de hecho si lo haces estarás en posición de ventaja respecto a un universitario cuando te presentes a un puesto para el que has hecho una FP. Siguiendo con el ejemplo del restaurante de comida rápida, seguro que prefieren a alguien que haya hecho una FP de hostelería o similar, antes que a una filóloga. Pero preferirán a una filóloga antes que a alguien que no tenga más que los estudios primarios, creo que está claro, ¿no?
No, eso es algo que considero absurdo, para ocupar un puesto la formación del que lo ocupe debe ser adecuada, para ello existen ya estudios relacionados con el tema. La gente que estudia para ello en hostelería -con buen nivel por cierto- ya está formada y mentalizada para trabajar en ese sector. El ejemplo que pones es matar moscas a cañonazos, un desperdicia de tiempo y de dinero, devalua las titulaciones y es un pozo de frustración.
Cuando yo digo lo de la obligatoriedad de la carrera, debería haber dicho más bien de la obligatoriedad de la formación. Afortunadamente tenemos un sistema que nos permite instruir y formar a la población para que puedan ser productivos para la sociedad. En la medida en la que éstos satisfagan las necesidades de la sociedad, tendremos el éxito o el fracaso. No considero un fracaso una superproducción de titulados. Esto, como ya he dicho antes, es una mala asignación de recursos, como mucho. Pero a nadie se le puede obligar a estudiar aquello que no quiere, ni negarle la formación porque esa titulación ya tiene una masa enorme de desocupados.
Eso es discutible, la universidad española aparte de ser un casa de putas donde el nepotismo y el enchufismo están a la orden del día, ha permitido que cada decano o rector hiciera de su capa un sayo para todo. Aparte de un divorcio con la vida real casi total, en la medida en que la formación que ofrecia en no pocas titulaciones no tenia que ver con la vida real, estaba obsoleta o la carencia de medios la hacía insuficiente. Por no hablar de que la casta empresarial ha pasado siempre mucho de involucrarse en sus futuros empleados, lo de siempre, quejarse por todo, no aportar nada y que sea otro el que se ocupe de todo para sacar beneficio limpio y calentito.
No sé si eres consciente de los costes de despido en nuestros vecinos norteños, aunque a lo mejor esos tampoco son tu modelo a seguir. Por cierto, ¿cuál es?
Soy consciente pero por favor, no me compares lo que es o lo que era la mentalidad empresarial europea con la de este pais, eso es algo que no admite comparación. Antes de cambiar el modelo -y esto es un ladrillo que no me cabe aquí- lo primero es acabar con el fraude, la corrupción, el despilfarro de la casta política y empresarial, sobre todo con la burocracia que está hecha a su medida para ahogar la competencia. Si no se hace eso antes de nada todo lo demás se queda en agua de borrajas, primero hay que poner las bases para que todos juguemos con las mismas normas, después lo demás.
No vivo en los mundos de Yupi, pero tampoco en una novela de Dickens. Comprendo que haya gente que lo esté pasando mal, que no encuentre trabajo, pero eso ha sido así desde siempre. Ahora se ha agudizado, después de que se despertasen del tortazo ilusorio del boom inmobiliario, ahora queda la resaca. Aquellos que se comportaron de forma imprudente lo pagarán caro, e incluso aquellos que no lo hicieron tendrán que sufrir las inconsciencias de los que sí lo hicieron. En lo que estamos de acuerdo es en que muchos irresponsables se han ido de rositas y con los bolsillos llenos, pero eso es otro tema.
Otra falacia mas, lo mismo que dijo Blesa y lo que en este pais de mierda se aprende desde la cuna, la culpa siempre la tiene otro, o mejor aun, para ocultar la culpa mejor repartir la mierda entre todos, a ver si hay suerte y cuela porque los demás también tengan mierda que ocultar.

Los que no hemos participado en esta locura ni queremos ni tenemos que pagar la factura de otros, porque eso nos haría complices de delitos e irresponsabilidades que no nos conciernen. Menos aun que las cabezas visibles de esta gigantesca estafa llamada crisis y sus lacayos se vayan sin responder por sus delitos, habiendo quebrado empresas, cajas y bancos, con blindajes económicos inmerecidos, pensiones millonarias ruinosas para el erario público y para colmo de todo dando consejos de como hacer las cosas, como podemos ver a diario en la pútrida casta política y empresarial de este pais.
El mundo entero es "descendiente" de Caín y Abel, así que en todos los sitios cuecen habas. La mayoría de los ingenieros que conozco tienen unos buenos trabajos, buena remuneración y una valoración y trato por parte de sus jefes muy buena, o eso me dicen. No todos tienen tanta suerte, ya que el sueldo varía bastante dependiendo de la especialidad e incluso de la actividad. Desde los más 5000€ brutos al mes de un ingeniero industrial trabajando en obra civil hasta los poco más de 2000 brutos picando código un ingeniero informático.
Si, cierto es que en todas partes cuecen habas, pero parafraseando a otro forero cuyo nombre no recuerdo, esas habas en lugares España son mas gordas, lustrosas y sabrosas, haciendo que las habas de otros sitios sean peores e insípidas. No se de donde ha sacado tu datos ni a que gente conoces, pero deberías actualizarte, conozco a ingenieros de todas las ramas y esos sueldos que dices apenas se han visto, ni en la época del ladrillo, exceptuando los puestos directivos que son una minoria a los cuales se llega casi siempre por muchos motivos y no precisamente buenos todos ellos.

Por cierto lo de ingeniero informático cobrando 2000 euros al mes por picar tecla ¿es un chiste? ¿no? :lol:
Yo no he dicho eso. He dicho que hoy en día, afortunadamente, el que no saca una buena carrera es porque no quiere o porque no vale, pero las opciones las tiene. Lo de la defensa del neoliberalismo lo dejo para otro rato y otro contertulio, que no das para mucho.
Así que sí, tienes a una enorme cantidad de funcionarios de alto nivel, profesionales liberales bien remunerados e incluso empresarios, que han salido de los grupos más desfavorecidos socialmente.
:shock: :face: :lol: :137
Planeta Tierra llamando a Yates, planeta Tierra llamando a Yates, permiso para aterrizar concedido, cuando quieras puedes hacerlo.
Que esto no es un sistema de castas, que vosotros no lo hayáis conseguido no implica que no sea una puta realidad.
Aquí sin ser pariente, conocido, o amigo de, el recorrido profesional es corto y limitado, la cantidad de problemas y pegas es sencillamente inasumibles. Tomas la parte por el todo con mucha ligereza, si tu llegaste a conseguirlo felicidades, conozco casos como el tuyo pero son minoría, la excepción muchas veces, no la norma.
 
Os haceis la picha un lio. Lo primero que hay que hacer es cerrar universidades. Tenemos demasiadas por lo de que todo el mundo tiene que hacer una o mas carreras. ¿Para que, si luego no hay mercado para tanto licenciado?
Deberia limitarse la cantidad de plazas a un baremo realista de lo que el mercado laboral puede absorber y que solo los mejores puedan entrar en cada carrera, ya sea mediante historial, mediante examen de acceso o mezcla de ambas. Lo que no puede hacerse es que salgan miles de abogados/ingenieros/lo que sea al año que luego no van a poder ejercer.

Los que valgan para estudiar, no los ricos, los que valgan a hacer carrera. Los demas a aprender oficios o a una universidad privada. Asi se sacan varias cosas:

1. Los ricos inutiles, que se paguen la carrera. No la pagamos nosotros. Total, si no les dejasemos hacerlo aqui, se iban al extranjero y listos.
2. Los que de verdad lo merecen y pueden aprovechar las plazas, las aprovecharan. Invertimos dinero en lo que necesitamos y limitamos la cantidad de licenciados.
3. Los que no valen para estudiar pasan a aprender oficios, cosa muy importante. ¿Por que Alemania tiene tanto interes en las FP? Porque la industria necesita de ella.

Otra cosa es que el dinero que se ahorrase deberia ser empleado en I+D y en la generacion de un tejido industrial en cosas con las que podamos competir, como por ejemplo grafeno o coches de bajo coste. Y a nuestros catedraticos y rectores, atarlos cortos. Hacer cosas a la americana como el que un catedratico esta obligado a trabajar como asesor para el estado en lo que este requiera. ¿Que hace falta un estudio sobre tal o cual tema? Pues a hacerlo. Y las conferencias, prohibido pagarlas con dinero publico o de las universidades. Y que los rectores respondan con su patrimonio de los despilfarros, como monumentos, conferencias, coches oficiales, etc...
 
Hammer rebuznó:
Os haceis la picha un lio. Lo primero que hay que hacer es cerrar universidades.

VIVAAAAAN LAS CAAAAEEEEEANAAAAAAAAAS!!!!! MUERAAAA LA INTELIGENCIA!!!!



https://es.wikipedia.org/wiki/¡Vivan_las_cadenas!

¡Vivan las cadenas! es un lema acuñado por los absolutistas españoles en 1814 cuando, en la vuelta del destierro de Fernando VII, se escenificó un recibimiento popular en el que se desengancharon los caballos de su carroza, que fueron sustituidos por personas del pueblo que tiraron de ella.[SUP]1[/SUP] Se pretendía justificar con ello la decisión del rey de ignorar la Constitución de 1812 y el resto de la obra legislativa de las Cortes de Cádiz, gobernando como rey absoluto, como le proponían los firmantes del Manifiesto de los Persas (12 de abril).




En 1823, cuando la intervención de los Cien Mil Hijos de San Luis acabó con el Trienio Liberal, se produjeron adiciones de nuevos contenidos al lema: Vivan las cadenas y mueran los negros[SUP]3[/SUP] y Vivan las cadenas y muera la nación.[SUP]4[/SUP] Negros era el nombre con el que los absolutistas se referían a los liberales españoles; y nación era una palabra de contenido político liberal (soberanía nacional, milicia nacional, bienes nacionales, etc. -véase nacionalismo español-).






Hammer, aunque no seas consciente, tu pensamiento politico tiene una gran tradicion en España. Desde hace siglos existen en este pais gente que prefiere tirar del carro de Fernando VII como bestias de carga, en vez de ser hombres libres y con cultura. Que prefieren aliarse con potencias extranjeras(Francia, Alemanis Nazi, Italia) traicionando a su patria, para acabar con cualquier idea que huela a justicia social. La derecha mas cavernaria que dicen amar a su patria, y luego no dudan ni un segundo en poner tropas extranjeras en suelo patrio para acabar con sus enemigos. Lo que se dice traidores a su pais y la especie humana.

Y tu en concreto eres todo un ejemplo de votante del PP. En vez de renegar de toda tu ideologia facha, aquella que durante 200 años ha tenido a España en el atraso, aun te estas reafirmando con mas fuerza. Tu no tienes remedio.
 
Pues lo que ha dicho Hammer no es tan descabellado, pero mas que clasificar segun quien valga yo lo clasificaria según interés, obviando cualquier tipo de clasificación económica y garantizado en acceso libre. En la universidad hay gente que, sinceramente, no se que coño hace estudiando una carrera. Y aprueban, pero limitarse a estudiar los apuntes sin nulo interés por lo que se estudia más allá de ello o de consultar alguna vez bibliografia me parece una gilipollez. En las universidades tendría que haber gente realmente interesada en lo que va a estudiar y mandar a la mierda a todos los afectados por la titulitis.
 
Freezer rebuznó:
Pues lo que ha dicho Hammer no es tan descabellado, pero mas que clasificar segun quien valga yo lo clasificaria según interés....

Eso!! esoo!! que las cierren todas!!!. Las universidades no son mas que un nido de rogelios, vagos, perroflautas y maleantes!!. El que quiera estudiar que se vaya al extranjero!!.

Otra caballeria mas para tirar del carro del rey...
 
Yoruba, relee mi comentario porque creo que no lo has entendido.
 
Head_Dancer rebuznó:
No, eso es algo que considero absurdo, para ocupar un puesto la formación del que lo ocupe debe ser adecuada, para ello existen ya estudios relacionados con el tema. La gente que estudia para ello en hostelería -con buen nivel por cierto- ya está formada y mentalizada para trabajar en ese sector. El ejemplo que pones es matar moscas a cañonazos, un desperdicia de tiempo y de dinero, devalua las titulaciones y es un pozo de frustración.

He sido el primero en decir que es una mala asignación de recursos, tanto públicos como privados. A los puestos de restaurantes de comida rápida no se presentan normalmente, y con buen criterio, personas formadas en FP de hostelería. Así que en esos casos el de recursos humanos tiene que lidiar con personas que no han terminado la ESO, estudiantes universitarios o universitarios que no encuentran trabajo "de lo suyo". ¿A quién elegirías tú?
De todos modos, está claro que cuanto mayor formación tenga el trabajador más fácil y con mejores condiciones conseguirá trabajar. Comparar los niveles de paro en doctorados, masteres, postgrados y licenciaturas con los de la gente que no ha terminado la ESO, puede darnos una idea de por qué deberíamos redoblar esfuerzos en reducir el número de personas sin formación. Es este grupo principalmente el que lastra le mercado laboral, son personas que mayor o menor grado, serán siempre dependientes del sistema, rémoras para el progreso.

Head_Dancer rebuznó:
Eso es discutible, la universidad española aparte de ser un casa de putas donde el nepotismo y el enchufismo están a la orden del día, ha permitido que cada decano o rector hiciera de su capa un sayo para todo. Aparte de un divorcio con la vida real casi total, en la medida en que la formación que ofrecia en no pocas titulaciones no tenia que ver con la vida real, estaba obsoleta o la carencia de medios la hacía insuficiente. Por no hablar de que la casta empresarial ha pasado siempre mucho de involucrarse en sus futuros empleados, lo de siempre, quejarse por todo, no aportar nada y que sea otro el que se ocupe de todo para sacar beneficio limpio y calentito.

¿Y cómo solucionamos esto? Si adoptamos las medidas encaminadas a equiparar nuestro sistema al anglosajón, que es el que mejor funciona, saltaréis con que eso es de fachas. Dime cómo logras articular que se le dé una patada al catedrático que lleva sesteando durante un par de décadas, sin publicar nada, ya no relevante, sino nada. Si lo que estáis reclamando siempre es una estabilidad laboral, un "empleo para siempre" nos acarrea este tipo de inconvenientes. Por cierto, que el ingeniero industrial de los 5000 que no te crees, además lo es de Caminos Canales y Puertos gracias a que la empresa le pagó el segundo ciclo de la carrera.

Head_Dancer rebuznó:
Soy consciente pero por favor, no me compares lo que es o lo que era la mentalidad empresarial europea con la de este pais, eso es algo que no admite comparación. Antes de cambiar el modelo -y esto es un ladrillo que no me cabe aquí- lo primero es acabar con el fraude, la corrupción, el despilfarro de la casta política y empresarial, sobre todo con la burocracia que está hecha a su medida para ahogar la competencia. Si no se hace eso antes de nada todo lo demás se queda en agua de borrajas, primero hay que poner las bases para que todos juguemos con las mismas normas, después lo demás.

Cuanto más tiempo tardemos en adoptar legislaciones más acordes a los países desarrollados, más tardaremos en llegar a acercarnos siquiera a su mentalidad.

Head_Dancer rebuznó:
Otra falacia mas, lo mismo que dijo Blesa y lo que en este pais de mierda se aprende desde la cuna, la culpa siempre la tiene otro, o mejor aun, para ocultar la culpa mejor repartir la mierda entre todos, a ver si hay suerte y cuela porque los demás también tengan mierda que ocultar.

No, hombre, no, de falaz no tiene nada. Falacia es tratar de asociar una argumentación a que la haya hecho un delincuente, a pesar de ser verdad. Y eso es así, lo diga Agamenón o su porquero.

Head_Dancer rebuznó:
Los que no hemos participado en esta locura ni queremos ni tenemos que pagar la factura de otros, porque eso nos haría complices de delitos e irresponsabilidades que no nos conciernen.

Ya, yo no tengo por qué cargar con la factura de otros que tomaron malas decisiones pero, como "me sobra" el dinero, tengo que pagarles los servicios básicos a los que pasaron de estudiar y formarse, a los que con unos porros y una play chipeada tenían la vida solucionada, a los que se dedicaron a tener hijos a quienes no pueden mantener... Y si digo esto, soy un facha.

Head_Dancer rebuznó:
Menos aun que las cabezas visibles de esta gigantesca estafa llamada crisis y sus lacayos se vayan sin responder por sus delitos, habiendo quebrado empresas, cajas y bancos, con blindajes económicos inmerecidos, pensiones millonarias ruinosas para el erario público y para colmo de todo dando consejos de como hacer las cosas, como podemos ver a diario en la pútrida casta política y empresarial de este pais.

En lo de los HdP que se han ido de rositas y con los bolsillos llenos estoy totalmente de acuerdo. Es un placer ver entre rejas a Blesa & Co, la lástima es que no restituyan debidamente con su patrimonio aquello que negligentemente dilapidaron. Pero los culpables de la "estafa" no son exclusivamente estos cabrones. No tienen menos culpa los irresponsables que compraron unos pisos que no se podían permitir, no tienen menos culpa la generación de jubiletas que vendieron a precio de oro los cuchitriles en los que vivían y que les habían costado una mierda, no tienen menos culpa aquellos inútiles que tragaron con que un albañil les cobrara un pastón, y en B, indecente por la reforma... podría seguir, pero aburre. Así que ves que, cada uno en su medida, muchos fueron los culpables y no te quepa duda de que esas pérdidas las van a socializar, directa o indirectamente.

Head_Dancer rebuznó:
Si, cierto es que en todas partes cuecen habas, pero parafraseando a otro forero cuyo nombre no recuerdo, esas habas en lugares España son mas gordas, lustrosas y sabrosas, haciendo que las habas de otros sitios sean peores e insípidas. No se de donde ha sacado tu datos ni a que gente conoces, pero deberías actualizarte, conozco a ingenieros de todas las ramas y esos sueldos que dices apenas se han visto, ni en la época del ladrillo, exceptuando los puestos directivos que son una minoria a los cuales se llega casi siempre por muchos motivos y no precisamente buenos todos ellos.

Por cierto lo de ingeniero informático cobrando 2000 euros al mes por picar tecla ¿es un chiste? ¿no? :lol:

El dato que te doy es el de un ingeniero al que he visto la nómina, así que no me engaña. También hay que decir que para llegar hasta esa remuneración ha pasado por tres empresas. Es decir, que para llegar a la posición que él considera óptima, en cuanto a reconocimiento laboral y salarial, no ha tenido miedo a la movilidad laboral. Lo digo porque hay gente que se piensa que nada más salir de la facultad ya debe tener un sueldo enorme y en la empresa en la que empieza. Este ingeniero empezó como mileurista, o ni eso, haciendo prácticas. Le tocó viajar por toda Europa, y así empezó a ver posibles opciones de mejora. Con un par de saltos más de empresa, ahora está contento y bien considerado y remunerado. Pero bueno, si quieres datos oficiales te doy alguno, a ver si te vale más que mi palabra. Están en la misma linea de lo señalado.

https://www.coiig.com/COIIG/dmdocum...sta salarios/encuesta_salarios_2011_modme.pdf

Respecto al ingeniero informático, no tengo por qué dudar de lo que me dijo, ya que una de mis exnovias, también ingeniera informática, pero de sistemas, cobraba más de 40000 al año, y no creo que sea muy complicado buscar ofertas en infojobs con cifras parecidas para ingenieros con experiencia. Otra cosa es que seas una mediocridad salida de una universidad privada que vende sus títulos al peso. Entonces te tocará luchar con los de FP por un sueldo medio digno, o ni eso.

Head_Dancer rebuznó:
:shock: :face: :lol: :137
Planeta Tierra llamando a Yates, planeta Tierra llamando a Yates, permiso para aterrizar concedido, cuando quieras puedes hacerlo.
Aquí sin ser pariente, conocido, o amigo de, el recorrido profesional es corto y limitado, la cantidad de problemas y pegas es sencillamente inasumibles. Tomas la parte por el todo con mucha ligereza, si tu llegaste a conseguirlo felicidades, conozco casos como el tuyo pero son minoría, la excepción muchas veces, no la norma.

Tú puedes reírte cuanto te venga en gana, pero creo que aquí no estás en posición de reír mucho. Y lo digo porque lo que dices retrata con exactitud una situación que vives, de la misma forma que lo hace lo que yo digo. Me relaciono a diario con médicos, profesores universitarios, inspectores de sanidad, de hacienda... que son hijos de progenitores de extracción social humilde, como yo. Estoy "hasta el gorro" de que los abueletes a los que trato me glosen henchidos las bondades de los estudios de sus hijos y nietos y de lo bien "colocados" que están. Y se les perdona lo brasas que son, porque es la única riqueza que tienen, aquello que han legado. No son ricachones, son agricultores que han mantenido a su hijo mientras sacaba la oposición a abogado del estado y éste ayudaba en lo que podía, maestros de escuela que han mantenido a su hija mientras lograba sacar una buena nota en el MIR... Así hasta aburrirte, otra cosa es que tú no lo hayas logrado, y lo siento, pero eso no es culpa ni del fascio ni del capital.


Por cierto, para el del tag :107
 
Me hago la picha un lio, por ahí le llaman neoliberal pero también deja ver que el parece bien que el Estado proporcione los medios a la gente para que pueda estudiar. ¿Usted está a favor de que exista la educación pública, no la actual, eduación pública?
 
yoruba rebuznó:
VIVAAAAAN LAS CAAAAEEEEEANAAAAAAAAAS!!!!! MUERAAAA LA INTELIGENCIA!!!!

Hammer, aunque no seas consciente, tu pensamiento politico tiene una gran tradicion en España. Desde hace siglos existen en este pais gente que prefiere tirar del carro de Fernando VII como bestias de carga, en vez de ser hombres libres y con cultura. Que prefieren aliarse con potencias extranjeras(Francia, Alemanis Nazi, Italia) traicionando a su patria, para acabar con cualquier idea que huela a justicia social. La derecha mas cavernaria que dicen amar a su patria, y luego no dudan ni un segundo en poner tropas extranjeras en suelo patrio para acabar con sus enemigos. Lo que se dice traidores a su pais y la especie humana.

Y tu en concreto eres todo un ejemplo de votante del PP. En vez de renegar de toda tu ideologia facha, aquella que durante 200 años ha tenido a España en el atraso, aun te estas reafirmando con mas fuerza. Tu no tienes remedio.

Mi pensamiento es que es tan malo que nadie pueda acceder a la universidad sin ser rico, cpmo que se tiren los recursos para que todos los borregos que lo deseen se pasen 8 años en la facultad. Tu eres de esos mongolos que piensan que ir a la universidad equivale a adquirir cultura, cuando no tiene nada que ver. Depende de las inquietudes de las personas, no de leerte unos apuntes y olvidarlos una vez aprobada la asignatura, pasando a que la unica lectura que se toque aparte de eso sea el Marca.

Lo de las tropas extranjeras... ¿tu de verdad lees lo que escribes? ¿Que tiene que ver el ser capaz de obtener aliados para un conflicto belico con traicionar a la patria? Lo que llamas justicia social era matar a cualquiera que tuviera un negocio, quemar iglesias, asaltar conventos y mandar a tus matones a exterminar a los adversarios politicos? Porque eso se hizo en Rusia y ya sabemos como acabo. Eso se hizo en China, y el amigo Mao llevó el contador a los 100 millones. Los traidores son siempre los que pierden la guerra. Puedes ponerte como quieras, los libros de historia no llaman al conflicto "El malvado golpe de estado de Franco y el capital".

A lo mejor amar a la patria es coger el oro del Banco de España y regalarselo a los rusos gratis (Carrillo) o a precio de saldo (Solbes). Los tuyos han arruinado a España o la han llevado a la guerra cada vez que han acercado el morro al poder. CADA VEZ. Pero claro, son los justicieros sociales TM. Lo que hacen es por el bien del pueblo y cualquier otra cosa es vivan las caenas.
 
RichardYates rebuznó:
He sido el primero en decir que es una mala asignación de recursos, tanto públicos como privados. A los puestos de restaurantes de comida rápida no se presentan normalmente, y con buen criterio, personas formadas en FP de hostelería. Así que en esos casos el de recursos humanos tiene que lidiar con personas que no han terminado la ESO, estudiantes universitarios o universitarios que no encuentran trabajo "de lo suyo". ¿A quién elegirías tú?
De todos modos, está claro que cuanto mayor formación tenga el trabajador más fácil y con mejores condiciones conseguirá trabajar. Comparar los niveles de paro en doctorados, masteres, postgrados y licenciaturas con los de la gente que no ha terminado la ESO, puede darnos una idea de por qué deberíamos redoblar esfuerzos en reducir el número de personas sin formación. Es este grupo principalmente el que lastra le mercado laboral, son personas que mayor o menor grado, serán siempre dependientes del sistema, rémoras para el progreso.
Dile eso a todos los que han sido despedidos con la reforma laboral en la mano, con buena formación y muchos años de batirse el cobre tienen mas de 45 años, vete a uno de ellos y dile que es una rémora para el progreso.
¿Y cómo solucionamos esto? Si adoptamos las medidas encaminadas a equiparar nuestro sistema al anglosajón, que es el que mejor funciona, saltaréis con que eso es de fachas. Dime cómo logras articular que se le dé una patada al catedrático que lleva sesteando durante un par de décadas, sin publicar nada, ya no relevante, sino nada. Si lo que estáis reclamando siempre es una estabilidad laboral, un "empleo para siempre" nos acarrea este tipo de inconvenientes. Por cierto, que el ingeniero industrial de los 5000 que no te crees, además lo es de Caminos Canales y Puertos gracias a que la empresa le pagó el segundo ciclo de la carrera.
Por haber claro que puede haber, pero te repito, ese tipo de gente son la excepción y no la norma. ¿Cuantas empresas conoces que paguen la formación a los trabajadores? Si antes pocas ahora menos todavía Formación de verdad quiero decir, no el curso de una tarde con diploma de pastel.
Cuanto más tiempo tardemos en adoptar legislaciones más acordes a los países desarrollados, más tardaremos en llegar a acercarnos siquiera a su mentalidad.
¿Cambiar la mentalidad de este pais? :lol: Antes vas a ver el sol salir por el oeste.
No, hombre, no, de falaz no tiene nada. Falacia es tratar de asociar una argumentación a que la haya hecho un delincuente, a pesar de ser verdad. Y eso es así, lo diga Agamenón o su porquero.
La gentuza como Blesa tiene tanta credibilidad como lo que puedes pisar en un muladar.
Ya, yo no tengo por qué cargar con la factura de otros que tomaron malas decisiones pero, como "me sobra" el dinero, tengo que pagarles los servicios básicos a los que pasaron de estudiar y formarse, a los que con unos porros y una play chipeada tenían la vida solucionada, a los que se dedicaron a tener hijos a quienes no pueden mantener... Y si digo esto, soy un facha.
De lo primero ya se ha hablado bastante pero ¿a cuanta gente conoces que se haya liado a tener hijos sin poder mantenerlos? Porque quitando a inmigrantes y meapilas yo no conozco ninguno.
En lo de los HdP que se han ido de rositas y con los bolsillos llenos estoy totalmente de acuerdo. Es un placer ver entre rejas a Blesa & Co, la lástima es que no restituyan debidamente con su patrimonio aquello que negligentemente dilapidaron. Pero los culpables de la "estafa" no son exclusivamente estos cabrones. No tienen menos culpa los irresponsables que compraron unos pisos que no se podían permitir, no tienen menos culpa la generación de jubiletas que vendieron a precio de oro los cuchitriles en los que vivían y que les habían costado una mierda, no tienen menos culpa aquellos inútiles que tragaron con que un albañil les cobrara un pastón, y en B, indecente por la reforma... podría seguir, pero aburre. Así que ves que, cada uno en su medida, muchos fueron los culpables y no te quepa duda de que esas pérdidas las van a socializar, directa o indirectamente.
:99 Aqui no jugamos nunca con las mismas cartas, ninguno de los que se forraron en los años de locura vi que repartiera beneficios, solo las pérdidas. El mejor ejemplo es la forma en que el estado se ha hecho cargo de la deudas de la banca y les permite seguir evadiendo y defraudando dinero a mansalva a cambio de nada para los ciudadanos. Respecto a los memos que firmaron lo que no debían, que quieres que diga, mis padres no tenían estudios pero si sentido común, entre otras muchas cosas me enseñaron a no firmar nada sin entender lo que está escrito y a no gastar lo que no tenía. El que lo haga que asuma las consecuencias, pero todos por igual, no al estilo Borbón.
El dato que te doy es el de un ingeniero al que he visto la nómina, así que no me engaña. También hay que decir que para llegar hasta esa remuneración ha pasado por tres empresas. Es decir, que para llegar a la posición que él considera óptima, en cuanto a reconocimiento laboral y salarial, no ha tenido miedo a la movilidad laboral. Lo digo porque hay gente que se piensa que nada más salir de la facultad ya debe tener un sueldo enorme y en la empresa en la que empieza. Este ingeniero empezó como mileurista, o ni eso, haciendo prácticas. Le tocó viajar por toda Europa, y así empezó a ver posibles opciones de mejora. Con un par de saltos más de empresa, ahora está contento y bien considerado y remunerado. Pero bueno, si quieres datos oficiales te doy alguno, a ver si te vale más que mi palabra. Están en la misma linea de lo señalado.

https://www.coiig.com/COIIG/dmdocum...sta salarios/encuesta_salarios_2011_modme.pdf

Respecto al ingeniero informático, no tengo por qué dudar de lo que me dijo, ya que una de mis exnovias, también ingeniera informática, pero de sistemas, cobraba más de 40000 al año, y no creo que sea muy complicado buscar ofertas en infojobs con cifras parecidas para ingenieros con experiencia. Otra cosa es que seas una mediocridad salida de una universidad privada que vende sus títulos al peso. Entonces te tocará luchar con los de FP por un sueldo medio digno, o ni eso.
Contrastemos datos, será enriquecedor, me gustaría saber que edad tiene esa gente y cuando fueron contratados, porque tengo amigos y conocidos en el sector TIC, empresas de entre 50-200 empleados. Ahora mismo la media para un analista programador es no mas de unos 25000, para un jefe de proyectos alrededor de 30000. Se está tirando de becas, prácticas y similares -que no sirven para el curriculum- pero apenas se contrata a nadie, mas bien al revés, cuando se hace es porque no queda mas remedio y con contratos basura, con sueldos en Madrid y Barcelona para recien titulados que oscilan entre nada y poco mas del SMI.
 
Riccio Malmqvist rebuznó:
Me hago la picha un lio, por ahí le llaman neoliberal pero también deja ver que el parece bien que el Estado proporcione los medios a la gente para que pueda estudiar. ¿Usted está a favor de que exista la educación pública, no la actual, eduación pública?

La actual es una educación pública no sé a qué se refiere. Sí, estoy a favor de la educación pública, pero no de forma exclusiva. ¿Algún problema?

BTW. No haga caso de lo que me llamen o dejen de llamar, haga caso de lo que escribo y juzgue por usted mismo.

Head_Dancer rebuznó:
Dile eso a todos los que han sido despedidos con la reforma laboral en la mano, con buena formación y muchos años de batirse el cobre tienen mas de 45 años, vete a uno de ellos y dile que es una rémora para el progreso.

¿Qué parte de NO FORMADA es la que no entiendes? ¿Digo acaso que son una rémora los formados que se han quedado en paro?

Head_Dancer rebuznó:
Por haber claro que puede haber, pero te repito, ese tipo de gente son la excepción y no la norma. ¿Cuantas empresas conoces que paguen la formación a los trabajadores? Si antes pocas ahora menos todavía Formación de verdad quiero decir, no el curso de una tarde con diploma de pastel.

Ya que he puesto el caso de mi ex, por ejemplo, a ella también le pagaron capacitaciones y másteres por valor de mucha pasta. La empresa los necesitaba para obtener el concurso de alguna administración y tenían que formar a la persona que se iba a encargar del proyecto.

Head_Dancer rebuznó:
¿Cambiar la mentalidad de este pais? :lol: Antes vas a ver el sol salir por el oeste.

Pues es posible que no cambies del todo la mentalidad, pero legislando puedes lograr encauzar un poco las "mentalidades". Que la gente no se pone el cinturón por su seguridad. Multa, y se la pondrá por su bolsillo. Que le mola ir como en un circuito de carreras. Multa, y así en lo sucesivo. Es la única forma en la que cierta gente aprende.

Head_Dancer rebuznó:
La gentuza como Blesa tiene tanta credibilidad como lo que puedes pisar en un muladar.

Y no quita para que tenga razón en esto.

Head_Dancer rebuznó:
De lo primero ya se ha hablado bastante pero ¿a cuanta gente conoces que se haya liado a tener hijos sin poder mantenerlos? Porque quitando a inmigrantes y meapilas yo no conozco ninguno.

No eres médico, ¿verdad? Los inmigrantes no son los únicos que tienen más de los que pueden mantener. Echa un vistazo por cualquier barrio pobre y comprueba cómo la natalidad es inversamente proporcional a los ingresos. No hablo de tener cinco o seis hijos, entiéndeme. Hablo de gente que no se podría permitir ni tener un hijo único y tiene tres o cuatro.

Head_Dancer rebuznó:
:99 Aqui no jugamos nunca con las mismas cartas, ninguno de los que se forraron en los años de locura vi que repartiera beneficios, solo las pérdidas. El mejor ejemplo es la forma en que el estado se ha hecho cargo de la deudas de la banca y les permite seguir evadiendo y defraudando dinero a mansalva a cambio de nada para los ciudadanos. Respecto a los memos que firmaron lo que no debían, que quieres que diga, mis padres no tenían estudios pero si sentido común, entre otras muchas cosas me enseñaron a no firmar nada sin entender lo que está escrito y a no gastar lo que no tenía. El que lo haga que asuma las consecuencias, pero todos por igual, no al estilo Borbón.

Vamos a ver, ¿te crees que la administración iba a permitir semejante burbuja si no se beneficiase de ella? ¿Por qué crees que hay semejante déficit actualmente? Porque se pensaba que el flujo de dinero que llegaba vía impuestos iba a ser eterno, y eso llevó a tomar decisiones sumamente estúpidas en inversiones faraónicas que no generarían más que gastos. Y eso tenemos que pagarlo ahora que ya no entra tanta pasta. Las entidades rescatadas son fundamentalmente las cajas, que se embarcaron en la financiación de aeropuertos que nadie utiliza y urbanizaciones que nadie habita. Por no hablar de los ayuntamientos de poblachos que tienen dotaciones que no se corresponden con su entidad... Eso por los gastos "grandes".
Las imprudencias de los pequeños también las pagarás, ya que los bancos tendrán que hacer más provisiones de fondos por el aumento de la mora y si necesitas un crédito te costará más dinero. Eso por no hablar de las ayudas sociales que comenzarán a consumir por un periodo indeterminado y que saldrá de los impuestos.

Head_Dancer rebuznó:
Contrastemos datos, será enriquecedor, me gustaría saber que edad tiene esa gente y cuando fueron contratados, porque tengo amigos y conocidos en el sector TIC, empresas de entre 50-200 empleados. Ahora mismo la media para un analista programador es no mas de unos 25000, para un jefe de proyectos alrededor de 30000. Se está tirando de becas, prácticas y similares, pero apenas se contrata a nadie, mas bien al revés, cuando se hace es porque no queda mas remedio y con contratos basura, con sueldos en Madrid y Barcelona que son poco mas del SMI.

Bueno, parece que no dices nada del ingeniero industrial, así que veo que te valen los datos aportados.

Respecto a los ingenieros informáticos, te hablo de mi ex, con 32 años. Carrera superior terminada con premio especial fin de carrera a los 23 y trabajando en tres empresas que le pagaron diferentes capacitaciones y un sueldo que nunca fue menor de 30000 al año. Ahora ya te digo que estará con seguridad por más cerca de 50000 al año que de 40000, entre sueldo y beneficios. Mi otro amigo tiene también 31-32 años y ya te he dicho que gana sobre los 25000 al año, que coincide con lo que tú pones.
 
¿Brutos? Entonces no es tanto. Hay que quitar alrededor de un tercio y si lo pasas a 14 pagas para tener una referencia, viene a ser 2.500€/mes n el caso de 50.000 al año, y evidentemente, la mitad, o sea, poco más de mileurista, al de 25.000 al año.

El primer sueldo, si tu pareja gana otros tantos, no está mal, pero hoy en día tampoco es que con eso vivas en un pisazo en Sarrià y lleves un Mercedes SLK y un yate.
 
RichardYates rebuznó:
Y no quita para que tenga razón en esto.
La mujer del Cesar debe ser honrada además de parecerlo, gentuza como él ni ha sido honrado nunca ni se ha molestado es aparentarlo.
No eres médico, ¿verdad? Los inmigrantes no son los únicos que tienen más de los que pueden mantener. Echa un vistazo por cualquier barrio pobre y comprueba cómo la natalidad es inversamente proporcional a los ingresos. No hablo de tener cinco o seis hijos, entiéndeme. Hablo de gente que no se podría permitir ni tener un hijo único y tiene tres o cuatro.
Ya tiene que ser auténtico lumpen, porque incluso donde el agujero donde viví y crecí, con una de las tasas mas altas de fracaso escolar y analfabetismo funcional de la comunidad, ni los mas subnormales se reproducían sin tener dinero al menos para malvivir.
Vamos a ver, ¿te crees que la administración iba a permitir semejante burbuja si no se beneficiase de ella? ¿Por qué crees que hay semejante déficit actualmente? Porque se pensaba que el flujo de dinero que llegaba vía impuestos iba a ser eterno, y eso llevó a tomar decisiones sumamente estúpidas en inversiones faraónicas que no generarían más que gastos. Y eso tenemos que pagarlo ahora que ya no entra tanta pasta. Las entidades rescatadas son fundamentalmente las cajas, que se embarcaron en la financiación de aeropuertos que nadie utiliza y urbanizaciones que nadie habita. Por no hablar de los ayuntamientos de poblachos que tienen dotaciones que no se corresponden con su entidad... Eso por los gastos "grandes".
Las imprudencias de los pequeños también las pagarás, ya que los bancos tendrán que hacer más provisiones de fondos por el aumento de la mora y si necesitas un crédito te costará más dinero. Eso por no hablar de las ayudas sociales que comenzarán a consumir por un periodo indeterminado y que saldrá de los impuestos.
¿Pagar? :99 ¿quien? ¿de donde? Camino de los siete millones de desempleados, con la banca en estado zombi, la economía en estado de parálisis por falta de dinero, millones de personas que aun con cualificación no tienen trabajo ni lo van a tener jamás, con el pais podrido de corrupción por los cuatro costados. Un amigo es director en el sector bancario, sus estimaciones son muchísimo peores de lo que se rebuzna desde el gobierno o el FMI, vamos, que afortunados a los que les pille en otro pais.
Bueno, parece que no dices nada del ingeniero industrial, así que veo que te valen los datos aportados.
Se me ha pasado lo del ingeniero industrial, con el trabajo no he tenido tiempo de leer los datos, cuando los lea te contesto.
Respecto a los ingenieros informáticos, te hablo de mi ex, con 32 años. Carrera superior terminada con premio especial fin de carrera a los 23 y trabajando en tres empresas que le pagaron diferentes capacitaciones y un sueldo que nunca fue menor de 30000 al año. Ahora ya te digo que estará con seguridad por más cerca de 50000 al año que de 40000, entre sueldo y beneficios. Mi otro amigo tiene también 31-32 años y ya te he dicho que gana sobre los 25000 al año, que coincide con lo que tú pones.
Si, pero debería haber puntualizado que hablo de la gente que ya está trabajando, los que fueron contratados antes de la crisis, no de los que están empezando o aun conservan su trabajo, con contadas excepciones las condiciones solo van a ir a peor. Con un coste como el que tiene tu amiga se me hace raro que siga en su puesto, porque por encima de los 25000-30000 lo habitual es despedir, subcontratar y llevarse una comisión de paso.
 
Hammer rebuznó:
Mi pensamiento es que es tan malo que nadie pueda acceder a la universidad sin ser rico, cpmo que se tiren los recursos para que todos los borregos que lo deseen se pasen 8 años en la facultad. Tu eres de esos mongolos que piensan que ir a la universidad equivale a adquirir cultura, cuando no tiene nada que ver. Depende de las inquietudes de las personas, no de leerte unos apuntes y olvidarlos una vez aprobada la asignatura, pasando a que la unica lectura que se toque aparte de eso sea el Marca.

Mira Hammer, la demagogia facha me la conozco muy bien. Pillais los casos mas escandalosos, que siempre son una minoria, y con ellos bautizais a todo un colectivo. Que hay un negro que ha robado a punta de cuchillo, al dia siguiente un facha dice que los negros son todos unos delincuentes y unos criminales, que un dia sale un funcionario que lleva un año de baja echandole jeta, al dia siguiente sale un anormal diciendo que todos los funcionarios son unos jetas... y asi ad infinitum. Sin embargo sale un caso de corrupcion de la policia, que hay mas de los que nos imaginanos, y todos los fachas callais como putas y los medios los tratan como casos aislados.


Y para decir la imbecilidad que dices, no tienes ni un puto dato en la mano. Es mas, das a entender que carreras como latin, griego, filosofia, filologia hispanica, no valen una mierda. Pues te equivocas de pleno. En los paises mas desarrollados y con las mejores universidades dedican ingentes cantidades de recursos a estudiar el elamita, el hitita, la literatura de Kafka, las pinturas rupestres de los bosquimanos y un monton de temas mas que a ti te suenan a chino, y para tu recalcitrante mente no sirven para nada.



Hammer rebuznó:
Lo de las tropas extranjeras... ¿tu de verdad lees lo que escribes? ¿Que tiene que ver el ser capaz de obtener aliados para un conflicto belico con traicionar a la patria? Lo que llamas justicia social era matar a cualquiera que tuviera un negocio, quemar iglesias, asaltar conventos y mandar a tus matones a exterminar a los adversarios politicos? Porque eso se hizo en Rusia y ya sabemos como acabo. Eso se hizo en China, y el amigo Mao llevó el contador a los 100 millones. Los traidores son siempre los que pierden la guerra. Puedes ponerte como quieras, los libros de historia no llaman al conflicto "El malvado golpe de estado de Franco y el capital".

Sabes perfectamente que Franco metio tropas extranjeras en plena guerra, de la Alemania Nazi y la Italia fascista, y despues de la segunda Guerra Mundial dejo que pusieran bases aereas los americanos. Si tanto amas a tu pais, esto te deberia parecer una verguenza, pero es que los fachas teneis un patriotismo de retrasado mental.
 
yoruba rebuznó:
Mira Hammer, la demagogia facha me la conozco muy bien. Pillais los casos mas escandalosos, que siempre son una minoria, y con ellos bautizais a todo un colectivo. Que hay un negro que ha robado a punta de cuchillo, al dia siguiente un facha dice que los negros son todos unos delincuentes y unos criminales, que un dia sale un funcionario que lleva un año de baja echandole jeta, al dia siguiente sale un anormal diciendo que todos los funcionarios son unos jetas... y asi ad infinitum. Sin embargo sale un caso de corrupcion de la policia, que hay mas de los que nos imaginanos, y todos los fachas callais como putas y los medios los tratan como casos aislados.


Y para decir la imbecilidad que dices, no tienes ni un puto dato en la mano. Es mas, das a entender que carreras como latin, griego, filosofia, filologia hispanica, no valen una mierda. Pues te equivocas de pleno. En los paises mas desarrollados y con las mejores universidades dedican ingentes cantidades de recursos a estudiar el elamita, el hitita, la literatura de Kafka, las pinturas rupestres de los bosquimanos y un monton de temas mas que a ti te suenan a chino, y para tu recalcitrante mente no sirven para nada.


Sabes perfectamente que Franco metio tropas extranjeras en plena guerra, de la Alemania Nazi y la Italia fascista, y despues de la segunda Guerra Mundial dejo que pusieran bases aereas los americanos. Si tanto amas a tu pais, esto te deberia parecer una verguenza, pero es que los fachas teneis un patriotismo de retrasado mental.

En la policia hay corrupcion, pero no es comparable a los negros/rumanos/sudacas que roban a cuchillo. Se supone que son el 7% y el 90% de los delitos los cometen ellos, y son como el 70-80% de los entrullados. ya sabemos que es porque somos malvados racistas y los tenemos excluidos socialmente, con lo que les obligamos a robar. Deberiamos quitarnos el pan de la boca para darselo a ellos y que puedan traerse todos sus estercoleros aqui, para que trabajemos para ellos dandoles ayudas a tutiplen mientras ellos piensan cuando se pondran a currar para pagarnos las pensiones.

Franco metio a los yankis. ¿Y? El mundo entonces se dividió en dos partes, los yanquis y los soviets. Si hubieran ganado los otros, supongo que sabrás que el Padrecito Stalin no tenia intencion de dejar España a su aire, sino que iban a convertir esto en un mierdon como los paises satélites.
 
Cannabis rebuznó:
¿Brutos? Entonces no es tanto. Hay que quitar alrededor de un tercio y si lo pasas a 14 pagas para tener una referencia, viene a ser 2.500€/mes n el caso de 50.000 al año, y evidentemente, la mitad, o sea, poco más de mileurista, al de 25.000 al año.

Coño, si es lo que pretendo decir, que no es nada del otro mundo y aquí parece que esté relatando un cuento de ciencia-ficción. Eso sí, el sueldo "limpio" del ingeniero se acerca más a los 3000 limpios mensuales, a lo que hay que sumar el valor de la matrícula y los máster que pagó la empresa, las dietas, el coche de empresa, teléfono e internet... En cuanto al informático, no sé si eran brutos o netos, me dijo que era lo que "ganaba". El caso de mi ex, sí son netos y ya ves lo que opinan por aquí, que deberían ponerla de patitas en la calle...

Cannabis rebuznó:
El primer sueldo, si tu pareja gana otros tantos, no está mal, pero hoy en día tampoco es que con eso vivas en un pisazo en Sarrià y lleves un Mercedes SLK y un yate.

Mi sueldo es superior, pero ya te digo yo que cualquiera se daría con un canto en los dientes por poder disponer de 3000€/mes libres. Haz una encuesta entre los foreros...:lol:
Y tampoco hay que ser un Amancio Ortega para tener un pisazo en un buen barrio y un SLK, te lo digo yo que tengo eso más un X-Type que cambiaré en breve por un XF, una Agusta Brutale... Y el yate ya lo tengo en el nick, no necesito más. :lol:

Head_Dancer rebuznó:
La mujer del Cesar debe ser honrada además de parecerlo, gentuza como él ni ha sido honrado nunca ni se ha molestado es aparentarlo.

¿Y qué cojones tiene eso que ver para que lo que diga sea verdad, mentira o medio pensionista? Es que hacéis unos razonamientos "lógicos" la mar de curiosos.

Head_Dancer rebuznó:
Ya tiene que ser auténtico lumpen, porque incluso donde el agujero donde viví y crecí, con una de las tasas mas altas de fracaso escolar y analfabetismo funcional de la comunidad, ni los mas subnormales se reproducían sin tener dinero al menos para malvivir.

Pues no sé cómo lo verás, pero creo que buena parte de esos millones que dices que están en paro y que nunca volverán a trabajar (sic), tienen hijos ¿son lumpen? Creo que no es muy complicado encontrar conocidos, o conocidos de conocidos, que pidieron prestado dinero para la boda y el viaje a Tailandia porque "a ella le hacía ilusión vestirse de blanco". Pues la maternidad es la segunda derivada de esas "ilusiones". Por no decir que si sustituyes reproducir, por comprar piso, nos podemos reír un rato...

Head_Dancer rebuznó:
¿Pagar? :99 ¿quien? ¿de donde? Camino de los siete millones de desempleados, con la banca en estado zombi, la economía en estado de parálisis por falta de dinero, millones de personas que aun con cualificación no tienen trabajo ni lo van a tener jamás, con el pais podrido de corrupción por los cuatro costados. Un amigo es director en el sector bancario, sus estimaciones son muchísimo peores de lo que se rebuzna desde el gobierno o el FMI, vamos, que afortunados a los que les pille en otro pais.

¿Pues quién te crees que va a pagar? Los mismos que siempre han pagado, mis amigos ingenieros, mi ex , yo... Todo aquel que tenga una buena nómina o negocio que de beneficios...

Head_Dancer rebuznó:
Se me ha pasado lo del ingeniero industrial, con el trabajo no he tenido tiempo de leer los datos, cuando los lea te contesto.

Si, pero debería haber puntualizado que hablo de la gente que ya está trabajando, los que fueron contratados antes de la crisis, no de los que están empezando o aun conservan su trabajo, con contadas excepciones las condiciones solo van a ir a peor. Con un coste como el que tiene tu amiga se me hace raro que siga en su puesto, porque por encima de los 25000-30000 lo habitual es despedir, subcontratar y llevarse una comisión de paso.

Ya, a lo mejor conserva su trabajo porque es una crack y no quieren a arriesgarse a contratar a un negado aunque sea más barato. Vamos, lo mismo que la empresa que dices que volvió de China y Turquía echando pestes de ellos.
 
RichardYates rebuznó:
¿Y qué cojones tiene eso que ver para que lo que diga sea verdad, mentira o medio pensionista? Es que hacéis unos razonamientos "lógicos" la mar de curiosos.
Te vuelvo a repetir que gentuza como esa no tienen ninguna credibilidad, a un tipo que ha participado en la ruina del pais y que ha luchado contra los servicios públicos no se le puede dar ninguna credibilidad. Ese es el razonamiento, si hablase una persona que no estuviese en la mierda aun, pero a gente como esa ni caso.
Pues no sé cómo lo verás, pero creo que buena parte de esos millones que dices que están en paro y que nunca volverán a trabajar (sic), tienen hijos ¿son lumpen? Creo que no es muy complicado encontrar conocidos, o conocidos de conocidos, que pidieron prestado dinero para la boda y el viaje a Tailandia porque "a ella le hacía ilusión vestirse de blanco". Pues la maternidad es la segunda derivada de esas "ilusiones". Por no decir que si sustituyes reproducir, por comprar piso, nos podemos reír un rato...
No, conozco a gente que tenía su trabajo, hecha su vida y de repente la crisis se los llevó por delante, gente que con 35 años o mas lo ha perdido todo, llamarles lumpen es un insulto gratuito e inmerecido. No te confundas, hablo de gente que no tenía ni oficio ni beneficio, que vive de pequeños delitos o de trabajo precarios y temporales porque no tienen ningún tipo de cualificación, que tenía que vivir de sus padres . Esos que pedían un crédito para irse de vacaciones, de fiesta y demás mongoladas son directamente imbéciles, no necesariamente lumpen, aunque mas imbéciles son los banqueros que les conceden esos créditos. Por otro lado que alguien me diga como va a mantenerse la paz social con los aproximadamente 3 millones de parados fijos que se supone habrá cuando estemos otra vez en la champions league (cejas dixit).
¿Pues quién te crees que va a pagar? Los mismos que siempre han pagado, mis amigos ingenieros, mi ex , yo... Todo aquel que tenga una buena nómina o negocio que de beneficios...
Tu nómina, o la de tus amigos y familiares, será solo una parte de lo que la casta quemará para mantener sus privilegios, por la sencilla razón de que la situación se irá pareciendo cada vez mas a lo que pasó en América del Sur en los años 80.
Ya, a lo mejor conserva su trabajo porque es una crack y no quieren a arriesgarse a contratar a un negado aunque sea más barato. Vamos, lo mismo que la empresa que dices que volvió de China y Turquía echando pestes de ellos.
Es la forma de pensar de los liberales, todo o nada, a esos les salió mal, pero ¿si les llega a salir bien? sus beneficios se habrían incrementado un 300-400%. Se pegaron el ostión pero pudieron asumir esas pérdidas. Respecto a lo de tu amiga puede que suceda lo que en otras grandes empresas, no es solo que haga bien su trabajo, eso no lo dudo si cuentas eso de ella, es el coste de despedirla y lo que sabe sobre la empresa.

Pero casos como el de tua amiga los he visto en varios sectores: energía, automoción y producción.
 
RichardYates rebuznó:
Mi sueldo es superior, pero ya te digo yo que cualquiera se daría con un canto en los dientes por poder disponer de 3000€/mes libres. Haz una encuesta entre los foreros...:lol:
Y tampoco hay que ser un Amancio Ortega para tener un pisazo en un buen barrio y un SLK, te lo digo yo que tengo eso más un X-Type que cambiaré en breve por un XF, una Augusta Brutale... Y el yate ya lo tengo en el nick, no necesito más. :lol:

Buen gusto en cuanto a motos se refiere, lástima que no la haya tenido Ud. en la puta vida porque entonces sabría que se llama AGUSTA y no AUGUSTA. Es el clásico error que comete mucha gente cuando se refiere a esa mítica marca italiana, pero que jamás lo cometerá quien tiene una.
 
glutamato rebuznó:
Buen gusto en cuanto a motos se refiere, lástima que no la haya tenido Ud. en la puta vida porque entonces sabría que se llama AGUSTA y no AUGUSTA. Es el clásico error que comete mucha gente cuando se refiere a esa mítica marca italiana, pero que jamás lo cometerá quien tiene una.

Hombre, con el corrector de texto automático, el lapsus calami está a la orden del día cuando se ponen nombres. Usted me perdone.

Edito: Antes de que me empiece a tirar piedras, sé de sobra que los puristas no consideran al X-Type un auténtico Jaguar. :lol:
 
RichardYates rebuznó:
Hombre, con el corrector de texto automático, el lapsus calami está a la orden del día cuando se ponen nombres. Usted me perdone.

Edito: Antes de que me empiece a tirar piedras, sé de sobra que los puristas no consideran al X-Type un auténtico Jaguar. :lol:

No no, de purista no tengo nada, y menos aun en vehículos de cuatro ruedas.

Lo de mencionar a las AGUSTA como AUGUSTA es muy común, de hecho yo lo hice durante un tiempo hasta que me advirtieron de mi error. Error que hasta los correctores comenten al parecer. Que Ud. la disfrute con cabeza.
 
glutamato rebuznó:
No no, de purista no tengo nada, y menos aun en vehículos de cuatro ruedas.

Lo de mencionar a las AGUSTA como AUGUSTA es muy común, de hecho yo lo hice durante un tiempo hasta que me advirtieron de mi error. Error que hasta los correctores comenten al parecer. Que Ud. la disfrute con cabeza.

Es que augusta es un adjetivo, Agusta un apellido. Y sí, es algo muy común que me corrijan, al revés que usted, claro, cuando no saben qué marca es. Es la tercera moto que tengo, y son máquinas a las que tener mucho respeto. Empecé con una Suzuki Bandit, me pasé a la Ducati Monster (mala suerte), volví a las japonesas con una Suzuki Bulldog (prestada) y, cuando me lo pude permitir, volví a las italianas con la Brutale. No me arrepiento.
 
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