La tercera guerra mundial otra vez, Ucrania

[Edelweiss]

Escribe tu opinión sobre la legitimidad rusa de estar en contra de que Ucrania entre en la Otan y algun precedente similar sin mentar a Podemos, comunistas ni gente del cine. Media hora te doy.

Rusia puede estar en contra de lo que quiera, faltaría más. Otra cosa es que invada un país soberano que ha elegido democráticamente pertenecer a la OTAN y a la UE porque no le gusta que lo haga. No sé si captas el matiz de lo que es la soberania nacional. Es como si Francia nos invadiera porque no le gusta cómo hacemos aquí la tortilla. Y estoy seguro que incluso en es situación, no faltarían ratas como tú apoyando a los franchutes, diciendo que claro, que nosotros con esas tortillas somos agresores estratégicos y que no les hemos dejado más remedio que invadirnos.

 

[Codeisan de 20]

La granada Alhambra...

A este hilo le faltaba Granada, tenía poca Granada.

Kiril , que cosas dices:

Europa recibe a refugiados ucranianos; a otros, no tanto

Del “nadie entra” a “Todos son bienvenidos”

www.latimes.com

“Estos no son los refugiados a los que estamos acostumbrados... estas personas son europeas”, dijo el primer ministro de Bulgaria, Kiril Petkov, esta semana al referirse a los ucranianos. “Estas son personas inteligentes y educadas... No es la oleada de refugiados a la que hemos estado acostumbrados, personas de las que no estaban seguros de su identidad, personas con pasados poco claros, que incluso podrían haber sido terroristas...”

 

[Sir Ano de Bergerac]

Que ucrania quisiera entrar en la OTAN es una provocación. Que Rusia invadiera y se anexionara Crimea es porque está en su derecho.

Yo no voy a defender a Rusia ni legítimos derechos ni mierdas por el estilo. Pero cuando coquetean con que Ucrania se meta en la OTAN obviamente están buscando provocar ¿Qué buscan provocar? Una serie de reacciones. La primera ya la estamos viendo. Cada bloque tendrá anticipados diferentes escenarios a dónde esto puede llegar y eso es algo que ni tú ni yo conocemos.

Me hace gracia cuando alguien (no lo digo por ti en concreto) se toma los conflictos bélicos como una disputa entre dos vecinos por una linde y lo basa todo en calentones y cuestiones de orgullo. Como si no existieran enormes infraestructuras de asesores y servicios de inteligencia adelantando varios movimientos como en una partida de ajedrez. Hay que ser humildes y asumir que una cosa es lo que nos cuentan y otra lo que hay, y de esto nos enteramos bien poco.

 

[yonoloestoy]

Rusia puede estar en contra de lo que quiera, faltaría más. Otra cosa es que invada un país soberano que ha elegido democráticamente pertenecer a la OTAN y a la UE porque no le gusta que lo haga. No sé si captas el matiz de lo que es la soberania nacional. Es como si Francia nos invadiera porque no le gusta cómo hacemos aquí la tortilla. Y estoy seguro que incluso en es situación, no faltarían ratas como tú apoyando a los franchutes, diciendo que claro, que nosotros con esas tortillas somos agresores estratégicos y que no les hemos dejado más remedio que invadirnos.

Te falta el precedente y algún ejemplo mejor que el de Francia y la tortilla. Que los hay. Ucrania no ha decidido democráticamente entrar en la Otan porque, de momento, no lo han hecho y en la UE lo hicieron ayer o al menos lo han pedido oficialmente.
No te me vayas por las ramas y hables de la invasión que te he preguntado sobre la legitimidad de estar en contra. El qué, no el cómo.

 

[naxo]

Yo no voy a defender a Rusia ni legítimos derechos ni mierdas por el estilo. Pero cuando coquetean con que Ucrania se meta en la OTAN obviamente están buscando provocar ¿Qué buscan provocar? Una serie de reacciones. La primera ya la estamos viendo. Cada bloque tendrá anticipados diferentes escenarios a dónde esto puede llegar y eso es algo que ni tú ni yo conocemos.

Me hace gracia cuando alguien (no lo digo por ti en concreto) se toma los conflictos bélicos como una disputa entre dos vecinos por una linde y lo basa todo en calentones y cuestiones de orgullo. Como si no existieran enormes infraestructuras de asesores y servicios de inteligencia adelantando varios movimientos como en una partida de ajedrez. Hay que ser humildes y asumir que una cosa es lo que nos cuentan y otra lo que hay, y de esto nos enteramos bien poco.

Sí, o igual lo que Ucrania buscaba eran la protección y la defensa militar que no tuvo cuando Rusia se anexionó Crimea así porque sí, sin amenaza estratégica previa de la OTAN mediante, y tras ver que quería hacer lo mismo con otras provincias limítrofes, como de hecho ha sido.

 

[Sir Ano de Bergerac]

Porque un país tiene legítimamente derecho a decidir lo que el país de al lado puede hacer o no hacer.

Si Ucrania quiere entrar en la OTAN tiene que pedir permiso a Rusia. Por supuesto. Y si no, provocación estratégica. El derecho de Rusia de impedir a Ucrania estar en la OTAN es superior jerárquicamente, y moralmente, a que estos decidan dónde estar o no. Han de estar tutelados.

No estamos debatiendo si esto es ético y legítimo, pero esto lleva siendo así siempre. Las potencias cuidan sus áreas de influencia considerándolas de su propiedad. Por menos EEUU le montó una revolución a Gadafi en un santiamén que le hizo terminar con un palo por el culo, por cuestionar la hegemonía de su petrodólar y proponer un sistema alternativo.

 

[Alekos002]

Yo no voy a defender a Rusia ni legítimos derechos ni mierdas por el estilo. Pero cuando coquetean con que Ucrania se meta en la OTAN obviamente están buscando provocar ¿Qué buscan provocar? Una serie de reacciones. La primera ya la estamos viendo. Cada bloque tendrá anticipados diferentes escenarios a dónde esto puede llegar y eso es algo que ni tú ni yo conocemos.

Me hace gracia cuando alguien (no lo digo por ti en concreto) se toma los conflictos bélicos como una disputa entre dos vecinos por una linde y lo basa todo en calentones y cuestiones de orgullo. Como si no existieran enormes infraestructuras de asesores y servicios de inteligencia adelantando varios movimientos como en una partida de ajedrez. Hay que ser humildes y asumir que una cosa es lo que nos cuentan y otra lo que hay, y de esto nos enteramos bien poco.

Y que se supone que pasaría si Ucrania fuese miembro de la OTAN?? Aparte de que Rusia no podría invadirla, porque sería una guerra total, no veo yo en que le afecta eso a Rusia, más allá de un orgullo chorra

 

[John McClane]

UK cerrando puertos a los barcos rusos. Medio mundo boikoteando productos rusos. Gentuza metiendo a todos los rusos en el mismo saco y ni una palabra mala sobre el comunismo. Parece que ya no existe, ¿eh?. El google pay no funca en el metro así que nuestros queridos hermanos rusos no pueden ir a currar porque un señor mayor quiere llamar la atención como un simple sir ano. La propaganda ataca bien fuerte y sigue siendo la misma cutrez de siempre.

 

[FUMANCHU]

Y que se supone que pasaría si Ucrania fuese miembro de la OTAN?? Aparte de que Rusia no podría invadirla, porque sería una guerra total, no veo yo en que le afecta eso a Rusia, más allá de un orgullo chorra

Que la OTAN podría tener sus tropas a un metro de Rusia en vez de a cientos de kilómetros. Idem Finlandia.

 

[ilovegintonic]

En fin, que Rusia tiene derecho a tutelar a Ucrania y no sólo tiene derecho sino que TIENE que hacerlo.

Ucrania no puede ser un país soberano, TIENE que estar tutelado y pedir permiso a Rusia para lo que sea.

No puede, ni debe, tomar decisiones autónomamente sin que Rusia le deje, no vaya a ser que tomen una decisión que les disguste.

El problema no es que Ucrania tenga que ser un país menor de edad, ni que tenga que pedir permiso a mamá para hacer lo que los demás países adultos sí que pueden hacer, el problema es si dejamos a mamá, o no dejamos a mamá, que su deber de educar y tutelar a ese niño incluya coserle a correazos cada vez que hace algo que a mamá le disgusta. Porque educar y tutelar sí, pero ya los correazos no estamos tan seguro.

 

[Troy McClure]

UK cerrando puertos a los barcos rusos. Medio mundo boikoteando productos rusos. Gentuza metiendo a todos los rusos en el mismo saco y ni una palabra mala sobre el comunismo. Parece que ya no existe, ¿eh?. El google pay no funca en el metro así que nuestros queridos hermanos rusos no pueden ir a currar porque un señor mayor quiere llamar la atención como un simple sir ano. La propaganda ataca bien fuerte y sigue siendo la misma cutrez de siempre.

Las novias rusas por correspondenncia están baratísimas ahora mismo.

En Ivankiv se está liando gorda. Me cago en la puta, que hace un año mandé perras para que arreglaran la casa después de un incendio.

Maldito Putin.

 

[Tuzaro]

Pero a Rusia que cojones le importa en realidad que Ucrania esté en la OTAN, si jamás le van a atacar. Crear enemigos dónde no los hay. Otra historia es que no quieras que esté para así invadir todos los países de alrededor sin que nadie les defienda, que es la verdadera razón.

Anda cógete un libro de historia sobre los últimos diez siglos por esa parte del mundo.

Ya lo de que OTAN-Rusia nunca se vayan a dar palos es de una inocencia casi tierna; solo lo hicieron a través de terceros durante la guerra fría y lo siguen haciendo ahora en Ucrania y en otros lugares como Venezuela, Irak, Irán, Siria o Afganistán

Sí, o igual lo que Ucrania buscaba eran la protección y la defensa militar que no tuvo cuando Rusia se anexionó Crimea así porque sí, sin amenaza estratégica previa de la OTAN mediante, y tras ver que quería hacer lo mismo con otras provincias limítrofes, como de hecho ha sido.

Hombre en Crimea hay "algo" llamdo Sebastopol, donde solo está la principal base naval rusa en el mar negro y por ende acceso al mar mediterráneo, si crees que una potencia militar mundial se va quedar de brazos cruzados viendo como otra le quita ese acceso estratégico o como va perder esa posición en favor de la OTAN es que somos muy ingenuos.

Que harian los gringos si el mono de turno que gobierna en Panamá se le diera por cerrar el estrecho, seguro que diria; "eh! es su soberania y libertad debemos respetar sus decisiones y navegar por toda la costa d esudamérica para llegar al atlántico o al pacífico"

ES que te tienes que reir.

 

[Sir Ano de Bergerac]

Sí, o igual lo que Ucrania buscaba eran la protección y la defensa militar que no tuvo cuando Rusia se anexionó Crimea así porque sí, sin amenaza estratégica previa de la OTAN mediante, y tras ver que quería hacer lo mismo con otras provincias limítrofes, como de hecho ha sido.

Entonces tú crees que los yankis no tienen nada que ver con este conflicto desde que comenzó unos años atrás, que es un rollo nacionalista entre ellos y los rusos.

No sé, eh. Europa se está debilitando a toda velocidad mientras que de momento ellos aún no han tenido que mancharse las manos. Por no hablar de que China va a ganar muchísimo ocurra lo que ocurra aquí.

El problema en estos casos suele ser que nos hacen mirar lo que hacen con la mano izquierda mientras con la derecha le están haciendo un fisting anal a tu santa madre.

 

[naxo]

Hombre en Crimea hay "algo" llamdo Sebastopol, donde solo está la principal base naval rusa en el mar negro y por ende acceso al mar mediterráneo, si crees que una potencia militar mundial se va quedar de brazos cruzados viendo como otra le quita ese acceso estratégico o como va perder esa posición en favor de la OTAN es que somos muy ingenuos.

Que harian los gringos si el mono de turno que gobierna en Panamá se le diera por cerrar el estrecho, seguro que diria; "eh! es su soberania y libertad debemos respetar sus decisiones y navegar por toda la costa d esudamérica para llegar al atlántico o al pacífico"

ES que te tienes que reir.

Ah, si es que está Sebastopol entonces bien invadido y mejor anexionado está. Mal por Rusia, que no lo hizo antes, muy, muy mal. Pero es que mucho peor Ucrania, que no la cedió motu proprio a los rusos.
Fíjate si no en lo que habrían hecho los americanos en un supuesto que nunca se ha dado en una realidad que no existe, es que si eso no lo justifica ya, no sé yo qué lo puede justificar.
Desde luego, hay que reírse.
A dónde se creerá Ucrania que va, gobernándose sola y no cediendo a Rusia cuando esta se lo pide.

 

[Sir Ano de Bergerac]

En fin, que Rusia tiene derecho a tutelar a Ucrania y no sólo tiene derecho sino que TIENE que hacerlo.

Ucrania no puede ser un país soberano, TIENE que estar tutelado y pedir permiso a Rusia para lo que sea.

No puede, ni debe, tomar decisiones autónomamente sin que Rusia le deje, no vaya a ser que tomen una decisión que les disguste.

El problema no es que Ucrania tenga que ser un país menor de edad, ni que tenga que pedir permiso a mamá para hacer lo que los demás países adultos sí que pueden hacer, el problema es si dejamos a mamá, o no dejamos a mamá, que su deber de educar y tutelar a ese niño incluya coserle a correazos cada vez que hace algo que a mamá le disgusta. Porque educar y tutelar sí, pero ya los correazos no estamos tan seguro.

Yo no he puesto las reglas del juego; pero sí, la cosa es algo parecido a eso. Pensar que no es pecar de ingenuo.

Las potencias militares son grandes papás y mamás, y además son muy celosos de sus hijos. Como se los quiera follar quien no debe se lía bastante parda. Pero vaya, que parece que hablamos desde España como si fuéramos un país soberano y flipásemos con lo que ocurre en otros sitios; como si no fuésemos el niño tonto de Europa y por ende, del mundo

 

[yonoloestoy]

En fin, que Rusia tiene derecho a tutelar a Ucrania y no sólo tiene derecho sino que TIENE que hacerlo.

Es exactamente lo que han dicho y defendido todos y cada uno de los foreros en el hilo. Bien resumido.

 

[naxo]

Entonces tú crees que los yankis no tienen nada que ver con este conflicto desde que comenzó unos años atrás, que es un rollo nacionalista entre ellos y los rusos.

No sé, eh. Europa se está debilitando a toda velocidad mientras que de momento ellos aún no han tenido que mancharse las manos. Por no hablar de que China va a ganar muchísimo ocurra lo que ocurra aquí.

El problema en estos casos suele ser que nos hacen mirar lo que hacen con la mano izquierda mientras con la derecha le están haciendo un fisting anal a tu santa madre.

Estados Unidos tiene que ver algo en todo pero su zona de recreo ya no es Europa, es el pacífico y todo lo que se pueda cocer allí. Porque si Rusia y China pueden crecer por alguna parte es por allí precisamente, y es ahí donde Estados Unidos tiene puestos sus ojos.
Por mucho ruido que haya en Europa, para Estados Unidos es una mierda y va a implicarse lo menos posible en un conflicto que implique movilizar a una fuerza de la OTAN que ellos mantienen en un 90%, mientras que el otro 10% viene de una Europa que contribuye con desgana y desinterés y con desprecio constante a los primeros (aunque bien que se les llama cuando hay susto).
No se trata de un conflicto entre rusos y ucranianos, se trata de expansión, supervivencia nacional y estrategia, ¿o acaso Rusia se anexiona aquello porque la gente blao? Hay recursos, salidas al mar y todo lo que busca y no tiene en otras áreas. El conflicto lo busca y lo crea Rusia para justificar tomar aquello que quiere, igual que lo hacía Estados Unidos cuando necesitaba algo de otro país, ¿o es que los americanos son los únicos que saben desestabilizar países?

El fallo de Putin fue no hacer esto cuando Afganistán estaba siendo evacuada.

 

[Tuzaro]

Ah, si es que está Sebastopol entonces bien invadido y mejor anexionado está. Mal por Rusia, que no lo hizo antes, muy, muy mal. Pero es que mucho peor Ucrania, que no la cedió motu proprio a los rusos.
Fíjate si no en lo que habrían hecho los americanos en un supuesto que nunca se ha dado en una realidad que no existe, es que si eso no lo justifica ya, no sé yo qué lo puede justificar.
Desde luego, hay que reírse.
A dónde se creerá Ucrania que va, gobernándose sola y no cediendo a Rusia cuando esta se lo pide.

Te acaban de contar la crisis de misiles de Cuba y eso si que pasó y acabó con la retirada de los misiles soviéticos en Cuba y de los misiles gringos en Turquía

Ni bien ni mal, el mundo es así de mierdento.

Piensas que por decir lo anterior estoy en X bando y te equivocas, soy consciente que estamos con la OTAN son los nuestros pero eso no quita que sena unos hijos de puta como el otro bando, pero como digo son nuestros hijos de puta y nos conviene por la cuenta que nos trae estar con ellos. Ahora el cuento de buenos y malos en vez de hablar de intereses se lo cuentas a otro.

Si claro Ucrania como cualquier país del mundo puede gobernarse como quiera pero después no llore si por consecuencia de sus decisiones azules o colorados (en tu jerga) le pintan la cara o la usan como pardillos ahora.

 

[ilovegintonic]

Yo no he puesto las reglas del juego; pero sí, la cosa es algo parecido a eso. Pensar que no es pecar de ingenuo.

Las potencias militares son grandes papás y mamás, y además son muy celosos de sus hijos. Como se los quiera follar quien no debe se lía bastante parda. Pero vaya, que parece que hablamos desde España como si fuéramos un país soberano y flipásemos con lo que ocurre en otros sitios; como si no fuésemos el niño tonto de Europa y por ende, del mundo

Pues entonces, si esto va así, si cada país puede decidir si tutela o no a otro, si cada potencia pone los huevos sobre la mesa y hace lo que le sale de la polla, el mismo derecho tiene EEUU en invadir Irak que Rusia en invadir Ucrania que la OTAN en invadir Madagascar, es decir: barra libre de hostias para todos. Y cuando se está en un contexto donde todo el mundo se puede pelear con cualquiera, nadie puede decir "eh eh eh eh eh, que me has pegao" o "eh eh eh eh eh en la cara no vale" o "no, si es que te pego porque me provocas". Que cada uno reparta hostias donde quiera/pueda y a quien quiera/pueda y luego ya recogerán a los muertos.

Es exactamente lo que han dicho y defendido todos y cada uno de los foreros en el hilo. Bien resumido.

Yo sólo te he visto decirlo a ti y a algún otro desnortao. Hay mucha gente que dice lo contrario.

 

[naxo]

Te acaban de contar la crisis de misiles de Cuba y eso si que pasó y acabó con la retirada de los misiles soviéticos en Cuba y de los misiles gringos en Turquía

Ni bien ni mal, el mundo es así de mierdento.

Piensas que por decir lo anterior estoy en X bando y te equivocas, soy consciente que estamos con la OTAN son los nuestros pero eso no quita que sena unos hijos de puta como el otro bando, pero como digo son nuestros hijos de puta y nos conviene por la cuenta que nos trae estar con ellos. Ahora el cuento de buenos y malos en vez de hablar de intereses se lo cuentas a otro.

Si claro Ucrania como cualquier país del mundo puede gobernarse como quiera pero después no llore si por consecuencia de sus decisiones azules o colorados (en tu jerga) le pintan la cara o la usan como pardillos ahora.

No digo que estés en un bando, pero sí que tus argumentos son absurdos, pueriles y tienen a justificar algo que es injustificable, porque legitiman a cualquier nación del mundo que invada aquello que considere amenazante porque sus decisiones blao. Es simplemente estúpido.

 

[Codeisan de 20]

Que harian los gringos si el mono de turno que gobierna en Panamá se le diera por cerrar el estrecho,

 

[Alekos002]

Algunos pensáis que vivimos en la guerra fría todavía. Que la URSS se fue a tomar por culo y ganamos los capitalistas. Y si algún loco quiere el regreso de tan abominable creación, hay que matarlo, así de simple

 

[FUMANCHU]

Tengo un conocido ruso en Moscú en estos momentos. Es rico pero paso de preguntar que tal están las cosas por allí no sea que me pida ayuda.

 

[Sir Ano de Bergerac]

Estados Unidos tiene que ver algo en todo pero su zona de recreo ya no es Europa, es el pacífico y todo lo que se pueda cocer allí. Porque si Rusia y China pueden crecer por alguna parte es por allí precisamente, y es ahí donde Estados Unidos tiene puestos sus ojos.
Por mucho ruido que haya en Europa, para Estados Unidos es una mierda y va a implicarse lo menos posible en un conflicto que implique movilizar a una fuerza de la OTAN que ellos mantienen en un 90%, mientras que el otro 10% viene de una Europa que contribuye con desgana y desinterés y con desprecio constante a los primeros (aunque bien que se les llama cuando hay susto).
No se trata de un conflicto entre rusos y ucranianos, se trata de expansión, supervivencia nacional y estrategia, ¿o acaso Rusia se anexiona aquello porque la gente blao? Hay recursos, salidas al mar y todo lo que busca y no tiene en otras áreas. El conflicto lo busca y lo crea Rusia para justificar tomar aquello que quiere, igual que lo hacía Estados Unidos cuando necesitaba algo de otro país, ¿o es que los americanos son los únicos que saben desestabilizar países?

El fallo de Putin fue no hacer esto cuando Afganistán estaba siendo evacuada.

Yo creo que tiene mucho que ver.

En qué cabeza cabe que a EEUU se la sude lo que ocurre en Europa cuando le gusta meter las narices y hace y deshace en lo que pasa en todo el mundo, hasta en el país más pobre e insignificante. Obviamente es muy importante para ellos cómo quede el continente. Otra cosa es lo que estén haciendo por detrás y no nos enteramos, otra cosa es el cuadro general del que a lo mejor estamos captando menos de la mitad y que no entendemos las consecuencias a largo plazo que tienen previstas para todo esto, otra cosa es el papel de China, que seguro que también es de un peso crucial.

 

[Codeisan de 20]

@redpo , una oportunidad de trabajo, sólo tienes que evitar que te hagan un agujero:

How to join International Legion to defend Ukraine - algorithm

Ukraine is creating an International Legion of Territorial Defense consisting of foreigners who are willing to join the resistance to the Russian invaders and protect global security. — Ukrinform.

www.ukrinform.net