Ojo rojo que te rajo

[Arisgo]

Es lo que os define a los de tu condicion, el miedo.

A lo de tu ejemplo creble, era lod e los viejos fachas, el resto si lo es, por supuesto.

Deduzco que eres joven, mas que yo, cuando tus hormonas y las de tus coetaneos (mal empleado lo se) vuelvan a su sitio, estas chorradas pasaran a segundo plano, y el que te amenazaba por tu everlast (siempre se aprende algo) te lava el parabrisas de tu Ibiza mientras tu le sirves un McPollas.

Cuanto tiempo perdido en discutir. Al menos aqui se utiliza el verbo, cosa que es de agradecer.

 

[Tannhäuser]

Menuda simplificacion, becerro. Este chaval era un anarquista creo

Pero vamos a ver, ni él mismo sabía lo que era. Bueno, sí, era un borrego flipado con la música de guarros, los porros y las Dr. Martens al que metieron en la cabeza cuatro consignas comunistas.
Yo a mi periquito le enseñé a decir "Arriba España", y no lo definiría como un periquito facha. No os molestéis en definir ideológicamente a ignorantes de esa ralea.

 

[Arisgo]

Pero vamos a ver, ni él mismo sabía lo que era. Bueno, sí, era un borrego flipado con la música de guarros, los porros y las Dr. Martens al que metieron en la cabeza cuatro consignas comunistas.
Yo a mi periquito le enseñé a decir "Arriba España", y no lo definiría como un periquito facha.

No coño, el facha eres tu tu periquito es 88

De acuerdo con lo que dices del chaval, no olvidemos que tenia 16 años, y atenor de lo escuchado aqui, es frecuente cambiar radicalmente de chaqueta cuando se alcanza el "sentido comun".

 

[Becerro de oro]

No sé si tomarle en serio o por un lunático. Argumente 'si hace el favor' las siguientes citas que apostillo a continuación.
PD: ¿No se podría mover esto al subforo político? lo digo porque el tema empieza a parecerme algo interesante 'ideológicamente hablando' y no sería de agrado que hordas de deficientes impregnen su minisello a base de chorradas que desvirtúen el camino que lleva el tema.

Mejor argumenteme usted porque el partido nazi alemán icluía en su denominación el término socialista, o si la anterior militancia socialista de Mussolini no influyó en la nueva ideología que gestó.

Desde mi punto de vista el fascismo no es más que un socialismo planteado de modo más inteligente, porque sustituir el internacionalismo obrerista por el nacionalismo permitía forjar adhesiones mas fuertes y de varios grupos sociales. Pero ideológicamente sigue siendo socialismo: unos señores mas listos que la medio que ven lo que necesita el rebaño y se ofrecen desinteresadamente a guiarlo hacia es pastizal prometido.

Pero para mi, todo aquel que intente tocar mis derechos para hacerme partícipe de una empresa de estas(lo cual es obviamente inevitable) es mi enemigo, así alce el brazo para extender la palma que para cerrar el puño(la puerilidad del gesto les delata).

 

[Tannhäuser]

PD: ¿No se podría mover esto al subforo político? lo digo porque el tema empieza a parecerme algo interesante 'ideológicamente hablando' y no sería de agrado que hordas de deficientes impregnen su minisello a base de chorradas que desvirtúen el camino que lleva el tema.

Pásese usted, Becerro es asiduo y ya hemos hablado largo y tendido de ese tema.

 

[Arisgo]

Joder, beceroo, no te empecines coño. Si, en origen era nacionalsocialismo, pero no querras venderme la moto de que eran socialistas cuando Hitler buscaba el resurgir del Imperio Autrohungaro y Franco modifico el movimiento hasta convertirlo en nacionalcatolicismo.

Cojones, la palabra clave es NACIONAL.

Y losh que ahora defienden eshpaña como unica nacion ya shabemosh quienesh shon.

 

[liachu69]

No coño, el facha eres tu tu periquito es 88

De acuerdo con lo que dices del chaval, no olvidemos que tenia 16 años, y atenor de lo escuchado aqui, es frecuente cambiar radicalmente de chaqueta cuando se alcanza el "sentido comun".

ahi te doy la razon.no obstante reconozco porque tengo dos cuñados milicos que el ejercito te lava mucho el coco en ese sentido...yo lo que oi sobre eso me recordo a como en las asambleas de la galiza nova(no deja de ser una ami pero legalizada)empleaban a los chavales pa atacar el sistema...pero eso si los porrazos y las ostias se las llevaban los chavales mientras los lideres recibian las medallas...son muñequitos pim pam pum...como los de derechas cullos LIDERES jajaaja nunca dan la cara cuando alguno de sus pupilos la montan y solo se limitan a decir "a estos señores no los conocemos"si alguno de esos chavales prospera en su "carreron"podran ser de esos que llevan las cuentasy hacen los canets pa que los pringaos recien entrados se lien a mamporros contra los maderos en nombre de "sus representantes"mientras ellos estan bebiendo motxo y fumando petas en su edificio social brindando pq esos chavales que se parten la crisma por ellos,en vez de ellosmnunca se quiten la venda...

pdata:mi mejor amigo e intimo fue unos años vocal de galiza nova y fui a asambleas y oia(pa mis adentros me rompia)con lo que se oia veia alli

 

[Lord_Pent]

Habéis convertido un simpático hilo de mofa a un retromongol fiambre, en una discusión inteligente et erudita sobre inclinaciones políticas :cry:

Hijas de puta.

 

[Becerro de oro]

Menuda simplificacion, becerro. Este chaval era un anarquista creo, que no casa precisamente con el comunismo, en ese aspecto es liberal, que no dineroliberal, como tu. Podriamos decir que el fascismo esta contra la democracia. Asi, sin mas. Se le ha considerado la "tercera via" pero en su aplicacion panderetta, por su amor a la iglesia y a las clases pudientes pero sobre todo su amor por la nacion, y por otro lado su odio la extranjero e inmigracion, le situan, en su version española (reitero) mas cerca de la derecha que de la izquierda.

De todas formas, considero que el debate esta desvirtuado, que no se trata de derechas ni de izquierdas (ahi estoy plenamente contigo) si no en porque una persona clava un puñal a otra en el corazon.

Ese chaval hay que sacarlo del debate desde el principio, ya que para empezar solo era un niño sin masa encefálica para asumir las ideas por las que decía luchar, y que por lo que se ha visto gracias a su fotolog no era más que un broncas que buscaba una bando desde el cual repartir.

Veo que recoges otro gran tópico: el franquismo como forma de fascismo. El fascismo era un régimen de aluvión, improvisado por unos militares que tuvieron que sacar la escoba, y es cierto que al principio tuvo que mostrar cierta parafernalia fascistoide por los padrinos que le sacaron las castañas del fuego, pero doctrinalmente más bien poco, a parte de los flechas y pelayos.

De hecho los estudiosos lo llaman nacional-catolicismo: nacionalismo mas religión, pero superado el periodo de autarquía, en lo económico avanzó hacia el liberalismo, aunque en lo político no se sintera lo suficientemente seguro aún para dar el paso.

 

[Becerro de oro]

Joder, beceroo, no te empecines coño. Si, en origen era nacionalsocialismo, pero no querras venderme la moto de que eran socialistas cuando Hitler buscaba el resurgir del Imperio Autrohungaro y Franco modifico el movimiento hasta convertirlo en nacionalcatolicismo.

Cojones, la palabra clave es NACIONAL.

Y losh que ahora defienden eshpaña como unica nacion ya shabemosh quienesh shon.

Era un socialismo "germans only", pero socialismo al fin y al cabo. Lo único que cambia es donde ponían los límites para entrar en sus campos de concentración.

Los bolcheviques querían expropiar las tierras a los nobles para quedárselas, los nazis pensaban que las tierras de los eslavos les pertenecían...etc

 

[PITXAGORRI]

Haber jodidos pikoletos, jueces egolatras y estupidos maderos asiduos a PL, sacar de vuestras mazmorras el video de la trifulca del metro con pollo acuchillado y el milico esquizoide.

 

[Becerro de oro]

Digamos que si de pequeño te enseñan que la derecha es la ostia, y que la izquierda es mala malísima 'y viceversa' hasta que no alcance una madurez intelectual lo suficientemente grande para discernir entre ideología y principios lo más que llegarás es a seguir una directrices marcadas por un estilo de ropa, de comer, de lugares a los cuales frecuentar, un determinado tipo de personas afines y algún que otro libro subjetivista de algún tarado historiador marxista o liberal.

Todo este debate se genera gracias a la socialdemocracia(que no es izquierda ni derecha, sino oportunismo), que es la que amplifica este asunto pasto de las crónicas de sucesos repitiendo hasta la saciedad: extrema DERECHA para que sus votantes establezcan una relación entre esos grupúsculo de maleantes y la verdadera derecha libera, a la que por cierto ahora llaman abiertamente DERECHA extrema para mascarles aun mas los vínculos....

 

[Becerro de oro]

Menos milagros, sor Enemas, que tu grupo es la España tradicional y cuando la tocan te pasas todo este discursito por los cojones.

España es el garante de mis derechos, y quienes los amenazan no son socialistas clásicos, pero también piensan en ciscarse en mi ordenamiento jurídico para imponer ventajismo tribales. Los fueros son mis enhemijos, y la Cataluña que se relaciona bilateralmente con el estado y recauda sus impuestos a lo crédito "vida libre" también.

 

[Tannhäuser]

Veo que recoges otro gran tópico: el franquismo como forma de fascismo. El fascismo era un régimen de aluvión, improvisado por unos militares que tuvieron que sacar la escoba, y es cierto que al principio tuvo que mostrar cierta parafernalia fascistoide por los padrinos que le sacaron las castañas del fuego, pero doctrinalmente más bien poco, a parte de los flechas y pelayos.

Todo correcto salvo el lapsus subrayado, supongo que querías poner "franquismo".
Y lo de los pelayos, vamos, no había en España cosa más alejada del fascismo que los carlistas.
Otra cosa es que te refieras a ellos como un conjunto, "Flechas y Pelayos", que sí sería correcto, ya que esas parafernalias, uniformes y campamentos eran guiños al fascismo europeo. Como bien dices, del fascismo Franco sólo copió la parafernalia, políticamente era bastante reaccionario.

 

['Raskolnikovido']

Todo este debate se genera gracias a la socialdemocracia(que no es izquierda ni derecha, sino oportunismo)

No, vamos a ver. No convierta una opinión suya en santo lecho de la veracidad y la historia apropiada. Esas teorías son puramente suyas, y sacadas de ideas que vd ha emanado de algún lugar, pero no por ello son veraces 100%.

Mejor argumenteme usted porque el partido nazi alemán icluía en su denominación el término socialista, o si la anterior militancia socialista de Mussolini no influyó en la nueva ideología que gestó.

Pero hombre de dios, ¿cómo voy ego a argumentarle sus propias teorías? si vd promulga la teoría, vd la expresa y explica. Sería como si yo le dijese que me explique el porqué creo que no tenemos medios suficientes para comunicarnos con un ser superior 'por poner un ejemplo simple' .

Desde mi punto de vista el fascismo no es más que un socialismo planteado de modo más inteligente, porque sustituir el internacionalismo obrerista por el nacionalismo permitía forjar adhesiones mas fuertes y de varios grupos sociales.

A eso se le llama un silogismo falso. Que tú comuniques esa idea no quiere decir que lo sea.

Pero para mi, todo aquel que intente tocar mis derechos para hacerme partícipe de una empresa de estas(lo cual es obviamente inevitable) es mi enemigo,

Con decir 'todo el mundo es mi enemigo' es suficiente. De hecho, sus derechos como persona distan mucho de 'sus derechos como ente pensante' .

De todos modos sigo esperando que me explique lo que le comenté, porque es francamente curioso.

 

[Becerro de oro]

Todo correcto salvo el lapsus subrayado, supongo que querías poner "franquismo".
Y lo de los pelayos, vamos, no había en España cosa más alejada del fascismo que los carlistas.
Otra cosa es que te refieras a ellos como un conjunto, "Flechas y Pelayos", que sí sería correcto, ya que esas parafernalias, uniformes y campamentos eran guiños al fascismo europeo. Como bien dices, del fascismo Franco sólo copió la parafernalia, políticamente era bastante reaccionario.

Gracias por la corrección, con lo de flechas y pelayos me refería a los movimientos juveniles franquistas, que si les veo que pudieran tener alguna influencia de los fascitas, aunque esto habría que verlo también.

En efecto, igual que había un frente popular con personajes tan dispares como Besteiro y Durruti, había un frente popular con fascistas confesos(que en la guerra y posguerra tenían mucho poder como factores de los proveedores de armas) y carlistas ultramontanos que poco tenían en común, y que podrían haber llegado a las manos como ocurrió en Barcelona en el 38 si Franco no los hubiera sabido meter por vereda.

 

[Becerro de oro]

No, vamos a ver. No convierta una opinión suya en santo lecho de la veracidad y la historia apropiada. Esas teorías son puramente suyas, y sacadas de ideas que vd ha emanado de algún lugar, pero no por ello son veraces 100%.



Pero hombre de dios, ¿cómo voy ego a argumentarle sus propias teorías? si vd promulga la teoría, vd la expresa y explica. Sería como si yo le dijese que me explique el porqué creo que no tenemos medios suficientes para comunicarnos con un ser superior 'por poner un ejemplo simple' .



A eso se le llama un silogismo falso. Que tú comuniques esa idea no quiere decir que lo sea.



Con decir 'todo el mundo es mi enemigo' es suficiente. De hecho, sus derechos como persona distan mucho de 'sus derechos como ente pensante' .

De todos modos sigo esperando que me explique lo que le comenté, porque es francamente curioso.

Vamos a ver, cuando los fundadores del partido nacional-socialista alemán decidieron bautizar a su criatura, no metieron en una gorra papelitos con los nombres de las ideologías mas molonas del momento para sacar dos a ver si les quedaba un nombre guapo con gancho, sino que simplemente definieron su ideología: socialismo nacional, socialismo para los alemanes y solo para ellos.

No es que lo diga yo, es que lo decían ellos en sus estatutos como quien dice, que eran socialistas.

Es un socialismo diferente al hastan entonces predominante que apelaba al internacionalismo obrero y la lucha de clases, pero no deja de ser un híbrido fiel esencialmente al espíritu de confrontación y apropiación indebida propio del bolchevismo en que se inspiraron.

Así a bote pronto no se me ocurren diferencias significativas entre comunismo y nazismo mas allá de los receptores a los que iba dirigida la propaganda, que en el segundo caso era mucho mas selecto.

 

[Arisgo]

El nacionalismo como base ideologica, unido a lo que sea, es fascismo. Que se une a cierto socialismo? Pues nacionalsocialismo. A una determinada creencia religiosa? Pues nacionalcatolicismo. Pero en esencia es fascismo. Una politica que se vertebra en torno a una idea de nacion como punto primero del ideario politico. Fijate que Franco se enfrento a democratas liberales, nacionalistas, comunistas y anarquistas. Quienes faltan en la lista? Los fascistas. Si, los carlistas ayudaron, pero es circustancial, y hasta ridiculo.

 

[Tannhäuser]

El nacionalismo como base ideologica, unido a lo que sea, es fascismo.

Gracias, no me había dado cuenta de que todos los movimientos nacionalistas de la Historia eran fascistas, hasta antes de que Mussolini saliera del agujero.

 

[Becerro de oro]

El nacionalismo como base ideologica, unido a lo que sea, es fascismo. Que se une a cierto socialismo? Pues nacionalsocialismo. A una determinada creencia religiosa? Pues nacionalcatolicismo. Pero en esencia es fascismo. Una politica que se vertebra en torno a una idea de nacion como punto primero del ideario politico. Fijate que Franco se enfrento a democratas liberales, nacionalistas, comunistas y anarquistas. Quienes faltan en la lista? Los fascistas. Si, los carlistas ayudaron, pero es circustancial, y hasta ridiculo.

El nacionalismo no es una ideología, sino un sentimiento que todos tenemos en mayor o menor grado y que puede ejercer de motor de muchas y muy poderosas acciones, pero no una ideología por si misma. El socialismo si es una ideología, y en el caso referido es la base ideológica.

Mira por la ventana hamijo, quienes son los mas fanáticos a hijos de puta en tu tierra, los que mezclan el nacionalismo con que?

La religión es como una ideología también, no tiene porque traerse de serie, es opcional. El caso del franquismo ya dije mas arriba que era excepcional porque es una ideología improvisada y sin correspondecia en el plano económico, y aquí la religión si haría el papel de ideología.

 

[Arisgo]

Gracias, no me había dado cuenta de que todos los movimientos nacionalistas de la Historia eran fascistas, hasta antes de que Mussolini saliera del agujero.

De nada.

El nacionalismo no es una ideología, sino un sentimiento que todos tenemos en mayor o menor grado y que puede ejercer de motor de muchas y muy poderosas acciones, pero no una ideología por si misma. El socialismo si es una ideología, y en el caso referido es la base ideológica.

Mira por la ventana hamijo, quienes son los mas fanáticos a hijos de puta en tu tierra, los que mezclan el nacionalismo con que?

La religión es como una ideología también, no tiene porque traerse de serie, es opcional. El caso del franquismo ya dije mas arriba que era excepcional porque es una ideología improvisada y sin correspondecia en el plano económico, y aquí la religión si haría el papel de ideología.

Se trata de un concepto ambivalente. Es un sentimiento, pero cuando basas tu politica en ese sentimiento, lo integras en la ideologia y es cuando se convierte en fascismo. Muy simple.

 

[Corpse Bride]

No me he leido la basura de post,solo decir que se joda.

Ser rojo y Sharposo es de pobres...

Uno menos.

 

[Becerro de oro]

Se trata de un concepto ambivalente. Es un sentimiento, pero cuando basas tu politica en ese sentimiento, lo integras en la ideologia y es cuando se convierte en fascismo. Muy simple.

Es un sentimiento que robustece cualquier ideología a la que lo agregues, pero una ideología por si misma, aunque en muchos lugares y momentos haya obrado practicamente como sucedáneo de ideología(sobre todo en sitios en guerra o con amenaza de invasión o desaparición, caso el último el del nacionalismo vasco).

Se puede ser nacionalista de un país y a la vez defender una ideología de modo militante, pero no se puede tener dos ideologías.

Creo que para ti, fascismo es lo que para el común de la sociedad tras haber quedado esté término totalmente desvirtuado por su uso descontrolado como arma arrojadiza: sinónimo de totalitarismo.

A estas alturas, mas que de polisemia, se puede hablar de una suplantación del significado actual del término del que tenía originalmente, pero para mi fascismo, tal como lo entienden estos grupúsculos que se ahostian, es una escuela socialista más al mismo nivel que el maoismo, el castrismo o el trotskismo, y cuando me tilden de fascista por mis ideas liberales me cagaré en la puta madre del ofensor, y no por haber interiorizado el significado de ofensa absoluta que la sociedad da a esa etiqueta, sino porque todo lo relacionado con el socialismo me asquea hasta la nausea.

 

[Tannhäuser]

De nada.

Parece que no lo has pillado. Ha habido nacionalismos desde mucho antes de que existiera el fascismo. Otra cosa es que llames fascismo todo lo que te salga de la polla, en ese caso el problema es tuyo, no del diccionario.

 

[Arisgo]

Es un sentimiento que robustece cualquier ideología a la que lo agregues, pero una ideología por si misma, aunque en muchos lugares y momentos haya obrado practicamente como sucedáneo de ideología

Puede robustecer esa ideologia, pero herir de muerte un pais. Ademas, robustecera la ideologia de aquellos que compartan ese sentimiento, mientras que atomizara en diferentes grupusculos a aquellos que compartiendo la ideologia original, no comulguen con el nacionalismo. Y es que los nacionalismos, como las religiones, no deben utilizarse NUNCA para vertebrar una sociedad. Parece mentira que le este explicando esto a un español en cuyo pais se sufrio la mas larga dictadura de nacional-catolicismo de la historia. Observa los resultados, ¿te parece este un pais unido?

sino porque todo lo relacionado con el socialismo me asquea hasta la nausea.

El socialismo te asqueara hasta que necesites de la sociedad para solventar tus miserias. Si cada uno hace la guerra por su cuenta, esto es una merienda de negros. Eres parte de una sociedad, y en la medida en que tu mires por el todo, el todo mirara por ti, es una forma justa y social de comprender que todos formamos parte de lo mismo, como un gran organismo que impide que sus extremidades se cangrenen.

Parece que no lo has pillado. Ha habido nacionalismos desde mucho antes de que existiera el fascismo. Otra cosa es que llames fascismo todo lo que te salga de la polla, en ese caso el problema es tuyo, no del diccionario.

Me parece que el que no lo ha pillado eres tu, pequeño gñe. El "de nada" era una forma de obligarte a abandonar esa burda ironia, y efectivamente, aqui estas. Es conocido por todos que el fascismo toma ese nombre a partir de Mussolini, como alternativa a la democracia liberal y al comunismo. Antes ya existian movimientos similares pero con otro o ningun nombre. Se les puede denominar fascismo de manera retroactiva, pero no creo que antes se conjugasen todas esas caracteristicas, aunque tambien es cierto que en el siglo pasado, casi cada pais tuvo su version de fascismo. En resumen, puede decirse que cualquier politica estatal basada en la idea de nacion, y con nulo rspeto por la democracia, es una suerte de fascismo.