Por que soy puta?

[John Emotion]

No se si lo he entendido bien. Una "chachaputa" que encima te de algún dinerillo de su sueldo. Te hace lo mismo una colada o una mamada y encima que hable poco (sería probable por su nacionalidad), para que te deje ver el futbol tranquilo.


Yo solo le veo beneficios, quitando el matrimonio claro, pues es un "todo en uno" de ensueño para un soltero y muy rentable.


No se si se puede vislumbrar algo de machismo en este post.

 

[Deputasporbcn]

No se si lo he entendido bien. Una "chachaputa" que encima te de algún dinerillo de su sueldo. Te hace lo mismo una colada o una mamada y encima que hable poco (sería probable por su nacionalidad), para que te deje ver el futbol tranquilo.


Yo solo le veo beneficios, quitando el matrimonio claro, pues es un "todo en uno" de ensueño para un soltero y muy rentable.


No se si se puede vislumbrar algo de machismo en este post.

Lo extraño sería no verlo . . .

 

[John Emotion]

Deputasporbcn escribió:

Lo extraño sería no verlo . . .

Yo creo que los hombres nos pasamos mas de media vida intentando domar al machista que llevamos dentro.

Además, yo creo que el machismo, en general, es una "cualidad" del hobre que puede llevar a una mujer a ser puta, entre muchas otras claro.

Y tambien parece que siempre nos ponemos de parte de la puta y los puteros somos unos ogros hambrientos de sexo y depravados, pero quiero recordar, auque no venga al caso, que la puta tambien nos folla a nosotros.

Yo no soy machista....., soy carpintero, , como dice el chiste.

 

[catetoababor]

Conozco dos casos de matrimonios de conveniencia y uno de ellos, el trato o compromiso por parte de la chica (que por cierto esta riquisima de buena y cuando manejo el idioma era un placer hablar con ella) se largo con viento fresco y si te he visto no me acuerdo. Eso si el chaval la disfruto tres anyos como limpiadora, ama de llaves, jornalera y supongo que para otros "menesteres"

El otro caso casi en las mismas condiciones (de compromiso y de buen ver y saber estar de la chica) aun dura, se enamoraron y es una muy bonita pareja.

PD: Como diria un clon seminarista que ronda por el hilo de Malaga "los caminos del senyor son inexcrutables"

 

[jimbo0_0]

No se si lo he entendido bien. Una "chachaputa" que encima te de algún dinerillo de su sueldo. Te hace lo mismo una colada o una mamada y encima que hable poco (sería probable por su nacionalidad), para que te deje ver el futbol tranquilo.


Yo solo le veo beneficios, quitando el matrimonio claro, pues es un "todo en uno" de ensueño para un soltero y muy rentable.


No se si se puede vislumbrar algo de machismo en este post.

Que hable poco es natural con la boca llena.
Y elllas siempre nos follan a nosotros. Lo que son mas habiles y nos dejan creer lo contrario.

 

[Jack_Bauer]

Y tambien parece que siempre nos ponemos de parte de la puta y los puteros somos unos ogros hambrientos de sexo y depravados, pero quiero recordar, auque no venga al caso, que la puta tambien nos folla a nosotros.

No creo que nadie en este foro piense así, en el general supongo que es otro cantar, pero ellos suelen hablar desde el desconocimiento de causa, muchas veces defendemos a la lumi porque hay mucha mas humanidad en nosotros que en los defensores del "amo a Laura", nosotros estamos con ellas y quién mas quién menos se interesa por lo que piensan y lo que sienten.

Estamos en una sociedad que insiste en inculcarnos unos valores humanos muy nobles unos y muy hipócritas otros, pero es esta misma sociedad la que se encarga de deshumanizar al indivíduo...

Saludos, que si pongo segunda...

 

[John Emotion]

Jimbo escribió:

Y elllas siempre nos follan a nosotros. Lo que son mas habiles y nos dejan creer lo contrario.

Pues entonces a mí llevan muchos años engañandome... :( .


Jack bauer escribió:

No creo que nadie en este foro piense así, en el general supongo que es otro cantar, pero ellos suelen hablar desde el desconocimiento de causa, muchas veces defendemos a la lumi porque hay mucha mas humanidad en nosotros que en los defensores del "amo a Laura", nosotros estamos con ellas y quién mas quién menos se interesa por lo que piensan y lo que sienten.

Estamos en una sociedad que insiste en inculcarnos unos valores humanos muy nobles unos y muy hipócritas otros, pero es esta misma sociedad la que se encarga de deshumanizar al indivíduo...

¿Todo eso en primera?. Das miedo, Menos mal que eres de los nuestros :D .

Pues entonces le has asestado un duro golpe a mi moral, ya que cuando voy de putas nunca me he interesado por lo que piensen o lo que sientan, dentro de unos márgenes por supuesto, y solo lo he tomado como un rato de diversión placentera, sin inmiscuirme en su vida ni intentar ser una figura comprensiva a la cual ella le abra su corazón, creo que es una carga innecesaria para una hora de relación. Aunque tampoco desprecio ni rechazo algún intento por parte de la puta de congeniar o sincerarse conmigo.

Siempre trato de romper el hielo lo mas rápidamente posible y crear un ambiente ameno y distendido sin profundizar en ningun aspecto para que sea menos emocional y mas digerible nuestro encuentro.

La sociedad somos nosotros, por lo tanto no podemos culparla de nada en absoluto y pienso que hoy en dia ya tenemos los suficientes conocimientos y educación, (no todos los tenemos, es evidente, esto no es una indirecta a los del Foro General, que conste, je je) para no atribuirle a esta nuestos males.

Aunque habrá mujeres que se hayan hecho putas sin quererlo, osea por necesidad y tenga el corazón "herido" necesitando mas cariño y comprensión por nuestra parte. Me dá que no habrá muchas de esas.

 

[Diacepam]

Generalmente las mujeres del este que buscan esos matrimonios de conveniencia son muy buenas esposas, a poco que la trates bien se enamora de ti.
Alli las condiciones de vida son duras, los hombres muy machistas y beben mogollon, las tratan mal.
Asi que encontrar un hombre que las trate bien y con respeto,y les de estabilidad economica y emocional es lo que buscan.
Ahora bien, si tienes 50 años y eres gordo como una foca y te lias con una monada de 22 ya sabes lo que te espera. En esta vida hay que ser realista y nunca olvidarse de la máxima:
CUANDO PARECE DEMASIADO BUENO PARA SER VERDAD, ES PORQUE ES DEMASIADO BUENO PARA SER VERDAD

 

[Jack_Bauer]

Pues entonces le has asestado un duro golpe a mi moral, ya que cuando voy de putas nunca me he interesado por lo que piensen o lo que sientan, dentro de unos márgenes por supuesto, y solo lo he tomado como un rato de diversión placentera, sin inmiscuirme en su vida ni intentar ser una figura comprensiva a la cual ella le abra su corazón, creo que es una carga innecesaria para una hora de relación. Aunque tampoco desprecio ni rechazo algún intento por parte de la puta de congeniar o sincerarse conmigo.

A ver, no me refiero a que hagamos un simposium de psicología con ellas, a lo que me refiero es a que el trato humano que les dispensamos no es degradante como muchos de los que nos critican piensan.

Y no sé tu, pero yo siempre les pregunto si les ha gustado (por ejemplo), intento ser sincero con ellas aunque sea un rato de diversión (joder, lo de hola, dos besos y a follar... como que no me sale) y claro que sé que me expongo a que me mientan, pero acepto las "reglas del juego", y te sorprendería lo que me han llegado a contar algunas, para mi eso no es ninguna carga, si aparte del rato de diversión que mencionas (y que en pocas ocasiones no obtengo) consigo que esa persona se sienta mejor, pues contento que me voy.

La sociedad somos nosotros, por lo tanto no podemos culparla de nada en absoluto y pienso que hoy en dia ya tenemos los suficientes conocimientos y educación, (no todos los tenemos, es evidente, esto no es una indirecta a los del Foro General, que conste, je je) para no atribuirle a esta nuestos males.

Te equivocas, el individuo como tal es listo y incluso te diría que sabe perfectamente a que puede aspirar y qué debe hacer para llegar a ello... la sociedad como masa es un ser tonto e indeciso que no sabe exactamente adonde va ni que hacer para llegar a ello, es bastante más caótica que el individuo por si mismo, aunque parezca paradójico que unos individuos "listos" formen un conjunto "tonto", es lo que tenemos, porque los objetivos de los individuos no son los mismos... y me dejo de enrollar que como meta segunda... (a riesgo de parecer redundante).

Saludos John, un placer discrepar contigo.

 

[John Emotion]

Jack Bauer escribió:

Te equivocas, el individuo como tal es listo y incluso te diría que sabe perfectamente a que puede aspirar y qué debe hacer para llegar a ello... la sociedad como masa es un ser tonto e indeciso que no sabe exactamente adonde va ni que hacer para llegar a ello, es bastante más caótica que el individuo por si mismo, aunque parezca paradójico que unos individuos "listos" formen un conjunto "tonto", es lo que tenemos, porque los objetivos de los individuos no son los mismos... y me dejo de enrollar que como meta segunda... (a riesgo de parecer redundante).

Resumiendo, que el próximo libro que saque Ana Rosa Quintana nos lo podría encargar a nosotros perfectamente. .


P.D. has hecho una buena replica, pero yo sigo pensando lo mismo, que hay caminos por los cuales la sociedad no te puede forzar a que los cojas, nosotros siempre tenemos la ultima palabra. Una mujer se puede hacer puta por "vocación", pero no porque la sociedad la avoque a ella, si es así, que puede suceder, entonces le falta como individuo lo que tu comentas, esa inteligencia y conocimiento personal. Pero es que entonces la vida séría muy aburrida si todos tuvieramos pleno poder en nuestro futuro, además el futuro es un maricón, te dá champan y despues Chinchon, como decía Sabina.


P.D. 2 mejor en primera pues creo que todos los moderadores tienen radar y como nos cazeeen... menos mal que no existe el carne de forero por puntos, je je. Es un placer leerte.

 

[Perla]

A ver, no me refiero a que hagamos un simposium de psicología con ellas, a lo que me refiero es a que el trato humano que les dispensamos no es degradante como muchos de los que nos critican piensan.

Y no sé tu, pero yo siempre les pregunto si les ha gustado (por ejemplo), intento ser sincero con ellas aunque sea un rato de diversión (joder, lo de hola, dos besos y a follar... como que no me sale) y claro que sé que me expongo a que me mientan, pero acepto las "reglas del juego", y te sorprendería lo que me han llegado a contar algunas, para mi eso no es ninguna carga, si aparte del rato de diversión que mencionas (y que en pocas ocasiones no obtengo) consigo que esa persona se sienta mejor, pues contento que me voy.

Es verdad. Yo creo que quien no tiene nada que ver con este mundo, tiene una idea bastante distorsionada de cómo se desarrollan las relaciones prostituta-cliente en la realidad (y generalmente, claro). Yo misma he sido la primera sorprendida.

Tenía en mente la imagen de muchas películas, una relación fría, degradante. Y por lo menos en mi experiencia no tiene mucho que ver. Yo noto que me muestran un respeto escrupuloso cuando están conmigo, quizá no sea un respeto real, pero si no es así, desde luego hacen todo lo posible para no hacerme sentir mal, muy al contrario.

Hay algo indudable. Ser prostituta me ha enseñado dos cosas:

-a comprobar "in situ" que el hombre es muy diferente a la mujer en cuanto a necesidades sexuales. Desde luego, si en un futuro vuelvo a tener pareja, por mucho que me pese, tendré que aceptar como una posibilidad no muy remota el que mi pareja pueda tener ocasionalmente relaciones sexuales fuera, aunque como mujer me sea difícil asimilar que éstas pueden carecer de implicación sentimental (lo que es un alivio por lo menos:=)).

-a descubrir que un hombre, por lo general, y a solas con una mujer, por lo menos, es mucho más noble y aparentemente vulnerable de lo que las mujeres podemos pensar a priori. Dónde está el típico "cabrón" que yo no lo he conocido como prostituta? He tenido simplemente suerte? Leo bastantes comentarios que rozan la misoginia en este foro y yo la verdad no he conocido a ninguno en persona hasta ahora (en la prostitución...porque en mi vida personal sí) claro que eso es otro cantar.

 

[joselanegan]

-a descubrir que un hombre, por lo general, y a solas con una mujer, por lo menos, es mucho más noble y aparentemente vulnerable de lo que las mujeres podemos pensar a priori. Dónde está el típico "cabrón" que yo no lo he conocido como prostituta? He tenido simplemente suerte? Leo bastantes comentarios que rozan la misoginia en este foro y yo la verdad no he conocido a ninguno en persona hasta ahora (en la prostitución...porque en mi vida personal sí) claro que eso es otro cantar.

¿Quieres decir que tienes la percepción de que los hombres nos comportamos mejor con las profesionales de pago que con nuestras parejas?


Planteas algo muy interesante, generalizaciones aparte.

saludos

 

[nebun]

-a descubrir que un hombre, por lo general, y a solas con una mujer, por lo menos, es mucho más noble y aparentemente vulnerable de lo que las mujeres podemos pensar a priori. Dónde está el típico "cabrón" que yo no lo he conocido como prostituta? He tenido simplemente suerte? Leo bastantes comentarios que rozan la misoginia en este foro y yo la verdad no he conocido a ninguno en persona hasta ahora (en la prostitución...porque en mi vida personal sí) claro que eso es otro cantar.

Hombre, desde luego no habrás topado con el cabrón que le pagó el otro día a una amiga mía en Casa de Campo con un billete de 50 € falso y emcima ella le devolvió el cambio.

 

[endesa]

Perla escribió: "Hay algo indudable. Ser prostituta me ha enseñado dos cosas:"

Por supuesto lo de generalizar siempre es peligroso, pero no creo que ni todos seamos unos caballeros ni todos seamos unos indeseables.

Por lo poco que llevo leyendo en este foro, intuyo que los que aquí escribimos nuestras experiencias y opiniones, somos personas normales. El ser putero no es ser un animal sin compasión. Y por supuesto, existirá el sujeto que sea un auténtico hijoputa. Pero me temo que será hijoputa también cuando no se vaya de putas...

Además, y ya se ha comentado alguna vez, el crear un buen ambiente con la chica en cuestión favorece que la experiencia sea positiva.

Y lo de las necesidades, pues es cierto, con esto de tener que perpetuar la especie...

Saludos

 

[Sexualmenteactivo]

Por supuesto que somos personas normales. En ningún momento se me ha pasado por la cabeza pensar que soy "alguien anormal" por el simple hecho de ir de señoras.

"Trátalas como a una reina y te harán sentir como a un rey". Con esa máxima por delante prácticamente nunca he tenido una experiencia penosa. Y muchas de ellas han sido muy gratificantes, no solo para mí, sino también para ellas. Y repetiré una frase que me han dicho infinidad de veces muchas lumis:

"Nosotras no somos de piedra". :D

Por supuesto, ni nosotros tampoco.

 

[nabokov]

Yo con las putas no necesito ser ningún cabrón, pago un dinero concreto, por un servicio concreto. Siempre he sido educado y atento...como con cualquier tendero. No siento la más mínima vinculación emocional por los apetecibles trocitos de carne que me follo por dinero.

 

[endesa]

Joder Leo, estoy de acuerdo en que somos más básicos que las mujeres y nos movenos por instintos primarios, pero de ahí a la visión que das de los hombres...

 

[Diacepam]

No comparto esa vision, a mi siempre me importa la persona, aunque me cobre, aunque, tambien depende de como responda, muchas aceptan el buen rollo, y otras pasan.
Si una profesional, me acepta el trato amistoso, lo va a tener con creces.

Pero no s lo mismo el conumidor de servicios de media hora, que los que preferimos una hora o dos, o tres. El de media hora es mas fuckmachine, los otros buscamos otras cosas.

Yo por ejemplo, con una escort que me guste de verdad, no me conformaria con menos de dos horas, para divertirnos a gusto los dos

 

[alcoholicoalternatiu]

Perla, es muy fácil de explicar y más de entender si has tenido parejas de "larga duración" . Incomparable es la palabra. No es lo mismo una relación sexual, corta e intensa en la que sólo hay un intercambio de placer a una relación en la que tragues con lo bueno y lo malo.

Habitualmente en una relación estable, la mayor parte del tiempo lo ocupa la indiferencia, en segundo lugar van los malos rollos y por fin, en tercer lugar y con mucho menos tiempo que las otras dos, el placer.

Además, ten en cuenta que tú siempre ves a los hombres en sus dos estados de ánimo mejores de su vida.

- El primero, el antes de. Verás a un hombre contento, excitado, a veces nervioso, ilusionado. Claro, va a follar.

- El segundo, el después de. Tienes a tu lado un hombre sin presión sexual, relajado, más receptivo, más sensible y de buen rollo. Claro, acaba de follar.


Pero no te hagas ilusiones, el que veas a los hombres así en determinados momentos no quiere decir que sean así, te lo garantizo.

Es asi como tiene que ser. Ni mas ni menos.

 

[Perla]

Perla, es muy fácil de explicar y más de entender si has tenido parejas de "larga duración" . Incomparable es la palabra. No es lo mismo una relación sexual, corta e intensa en la que sólo hay un intercambio de placer a una relación en la que tragues con lo bueno y lo malo.

Habitualmente en una relación estable, la mayor parte del tiempo lo ocupa la indiferencia, en segundo lugar van los malos rollos y por fin, en tercer lugar y con mucho menos tiempo que las otras dos, el placer.

Además, ten en cuenta que tú siempre ves a los hombres en sus dos estados de ánimo mejores de su vida.

- El primero, el antes de. Verás a un hombre contento, excitado, a veces nervioso, ilusionado. Claro, va a follar.

- El segundo, el después de. Tienes a tu lado un hombre sin presión sexual, relajado, más receptivo, más sensible y de buen rollo. Claro, acaba de follar.


Pero no te hagas ilusiones, el que veas a los hombres así en determinados momentos no quiere decir que sean así, te lo garantizo.

Es asi como tiene que ser. Ni mas ni menos.

Por eso decía que lo demás era otro cantar. Esto podría llevar a la conclusión de que me siento más satisfecha con varios parteners que con una pareja de larga duración? En la actualidad puedo decir un sí rotundo (y más cuando mi última experiencia de pareja fue desastrosa). Desde luego, siendo prostituta me llevo lo mejorcito de la pareja que tengo al lado en ese momento: atenciones, halagos, detalles, mimos y muchas veces incluso un pedazo de experiencia con una conversación siempre novedosa, interesante e incluso instructiva. Por otro lado tengo mi propia independencia y libertad y todas las ventajas de no tener una relación.

Es irónico, pero hay mucha más sinceridad y comunicación entre sábanas ejerciendo de meretriz que en el día a día con la gente de mi entorno. Es como si en una o dos horas todo estuviese condensado: pasión, excitación, comunicación, etc.

No quiero hacer apología de la prostitución pero tiene muchas más gratificaciones de lo que la gente cree. Y sinceramente, a día de hoy, es el medio de vida o más bien, la forma de vida, que me proporciona lo que en este punto de mi existencia necesito. Leer esto fuera de contexto podría resultar absurdo, un escándalo, pero mirado detenidamente, no es tan descabellado.

 

[Perla]

-a descubrir que un hombre, por lo general, y a solas con una mujer, por lo menos, es mucho más noble y aparentemente vulnerable de lo que las mujeres podemos pensar a priori. Dónde está el típico "cabrón" que yo no lo he conocido como prostituta? He tenido simplemente suerte? Leo bastantes comentarios que rozan la misoginia en este foro y yo la verdad no he conocido a ninguno en persona hasta ahora (en la prostitución...porque en mi vida personal sí) claro que eso es otro cantar.

¿Quieres decir que tienes la percepción de que los hombres nos comportamos mejor con las profesionales de pago que con nuestras parejas?


Planteas algo muy interesante, generalizaciones aparte.

saludos

Comportarse, puede que sí. Pero hay que detallar, que es normal que en un corto periodo de tiempo y además limitado y estando con una persona que acabas de conocer uno suele hacer más esfuerzos por agradar. Pero eso como en todo...la confianza y la rutina de pareja tiene esas cosas. Leo no lo podría haber dicho mejor.

Por supuesto el amor de pareja y las muestras de éste (compromiso, apoyo, lealtad, etc), que existe en una relación larga no proceden en una hora de servicio con una profesional. No tiene nada que ver. Pero paradojas de la vida, qué bien sentaría esa dedicación intensiva de vez en cuando en la relación de pareja y qué poca habitual es.

 

[Jack_Bauer]

Hay algo indudable. Ser prostituta me ha enseñado dos cosas:

-a comprobar "in situ" que el hombre es muy diferente a la mujer en cuanto a necesidades sexuales. Desde luego, si en un futuro vuelvo a tener pareja, por mucho que me pese, tendré que aceptar como una posibilidad no muy remota el que mi pareja pueda tener ocasionalmente relaciones sexuales fuera, aunque como mujer me sea difícil asimilar que éstas pueden carecer de implicación sentimental (lo que es un alivio por lo menos:=)).

Pues yo creo que no deberías hacerlo, ¿aceptaría él lo mismo?, todos sabemos la respuesta, y ten por seguro que si llegas a saber que tu pareja tiene relaciones sexuales con otras no creo que pudieras seguir con la relación, y si lo hicieras seguramente las secuelas psicológicas serían nefastas porque es una presión difícil de sobrellevar o asimilar.

Te aseguro que dá igual que pienses que sólo es sexo y que no hay nada más, no es un alivio y te acabará carcomiendo por dentro, tu pareja acabará por no importarte nada o incluso puedes llegar a odiarle... te aseguro que sé de lo que hablo aunque no sean mis experiéncias personales, claro que cada persona es un mundo.

Es por eso que cuando inicio una relación me gusta dejar claro que entiendo que se pueda enamorar de otro y que me deje, o que llegue un momento en que ya no le atraiga... mil cosas, si esos momentos llegan y me lo dice lo aceptaré, me joderá pero lo aceptaré, y podremos seguir siendo amigos... ahora, si me enterase que me engaña lo siento pero no creo que pudiese ser su amigo porque me habría faltado al respeto.
En mi caso me aplico las mismas reglas, por eso siempre he sido fiel a mis parejas y nunca he ido de lumis con pareja, para mi, le estaría faltando al respeto y no creo que lo soportara ni yo.

Son mis convicciones personales y entiendo que no puedan ser aplicables a los demás si ellos no lo ven así, por eso no cuestiono las acciones de los demás bajo mis principios, siempre y cuando no me involucren a mi, solo cuestiono las mías.

Las necesidades sexuales entre hombres y mujeres no creo que sean tan diferentes, yo conozco a chicas con más líbido que yo, evidentemente si dejas de tener sexo con tu pareja y él no lo habla contigo puede darse el caso de que busque el sexo fuera, pero no hay que llegar a esos extremos ¿no?

Perdón por el sablazo... ya me irás conociendo.

Saludos.

 

[Diacepam]

Creo que se ha malinterpretado mi comentario, posiblemente por culpa mia, si me he referido a ellas, no se trata de babear, ni de expresar que me gustan las dos citadas. Estoy hablando de una diferencia entre tipos de profesionales. Hay profesionales que ofrecen unos servicios fast food, 15 minutos conxx, 20, con 2 xx, 30 con tal, y una hora esto y lo otro. El que va a la casa de campo o a por media hora en el club conejitos, va a lo que va, pay-fuck-bye.
Hay otro tipo de chicas a las que yo y muchos nos referimos como escorts o acompañantes .El que cite ejemplos conocidos de los foreros no creo que sea babear, ni hacer la pelota, y estas dos participantes en este subforo, lo estan haciendo desde su punto de vista como profesionales, y no como un tipo de profesional cualquiera sino como profesionales que ofrecen un servicio determinado que no es el pay-fuck-bye.

Entonces y dado que no ha gustado mi referencia a ellas rectifico lo dicho. y lo cambio por:

Yo cuando decido estar con una escort, necesito, estar por lo menos un par de horas con ella, por que lo que busco, es algo mas que sexo puro y duro, me gusta disfrutar de la compañia, la charla, las caricias, las sonrisas compartidas, etc etc...Busco a alguien sensible, que sepa estar, que tenga conversacion....que no me excite solo las gonadas, sino tambien el cerebro.
Si por el contrario voy ( o fuere ) a la casa de campo en coche y compro un servicio de frances, pues busco eso, el frances, y la verdad, poco me importaria la sensibilidad artistica de la chica

 

[Diacepam]

No, no has abierto la caja de pandora, simplemente tienes razon

 

[joselanegan]

Yo no he dicho que seamos o no caballeros, simplemente digo que en una relación de 30 a 90 minutos en los que hay que desnudarse, acariciarse y follarse, hay muy poco espacio para los malos rollos. En cambio, en una relación de varios años, por desgracia el resultado suele ser que hay muy poco espacio para los buenos momentos, los de verdad.

Cierto. Pero cuando alguien es de tocar los cojones ... no te devuelve ni los buenos dias.


saludos