si hubiera guerra occidente-islam ¿qué pasaría?
- Iniciador del tema Frikatxu
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FreakY no te equivocas Arisgo, no te equivocas. Llena esta Espana de doctrinos educados y criados en esas escuelas religiosas. El propio Ratzinger en su juventud miraba para otro lado cuando de sacerdotes pederastas se trataba.
El problema es que Espana, como cualquier otro pais y en cualquier otra epoca, tiene la mala costumbre de inventarse un enemigo externo a fin de ocultar sus verdaderos problemas internos que si interesan a la gente...como la vivienda por ejemplo.
Resultara que para algunos la vivienda tambien esta cara por culpa de los inmigrantes y sobre todo de los musulmanes.
Es el resultado de tanta poca materia gris...entre otras cosas.
El problema es que Espana, como cualquier otro pais y en cualquier otra epoca, tiene la mala costumbre de inventarse un enemigo externo a fin de ocultar sus verdaderos problemas internos que si interesan a la gente...como la vivienda por ejemplo.
Resultara que para algunos la vivienda tambien esta cara por culpa de los inmigrantes y sobre todo de los musulmanes.
Es el resultado de tanta poca materia gris...entre otras cosas.
Tom Bombadil
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Efectivamente, a primera vista parece evidente la analogía con las enseñanzas de religión católica en los colegios, pero la semblanza es tan solo superficial, y el motivo no es otro que la diferente idiosincracia de las materias enseñadas, yo también recibí clases de religión católica y desde los 15 años soy ateo, el cristianismo es una religión que tan solo aporta claves morales de conducta, y en los tiempos modernos es muy sencillo dejarlos de lado y apartarse de ellos, el islam en cambio es una religión que marca al 100% la vida diaria de un individuo (eso lo sabe cualquiera que conozca un poco por encima esa religión) del atraso que sufren hoy en día todos los países musulmanes culpable es su religión, cuando esos países están rodeados de otros con un altísimo grado de desarrollo (Europa y Asia) .
ANN-FETATTO
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Arisgo rebuznó:
Eso es porque usted no tuvo al parroco de mi barrio que nos leia pasajes de la biblia diciendo , bueno y esto quien se lo cree ? , me recordaba al cura ateo de la piel del tambor , gran hombre .
Eso y sus discursos incendiarios contra mormones y demas morralla hacia amenas esas horas de aprobado garantizado , en etica era un rollo ya que no enseñaban una mierda .
Para cuando un estado represor de la religion ?
Es cierto que el Islam marca casi al 100% la vida diaria de un musulman practicante. Esto se debe a que el Coran es, ademas de un libro sagrado, un libro de leyes, economia, politica...un libro completo desde todo punto de vista. Lo que no es cierto es niegue la libertad de pensamiento o que sean esclavos morales de la religion. Esto es una falacia y un estigma extendido a toda la comunidad por un sector ortodoxo y radical. Considero que aquel que no conoce a musulmanes o tenga amigos de esta religion, no conozca algunos paises musulmanes y su vida diaria...no deberia estar opinando tan asertivamente sobre estos temas. Es de sentido comun. Un servidor no debatira sobre fisica cuantica, a menos que domine relativamente algunos temas en cuestion. Aqui me da la sensacion de que se dice tal y cual segun la *opinion publicada* y algunos cliches y estereotipos mediatizados. Todo dios opina sobre estos temas que hoy son lo suficientemente delicados coma para abordarlos tan burda y genericamente. Estoy casi convencido que la mayoria de vosotros no teneis ni amigos ni conoceis paises musulmanes. Escribis segun lo que ois o leeis...y me temo que mucha desinformacion ronda por los medios hoy en Occidente.
Lo que me ha sorprendido sobremanera es esa capacidad que teneis muchos espanoles para desconocer cuestiones del Islam o detalles como comidas arabes y magrebies cuando han estado aqui 8 siglos. Sois de parvulario. En Francia conocen mejor y mas el Islam, conviven con ellos y se los ve en los medios, debates y en las administraciones publicas...y aqui habiendo estado 8 siglos y habiendo aportado y dejado tanto...solo pensais en clave cruzada...
Patetico...
estoico rebuznó:
Aplícate el cuento:
Islam con I mayúscula hace referencia al período político-religioso del califato abasí entre los siglos 10 y 11 más o menos
islam con i minúscula: la religión musulmana en general.
A veces pensamos en clave cruzada como reacción ante los musulmanes que vienen con los mismos aires que hace 1300 años.
Claro que sabemos algo más del islam y de la vida musulmana, la diferencia es que hasta ahora les hemos respetado aún y cuando ellos a nosostros no.
Por cierto, tú que hablas tanto del islam: hal tatakallamu al-lughata-l-arabiyya?
Tom Bombadil
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He tenido compañeros de trabajo musulmanes.
He vivido en un piso compartido con 2 compañeras de piso musulmanas.
Es cierto que si no son musulmanes practicantes puerden ser bellísimas personas, pero no te las des de sabiondo estoico, les he tratado lo suficiente como para saber que a poco que se involucren en su religión pueden dejar de serlo y un cristiano muy involucrado en la suya lo más probable es que sea es que se dedique a hacer obras de caridad, no a inmnolarse por Allah, la religión puede marcar muy fuertemente el caracter de un individuo, y la filosofía de vida que se extrae de las enseñanzas de Jesucristo y de Mahoma son muy diferentes.
He vivido en un piso compartido con 2 compañeras de piso musulmanas.
Es cierto que si no son musulmanes practicantes puerden ser bellísimas personas, pero no te las des de sabiondo estoico, les he tratado lo suficiente como para saber que a poco que se involucren en su religión pueden dejar de serlo y un cristiano muy involucrado en la suya lo más probable es que sea es que se dedique a hacer obras de caridad, no a inmnolarse por Allah, la religión puede marcar muy fuertemente el caracter de un individuo, y la filosofía de vida que se extrae de las enseñanzas de Jesucristo y de Mahoma son muy diferentes.
Tom Bombadil escribio
1- No me las doy de nada, hombre, solo doy mi opinion en base a mi experiencia y lo que se y he visto. usted no me conoce a mi como para decirme lo que me dice.
2- Es falso lo de peligrosos y tal. Yo no se que experiencia ha tenido usted. Si ha sido con chiitas o sunnitas. No se de que nacionalidad ni hasta que punto eran religiosos practicantes o simplemente fanaticos ignorantes.
3- Y no hable de cristianos, porque la Historia con mayusculas no es un cuento de hadas para nuestra religion y sus fieles.
4- Admiro al Jesus historico mas que a nadie...pero no se a ciencia cierta hasta que punto todo esto es una cuestion de fe y maravilloso invento o fue real y cierto.
5- En lo que a mi respecta, tanto un musulman a secas como uno practicante me parecen de lo mas inofensivo y comun del mundo...Repito, desconozco su experiencia, pero lo que es la mia, no mucha pero tampoco poca, fue de lo mas comun y ordinario...con la diferencia de que el islam esta mas presenta en la vida del musulman que el Cristianismo en la vida de un cristiano...hoy por hoy.
1- No me las doy de nada, hombre, solo doy mi opinion en base a mi experiencia y lo que se y he visto. usted no me conoce a mi como para decirme lo que me dice.
2- Es falso lo de peligrosos y tal. Yo no se que experiencia ha tenido usted. Si ha sido con chiitas o sunnitas. No se de que nacionalidad ni hasta que punto eran religiosos practicantes o simplemente fanaticos ignorantes.
3- Y no hable de cristianos, porque la Historia con mayusculas no es un cuento de hadas para nuestra religion y sus fieles.
4- Admiro al Jesus historico mas que a nadie...pero no se a ciencia cierta hasta que punto todo esto es una cuestion de fe y maravilloso invento o fue real y cierto.
5- En lo que a mi respecta, tanto un musulman a secas como uno practicante me parecen de lo mas inofensivo y comun del mundo...Repito, desconozco su experiencia, pero lo que es la mia, no mucha pero tampoco poca, fue de lo mas comun y ordinario...con la diferencia de que el islam esta mas presenta en la vida del musulman que el Cristianismo en la vida de un cristiano...hoy por hoy.
Tom Bombadil
1- Bueno no, a ex gobernantes, como el señor Aznar, que tambien piensan en clave cruzada. Eso de que los musulmanes deberian pedir disculpas por haber estado aqui 8 siglos...no lo ha leido?
2- Justamente pienso que los que no les conocen tan bien son los que piensan en clave cruzada y son unos profesionales de la estigmatizacion y el prejuicio. Los que los conocemos un poco mejor ni nos arodillamos ni los atacamos...lo normal...
3- Me da que tu no conoces realmente a los musulmanes y el islam, de lo contrario no hablarias asi. Se puede criticar, como se critica tambien al Cristianismo y sus instituciones, mas no demonizar como se esta haciendo desde Occidente y Europa.
1- Bueno no, a ex gobernantes, como el señor Aznar, que tambien piensan en clave cruzada. Eso de que los musulmanes deberian pedir disculpas por haber estado aqui 8 siglos...no lo ha leido?
2- Justamente pienso que los que no les conocen tan bien son los que piensan en clave cruzada y son unos profesionales de la estigmatizacion y el prejuicio. Los que los conocemos un poco mejor ni nos arodillamos ni los atacamos...lo normal...
3- Me da que tu no conoces realmente a los musulmanes y el islam, de lo contrario no hablarias asi. Se puede criticar, como se critica tambien al Cristianismo y sus instituciones, mas no demonizar como se esta haciendo desde Occidente y Europa.
Tom Bombadil
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La frase de Aznar sobre las disculpas por la invasión del 711 se sacaron de contexto y se manipularon, él quería decir que pedir disculpas por hechos pasados es poco útil y que si nosotros las pedíamos también debían pedirlas ellos, como por ejemplo, por la invasión musulmana.
El islam es algo más que una simple religión, es una forma de vivir y como tal les dirige por completo.
El islam es algo más que una simple religión, es una forma de vivir y como tal les dirige por completo.
El islam es una mierda y yo me cago en el coran y la madre que lo pario.
Estoico, parece mentira que teniendo ese avatar y con tus ideas, defiendas a esa gente, que son toooodo lo contrario de lo que tu piensas.
Esa gente son la extrema-derecha religiosa.
Estoico, parece mentira que teniendo ese avatar y con tus ideas, defiendas a esa gente, que son toooodo lo contrario de lo que tu piensas.
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Tom Bombadil
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SKINCCCP rebuznó:
A mí no me parece raro, teniendo un asesino en su avatar (por mucho que la propaganda progre lo haya mitificado) y siendo de izquierdas, es normal que sienta odio hacia occidente y simpatía hacia sus enemigos.
C
cucarach[a]3
Guest
Tom Bombadil rebuznó:
donde no hay musulmanes, no me entero.
Yo conozco personalmente y en trato directo, pues son mis amigos,
no son como los pintas ellos van todos los dias a la Mezquita y no por ello son gente capaz de inmolarse son gente de buen tratar y lo que me agrada de ellos es que apesar de estar muy involucrados en el islam nunca han intentado guiarme o siquiera insinuado invitarme a la mezquita, mas bien yo les pedi visitarla por curiosidad y para ser verdad se siente uno con mas libertad de opinion que en una iglesia catolica donde es el parroco quien dirigue todo sin dejar lugar a opinion, en cambio en la mezquita todo era discusion y buen entendimiento.
José Anton Calvo
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ANN-FETATTO rebuznó:
Ya los ha habido. Todo el bloque comunista, eran famososo por ello. A fecha de hoy, los católicos todavía estan perseguidos en la china comunista, aunque comienzan a permitir otros cultos.
José Anton Calvo
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cucarach[a rebuznó:
Seguro que lo que cuentas es así. Pero imagino que, de la misma manera que no todos los párrocos son el de Anfetato, no todos las mezquitas serán como la tuya. En Marruecos me recomendaron no entrar, y las iglesias tenían los cristales apedreados ;)
Pero, ¡ojo!, los suicidas de Nueva York también era gente muy agradable, perfectamente adaptada a nuestro modo de vida.
José Anton Calvo
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estoico rebuznó:
Nah... lo que pasa es que los conocemos bien. Los búlgaros, que también han tenido larga experiencia musulmana (turcos en su caso) todavía piensan peor que nosotros. Su aportación esta sobrevalorada, como tantas otras cosas (la mayor parte de sus logros agricolas no dejan de ser utilización del legado romano; el renacimiento se produce cuando los erúditos bizantinos huyen a occidente con sus bibliotecas del último reducto del Imperio Romano, no cuando los musulmanes tratan de entrar en occidente).
Por lod emás,e n mi trabajo tengo ocasión de conocer a unos cuantos. Siendo hombre y superior jerárquico no tengo ocasión de saber ciertos detalles. Pero una amiga también ha de trabajar con ellos (comercial, en su caso es jerarquicamente inferior), y se hace cruces de como llegan a ser.
Creo recordar que en Francia tienen la bonita costumbre de quemar coches.
cucarach[a rebuznó:
Así es como debería ser, al menos siguiendo sus reglas y siguiendo la lógica. Una pregunta esos amigos tuyos no serían de la rama sufí por casualidad? son los más dialogantes y respetuosos con las demás religiones.
El problema viene cuando alguien les calienta la cabeza.
Por otro lado, he visto en algunas páginas islámicas la invitación a la apostasía (dirigida a los cristianos claro, los musul lo tienen prohibido) lo que choca con esa idea de respeto a las demás religiones del libro que se supone que han de seguir (los 10 mandamientos cristianos han de ser respetados por ellos también).
En general hay fundamentalistas en todas las religiones monoteístas, pero los musulmanes llegan más allá en cuanto los azuzan un poco.
estoico rebuznó:
bombadil rebuznó:
De hecho si se pide al papa que se retracte por las palabras (además cabales) de aquel emperador bizantino, se tiene todo el derecho del mundo a que los musulmanes pidan perdón por intentar conquistar el mundo, cosa que además choca con los principios básicos de su religión, pero ya se sabe, los árabes eran y son un cúmulo de tribus peleados entre ellos y tenían que dar salida a esa presión.
por otro lado los países árabes no dejan de recordar los años de colonialismo europeo, una época que no duró ni la mitad del yugo otomano en esos mismos lugares (menos Marruecos) y ni mucho menos que los 800 años que sufrió partes de la península.
Si hasta la iglesia se ha retractado por los delitos de la inquisición un poco de introspección y humildad (la que supuestamente enseña Alláh) no les vendrían mal a los musulmanes.
Tom Bombadil
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Frikatxu rebuznó:
Meeeec, error, entre los principios básicos del islam está el de extender su religión, de ahí vino el inmenso imperio que conquistaron en los dos siglos posteriores a la muerte de mahoma.
Nooop!!
jihad: dividida entre la gran jihad = esfuerzo personal por ser una buena persona un buen musul y etc y pequeña jihad = defender el modo de vida islámico.
No hay ningún mandato que los obligue a extender su modo de vida, han sido los revisionistas los que han interpretado eso a su gusto. He ledio unos pocos libros sobre el islam y todos coinciden en que la conquista fue una válvula de escape como antes he indicado. Otra "interpretación a medida" fue la de que Mahoma prohibió que cualquier hombre poseyese a otro como esclavo, pero como era un negocio muy rentable lo adaptaron en que ningún musulm´´an puede poseer a otro musulmán como esclavo. El resto lo conocemos.
Los Mahdis (mesías) son los que han incitado al pueblo (almohades, almorávides, shiies y más recientemente alqaida)
jihad: dividida entre la gran jihad = esfuerzo personal por ser una buena persona un buen musul y etc y pequeña jihad = defender el modo de vida islámico.
No hay ningún mandato que los obligue a extender su modo de vida, han sido los revisionistas los que han interpretado eso a su gusto. He ledio unos pocos libros sobre el islam y todos coinciden en que la conquista fue una válvula de escape como antes he indicado. Otra "interpretación a medida" fue la de que Mahoma prohibió que cualquier hombre poseyese a otro como esclavo, pero como era un negocio muy rentable lo adaptaron en que ningún musulm´´an puede poseer a otro musulmán como esclavo. El resto lo conocemos.
Los Mahdis (mesías) son los que han incitado al pueblo (almohades, almorávides, shiies y más recientemente alqaida)
Nooop!!
jihad: dividida entre la gran jihad = esfuerzo personal por ser una buena persona un buen musul y etc y pequeña jihad = defender el modo de vida islámico.
No hay ningún mandato que los obligue a extender su modo de vida, han sido los revisionistas los que han interpretado eso a su gusto. He ledio unos pocos libros sobre el islam y todos coinciden en que la conquista fue una válvula de escape como antes he indicado. Otra "interpretación a medida" fue la de que Mahoma prohibió que cualquier hombre poseyese a otro como esclavo, pero como era un negocio muy rentable lo adaptaron en que ningún musulm´´an puede poseer a otro musulmán como esclavo. El resto lo conocemos.
Los Mahdis (mesías) son los que han incitado al pueblo (almohades, almorávides, shiies y más recientemente alqaida)
jihad: dividida entre la gran jihad = esfuerzo personal por ser una buena persona un buen musul y etc y pequeña jihad = defender el modo de vida islámico.
No hay ningún mandato que los obligue a extender su modo de vida, han sido los revisionistas los que han interpretado eso a su gusto. He ledio unos pocos libros sobre el islam y todos coinciden en que la conquista fue una válvula de escape como antes he indicado. Otra "interpretación a medida" fue la de que Mahoma prohibió que cualquier hombre poseyese a otro como esclavo, pero como era un negocio muy rentable lo adaptaron en que ningún musulm´´an puede poseer a otro musulmán como esclavo. El resto lo conocemos.
Los Mahdis (mesías) son los que han incitado al pueblo (almohades, almorávides, shiies y más recientemente alqaida)
VoltaireAgain
Asiduo
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yo creo que es al contrario fricachu , jihad significa aproximadamente esfuerzo . pero se entiende esfuerzo en extender la fe islamica, sea por las buenas o por las malas.
los moros lo entienden asi al menos : For example, Yasir Arafat’s May 1994 call in Johannesburg for a “jihad to liberate Jerusalem”[1]
es una estratagema mora decir que jihad se refiere a un esfuerzo religioso interior . te recomiendo que leas el coran para apreciar el contexto.
los moros lo entienden asi al menos : For example, Yasir Arafat’s May 1994 call in Johannesburg for a “jihad to liberate Jerusalem”[1]
es una estratagema mora decir que jihad se refiere a un esfuerzo religioso interior . te recomiendo que leas el coran para apreciar el contexto.
VoltaireAgain rebuznó:
Te voy a copiar una porción de texto del siguiente libro:
Antoni Segura i Mas (2002) Aproximación al mundo islámico. desde los origenes hasta nuestros dias:
p.43-44:
Como ya he dicho antes su sentido original era éste, pero los hijos de su madre lo tergiversaron en su propia conveniencia, igual que muchas otras cosas.
PD:(por si acaso lo decís) sí Mahoma era un asalta caravanas y tal, no hace falta que lo repitáis hasta la saciedad