si hubiera guerra occidente-islam ¿qué pasaría?

muchacho tu debes haber nacido ayer . menuda referencia das , deberias saber que un tipo que escribe un libro sobre el islam suele ser parcial ya por el mero hecho de escoger ese tema , si no es que ha estudiado filologia semitica o es un progre del 15.

tu coge las fuentes , en este caso el coran ,que viene dictado nada menos que por Dios segun estos deficientes , y descubre por ti mismo lo que dice esta basura . te sorprenderas de lo crudo que es este panfleto que pasa por libro religioso. y no me hagas que lo busque y te lo cite porque paso ya de moros y de filo moros progres. ya , ya se os abriran los ojos.
 
VoltaireAgain rebuznó:
muchacho tu debes haber nacido ayer . menuda referencia das , deberias saber que un tipo que escribe un libro sobre el islam suele ser parcial ya por el mero hecho de escoger ese tema , si no es que ha estudiado filologia semitica o es un progre del 15.

tu coge las fuentes , en este caso el coran ,que viene dictado nada menos que por Dios segun estos deficientes , y descubre por ti mismo lo que dice esta basura . te sorprenderas de lo crudo que es este panfleto que pasa por libro religioso.
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¿Citas, por favor?
 
algunas perlas coranicas:


"Believers, take neither Jews nor Christians for your friends." (Surah 5: 51)

"Believers, when you encounter the infidels on the march, do not turn your backs to them in flight. If anyone on that day turns his back to them, except it be for tactical reasons...he shall incur the wrath of God and Hell shall be his home..." (Surah 8: 12)

"Fight against such as those to whom the Scriptures were given [Jews and Christians]...until they pay tribute out of hand and are utterly subdued." (Surah 9: 27)

"Believers, make war on the infidels who dwell around you. Deal firmly with them." (Surah 9: 121


"Prophet make war on the unbelievers and the hypocrites and deal rigorously with them. Hell shall be their home." (Surah 9: 73)
 
SKINCCCP escribio
Estoico, parece mentira que teniendo ese avatar y con tus ideas, defiendas a esa gente, que son toooodo lo contrario de lo que tu piensas.

Esa gente son la extrema-derecha religiosa.
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1- Por que motivos le parece contrario de lo que yo pienso? Usted no se ha enterado todavia que paises No Alineados como Argelia han sido durante mucho tiempo socios comerciales y politicos de paises socialistas?

2- Ninguna religion es de derechas, mas bien seran ciertas personas e instituciones. Por naturaleza todas son de izquierdas...en esencia y espiritu...salvo aquella frase del Cesar y de Dios...que lamento profundamente tratandose de Jesus.
 
VoltaireAgain rebuznó:
muchacho tu debes haber nacido ayer . menuda referencia das , deberias saber que un tipo que escribe un libro sobre el islam suele ser parcial ya por el mero hecho de escoger ese tema , si no es que ha estudiado filologia semitica o es un progre del 15.

tu coge las fuentes , en este caso el coran ,que viene dictado nada menos que por Dios segun estos deficientes , y descubre por ti mismo lo que dice esta basura . te sorprenderas de lo crudo que es este panfleto que pasa por libro religioso. y no me hagas que lo busque y te lo cite porque paso ya de moros y de filo moros progres. ya , ya se os abriran los ojos.
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Vamos a ver el tio este no ha elegido el tema por ser pro-moros sino por
ser catedrático en historia contemporanea, el libro surgió para dar unos cursos sobre la realidad islámica en la UOC, como les gustó como les quedó (aún así tiene fallos) lo publicaron y ahí entro yo cogiéndolo de la biblioteca. He bebido de más fuentes. Del corán he leido poco (ya se que se incita a hacer el burro, pero admás del corán están los hadits, que aunque idealizados hablan de como eran las relaciones de mahoma con los demás y de como regir la propia vida entre otras cosas, y también se habla de tener un comportamiento moderado), como de la bibila, prefiero leer estudios antropológicos sobre las religiones.
Si leemos literalmente la biblia también dice que hay que se puede vender a tu hermana y más sandeces.

Ya sé que los moros son un peligro, no los defiendo (en todo caso sólo a los sufíes), sólo te digo que la tergiversación está al orden del día en todos los asuntos tocados por la religión y la política.

Lo mismo que he encontrado en este libro lo he visto en otros, no te creas que me conformo con sólo una referencia, Por desgracia no tengo a mano otras fuentes, pero me acuerdo de haber leido sobre el tema también en libros sobre las cruzadas y demás.

Salu2
 
Bombadil escribio
A mí no me parece raro, teniendo un asesino en su avatar (por mucho que la propaganda progre lo haya mitificado) y siendo de izquierdas, es normal que sienta odio hacia occidente y simpatía hacia sus enemigos.
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1-Guerrillero que no asesino. Asesino fue Batista y tantos otros a los que se enfrento. Y a pesar de no coincidir en ciertas cuestiones con el Che, le tengo en alta estima por su coherencia, sensibilidad, voluntad y alta moral.

2- No siento odio hacia Occidente, soy occidental. De la misma civilizacion que domina y hegemoniza...que arma guerras alli donde falte un fast food...o tira bombas atomicas sin pestanear...de la civilizacion que mas muertes y guerras ha causado y creado...la misma que la suya y que la de Bush...

3- Los respeto y tambien critico...mas no los demonizo teniendo en cuenta que justamente soy occidental...y hasta no hacer autocritica lo suficiente de poco me vale criticar a los demas.
 
bueno hombre no te mosquees , es un consejo de investigacion que te he dado . como decian los latinos siempre preguntate " quod prodest? " a quien beneficia? y te explicaras muchas cosas.

supongo que habras leido ls perlas coranicas que te doy . el coran esta enterito en la red . en ingles o frances por ejemplo.
 
No pretendo hacer apología del islam, religión que me da un poco de asco por no decir mucho pero allá va...

VoltaireAgain rebuznó:
algunas perlas coranicas:


"Believers, take neither Jews nor Christians for your friends." (Surah 5: 51)

En teoría han de respetar a las "gentes del libro", también Jesús hablaba por un lado de poner la otra mejilla y por otro de no dejarse golpear
los 10 mandamientos y jesús son sagrados según la sunna(no tengo referencias, i'm sorry)



"Believers, when you encounter the infidels on the march, do not turn your backs to them in flight. If anyone on that day turns his back to them, except it be for tactical reasons...he shall incur the wrath of God and Hell shall be his home..." (Surah 8: 12)

"Fight against such as those to whom the Scriptures were given [Jews and Christians]...until they pay tribute out of hand and are utterly subdued." (Surah 9: 27)

Choca con lo que he dicho antes, ver lo que anoto allí

"Believers, make war on the infidels who dwell around you. Deal firmly with them." (Surah 9: 121

Ver post anterior mio: cita sobre luchar contra las tribus hostiles al inicio del islam

"Prophet make war on the unbelievers and the hypocrites and deal rigorously with them. Hell shall be their home." (Surah 9: 73)


los no-creyentes se supone que son los paganos, no los cristianos y judíos, aunque en la primera sura se les trata de caidos en desgracia de dios (los judios() y los que se han olvidad del buen camino (cristianos)

Repito, que no se me malinterprete: ni soy perro-flauter ni pseudo-progresista amigo de los moros ni ostias, simplemente cuando me encuentro con algo diferente intento quedarme con las partes positivas (no implica ello que me las aplique a mi) para utilizarlas en contra de ellos mismos cuando las tergiversan a su gusto. A mí tampoco me gusta una religión que han basado en conquista y ocupación (idem para el cristianismo), también desconfío "de los griegos y sus regalos" y del caballo de troya que es "la moderación" para muchos musulmanes.
Hay que estar a la defensiva y atacar cuando sea necesario, pero no como norma, amigo Voltaire

Salu2

PD: para tu tranquilidad decirte que estamos en el mismo barco
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esas interpretaciones que pones de que los unbelievers son los paganos son justificaciones de los moros . los paganos no son ateos creen en sus dioses . igual de unbelievers para ellos son los paganos que los q no se tragan que mahoma fuera a la luna subido a un burro.


todo el coran es la obra de un demente asi que intentar buscarle una logica coherente es futil.
 
VoltaireAgain rebuznó:
bueno hombre no te mosquees , es un consejo de investigacion que te he dado . como decian los latinos siempre preguntate " quod prodest? " a quien beneficia? y te explicaras muchas cosas.

supongo que habras leido ls perlas coranicas que te doy . el coran esta enterito en la red . en ingles o frances por ejemplo.
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Siento haber dado la impresión de haberme picado pero no es así, simplemente explicaba mi posición. También me aplico el a quién beneficia? y al contrastar queda aún más claro.

Sí me he leído las referencias y otras que hay en otros hilos que son aún más salvajes si cabe; también lo tienes en castellano al colorín colorán.
 
VoltaireAgain rebuznó:
esas interpretaciones que pones de que los unbelievers son los paganos son justificaciones de los moros . los paganos no son ateos creen en sus dioses . igual de unbelievers para ellos son los paganos que los q no se tragan que mahoma fuera a la luna subido a un burro.


todo el coran es la obra de un demente asi que intentar buscarle una logica coherente es futil.
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estoy de acuerdo, pero hay que darle un margen: mahoma no sabía leer ni escribir (sí, era un Furro) así que el corán fue transcrito cuando ya había muerto y por lo tanto a parte de no poder revisarlo, lo pudieron re-escribir a su gusto y disfrute (algo parecido a los evangelios que se aceptaron en el cristianismo y a los que no, según convino).

Buscaré el texto en árabe y miraré la palabra "unbeliever" en árabe para ver qué raíz y qué connotaciones tiene, pero estoy de acuerdo en lo que dices.

PD: sí, a veces soy así de meticuloso de mirar hasta la etimología.

Me acabo de acordar que los wahabistas (Arabia Saudí omán y otros) que prohiben hasta la risa, consideran "no creyentes", pecadores y contra la ley a los musulmanes que no siguen el ramadán y la sari'a al pie de la letra.
 
Lo que usted no termina de entender senor Frikatxu, y calculo que tampoco otros contertulios, es que de nada sirve valerse del Coran u otro libro y de la propia historia del islam, en este sencillo caso, para hablar de musulmanes.

De la misma forma en que el Cristianismo, su historia y la Biblia esta llena de violencia y asesinato, y no por ello tener nada que ver con un cristiano de bien.

Podemos traer aqui muchas suras, podemos traer la historia de conquistas y violencia, tanto de cristianos como musulmanes, mas de nada nos servira para conocernos.

En lo personal, tanto un cristiano a secas como practicante, como un musulman a secas o practicante, me parecen personas totalmente ordinarias e inofensivas. Cuando hago referencia a eso, lo hago a eso, que es lo que importa, y no las historias de violencia y ultraje que en todas las religiones ha existido desde los tiempos.

Cuando entendamos eso, distinto sera todo. Cuando nos demos cuenta de que todos somos iguales y humanos, mejoraremos unos a otros.

Critico tanto como usted el terrorismo, de la indole que sea, si es sunnita wahabita o chiita...pero eso no es mas que terrorismo y como tal parte infima de toda una comunidad.

Y esto de ninguna manera nos exime de hacer criticas al islam...mas no demonizar...porque ellos tienen todo el derecho tambien de demonizar a Occidente y su historia de violencia y asesinato en masa que todavia esta vigente.
 
EL CRISTIANISMO Y LOS CRISTIANOS HAN IDO EVOLUCIONANDO PASO A PASO HACIA TENDENCIAS MAS RELAJADAS. YA NO QUEMAMOS EN LA HOGUERA A NADIE ACUSADO DE BRUJERIA NI LAPIDAMOS A PROMISCUAS.....MIENTRAS EL ISLAM TODAVÍA TIENE UN LARGO CAMINO POR RECORRER HACIA UNA POSICIÓN QUE HAGA POSIBLE UNA CONVIVENCIA MAS RELAJADA.

TODOS TENEMOS EN NUESTRAS CIUDADES MEZQUITAS QUE FUNCIONAN NORMALMENTE SIN NINGUN TIPO DE PROBLEMA...MIENTRAS QUE BASTANTES PAISES MUSULMANES ESTO ES IMPENSABLE.
PARTICULARMENTE A MI EL ISLAM...NO ME AGRADA LO VEO DEMASIADO REPRESIVO CON LA MUJER ENTRE ...PERO CLARO LO NEGATIVO DE LAS COSAS SIEMPRE TIENE UNO TENDENCIA A DARLE MÁS IMPORTANCIA QUE A LO POSITIVO. LOS SERES HUMANOS SOMOS ASI....
 
EL CRISTIANISMO Y LOS CRISTIANOS HAN IDO EVOLUCIONANDO PASO A PASO HACIA TENDENCIAS MAS RELAJADAS. YA NO QUEMAMOS EN LA HOGUERA A NADIE ACUSADO DE BRUJERIA NI LAPIDAMOS A PROMISCUAS.....MIENTRAS EL ISLAM TODAVÍA TIENE UN LARGO CAMINO POR RECORRER HACIA UNA POSICIÓN QUE HAGA POSIBLE UNA CONVIVENCIA MAS RELAJADA.

TODOS TENEMOS EN NUESTRAS CIUDADES MEZQUITAS QUE FUNCIONAN NORMALMENTE SIN NINGUN TIPO DE PROBLEMA...MIENTRAS QUE BASTANTES PAISES MUSULMANES ESTO ES IMPENSABLE.
PARTICULARMENTE A MI EL ISLAM...NO ME AGRADA LO VEO DEMASIADO REPRESIVO CON LA MUJER ENTRE ...PERO CLARO LO NEGATIVO DE LAS COSAS SIEMPRE TIENE UNO TENDENCIA A DARLE MÁS IMPORTANCIA QUE A LO POSITIVO. LOS SERES HUMANOS SOMOS ASI....
 
sr che guevara si eso esta muy bien que todos seamos humanos e iguales pero ellos en su casa y yo en la mia . es decir que se queden en sus putos paises y no vengan aqui a darnos por culo con el allah de los cojones.

parece ser que ud aun no ha sufrido esta plaga de langosta marroqui que asola muchas de nuestras ciudades. ya ya ira tomando ud experiencia de primera mano.

nadie escarmienta en cabeza ajena nos vienen diciendo nuestros ancestros desde hace mucho ....
 
De siempre se ha dicho "alla donde fueres,haz lo que vieres",pero a estas personas se la menea y TODO,ABSOLUTAMENTE TODO,LES MOLESTA.
Ya se que no es un ejemplo a tomar en consideracion,pero en mi sano juicio no se me ocurriria cantar jotas en plena ubicacion de ultra sur.
Pero claro,aqui los moritos como tienen a al-qaeda y a sus tropecientos locos ,que solo se les podria llamar asi,que ponen bombas,desgraciadamente....pos mira,a aguantar como se pueda.
Las caricaturas,bufff,miiles,millones de caricaturas,burlas,peliculas como "la vida de brian",el ya famoso "mecago en....."...en fin,muchas burlas sobre jesucristo y por aqui no han pasado huestes del vaticano encerrando,matando o amenazando a nadie,pos no pasa nada.
Desde luego si no existieran esos grupos de locos aferrados a la religion como ideologia estarian muy,pero que muy calladitos.
Pero claro,teniendo esos paises tropecientos pozos petroliferos....pues esa es su excusa para amedrentar a todos.
 
De siempre se ha dicho "alla donde fueres,haz lo que vieres",pero a estas personas se la menea y TODO,ABSOLUTAMENTE TODO,LES MOLESTA.
Ya se que no es un ejemplo a tomar en consideracion,pero en mi sano juicio no se me ocurriria cantar jotas en plena ubicacion de ultra sur.
Pero claro,aqui los moritos como tienen a al-qaeda y a sus tropecientos locos ,que solo se les podria llamar asi,que ponen bombas,desgraciadamente....pos mira,a aguantar como se pueda.
Las caricaturas,bufff,miiles,millones de caricaturas,burlas,peliculas como "la vida de brian",el ya famoso "mecago en....."...en fin,muchas burlas sobre jesucristo y por aqui no han pasado huestes del vaticano encerrando,matando o amenazando a nadie,pos no pasa nada.
Desde luego si no existieran esos grupos de locos aferrados a la religion como ideologia estarian muy,pero que muy calladitos.
Pero claro,teniendo esos paises tropecientos pozos petroliferos....pues esa es su excusa para amedrentar a todos.
 
De siempre se ha dicho "alla donde fueres,haz lo que vieres",pero a estas personas se la menea y TODO,ABSOLUTAMENTE TODO,LES MOLESTA.
Ya se que no es un ejemplo a tomar en consideracion,pero en mi sano juicio no se me ocurriria cantar jotas en plena ubicacion de ultra sur.
Pero claro,aqui los moritos como tienen a al-qaeda y a sus tropecientos locos ,que solo se les podria llamar asi,que ponen bombas,desgraciadamente....pos mira,a aguantar como se pueda.
Las caricaturas,bufff,miiles,millones de caricaturas,burlas,peliculas como "la vida de brian",el ya famoso "mecago en....."...en fin,muchas burlas sobre jesucristo y por aqui no han pasado huestes del vaticano encerrando,matando o amenazando a nadie,pos no pasa nada.
Desde luego si no existieran esos grupos de locos aferrados a la religion como ideologia estarian muy,pero que muy calladitos.
Pero claro,teniendo esos paises tropecientos pozos petroliferos....pues esa es su excusa para amedrentar a todos.
 
VoltaireAgain escribio

parece ser que ud aun no ha sufrido esta plaga de langosta marroqui que asola muchas de nuestras ciudades. ya ya ira tomando ud experiencia de primera mano.
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En esos terminos, ni siquiera es considerable su opinion, sinceramente.

Me importa poco si aqui hay una mayoria de frikis y subnormales mentales, degenerados y perversos. Se que en el fondo muchos de vosostros no sois mas que unos ninos indefensos.

Podeis escupir y uniros en el escupitajo cotidiano, mas no por ello dejareis de ser personas...como todos, y de esta manera considerar a los demas como tal.
 
sr che guevara precisamente porque conocemos la naturaleza humana tenemos esta prevencion.

conocemos la historia y al hombre y sabemos lo que se puede esperar.

insultandonos solo consigue darnos la razon con mas fuerza ya que refleja que se ha quedado ud sin argumentos. pero claro lo suyo son las fatwas no los silogismos
 
VoltaireAgain
insultandonos solo consigue darnos la razon con mas fuerza ya que refleja que se ha quedado ud sin argumentos. pero claro lo suyo son las fatwas no los silogismos
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No se confunda Voltaire. No es falta de argumentos de lo que carezco, sino de capacidad para no asombrarme de lo que se dice o deja de decir por aqui.

De poco vale argumentar y debatir con una persona que considera a otra un insecto y le desprecia. Cuando uno debate, lo hace si observa que de la otra parte hay un minimo de criterio y humanidad. Desde el momento en que Ud. y muchos aqui solo saben escupir, estigmatizar, discriminar y proferir todo tipo de insultos...es una perdida de tiempo seguir dialogando.

Si Ud. abandonase la espada y sacase la pluma...con todo gusto estaria dispuesto a dialogar. De lo contrario es hacer el ridiculo discutiendo con otro de la misma calana.
 
ZONDS rebuznó:
EL CRISTIANISMO Y LOS CRISTIANOS HAN IDO EVOLUCIONANDO PASO A PASO HACIA TENDENCIAS MAS RELAJADAS. YA NO QUEMAMOS EN LA HOGUERA A NADIE ACUSADO DE BRUJERIA NI LAPIDAMOS A PROMISCUAS.....MIENTRAS EL ISLAM TODAVÍA TIENE UN LARGO CAMINO POR RECORRER HACIA UNA POSICIÓN QUE HAGA POSIBLE UNA CONVIVENCIA MAS RELAJADA.

TODOS TENEMOS EN NUESTRAS CIUDADES MEZQUITAS QUE FUNCIONAN NORMALMENTE SIN NINGUN TIPO DE PROBLEMA...MIENTRAS QUE BASTANTES PAISES MUSULMANES ESTO ES IMPENSABLE.
PARTICULARMENTE A MI EL ISLAM...NO ME AGRADA LO VEO DEMASIADO REPRESIVO CON LA MUJER ENTRE ...PERO CLARO LO NEGATIVO DE LAS COSAS SIEMPRE TIENE UNO TENDENCIA A DARLE MÁS IMPORTANCIA QUE A LO POSITIVO. LOS SERES HUMANOS SOMOS ASI....
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Que no, solo existen problemas trivales que tiene mas que ver con la ascendencia de las personas que de la propia religion, un caso muy visto es Afganistan sonde las luchas se dan por tribus y sus diferencias, y no por una cuestion religiosa. Caso aparte merece Irak donde las luchas son por el predomino de una tendencia religiosa.
 
Pero sr che guevara diganos porque considera ud tan importante que los moritos vengan a occidente.

Admitiendo como ud dice que son seres humanos igual que nosotros ¿que necesidad tenemos nosotros de arriesgar la libertad y prosperidad conseguida tras nuestra sangrienta historia de religion para volver a caer otra vez en el mas fanatico extremismo religioso?


que se queden en sus paises y que hagan alli lo que les dicte allah , pero no aqui, si yo no abogo por gasearlos a todos( aunque castrarlos podria debatirse ), pero que no nos traigan su mierda aqui. no se si me explico..
 
no contesta?
le dire yo porq considera tan importante que los moritos vengan a occidente :

porque sin duda creeis los izquierdistas que si estos tarados se creen que mahoma fue a la luna subido en una borrica sin duda se pueden tragar que Marx descubrio las leyes de la historia y no sera dificil convencer a esa nueva masa de pobres de las bondades del comunismo, asi estaran uds en la poltrona proletaria que el fracaso de la urss les arrebato.
 
VoltaireAgain rebuznó:
porque sin duda creeis los izquierdistas que si estos tarados se creen que mahoma fue a la luna subido en una borrica sin duda se pueden tragar que Marx descubrio las leyes de la historia y no sera dificil convencer a esa nueva masa de pobres de las bondades del comunismo, asi estaran uds en la poltrona proletaria que el fracaso de la urss les arrebato.
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quien te a dicho esa mentira, ningun pais musulman estaria en el comunismo por estar totalmente contrario a sus creencias, mirese lo que paso en Afganistan como un gran ejemplo que los musulmanes no estan deacuerdo con los comunistas.
 
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