¡Som superiors! CATALONIA, LA PYONGYANG DE OCCIDENTE (hilo cerrado en breve)

[Olentzero]

De todas formas no veo porqué la gente insiste con que las grandes empresas se van a ir y blablabla. Al final, las grandes empresas ni siquiera representan un gran porcentaje del PIB. No ya en Cataluña, sino en España o casi cualquier país medianamente avanzado. La mayoría de la carga del PIB se sostiene sobre las PYMEs que mayoritariamente no se van a ir. Por lo que no sé hasta qué punto se va a perder mucho.

Por otro lado, muchas de estas grandes empresas tienen su sede en Madrid y tributan allí lo que ganan en todo España. Siendo así, esas empresas hace tiempo que dejaron de ser de esa región y son madrileñas en lo que a dineros se refiere.

 

[le sauternes]

De todas formas no veo porqué la gente insiste con que las grandes empresas se van a ir y blablabla. Al final, las grandes empresas ni siquiera representan un gran porcentaje del PIB. No ya en Cataluña, sino en España o casi cualquier país medianamente avanzado. La mayoría de la carga del PIB se sostiene sobre las PYMEs que mayoritariamente no se van a ir. Por lo que no sé hasta qué punto se va a perder mucho.

Por otro lado, muchas de estas grandes empresas tienen su sede en Madrid y tributan allí lo que ganan en todo España. Siendo así, esas empresas hace tiempo que dejaron de ser de esa región y son madrileñas en lo que a dineros se refiere.

Las grandes empresas ya tienen "descontado" el efecto independencia. Estan acostumbradas a trabajar con multiples sedes y una mas una menos no les cambia la vida. Muchas han elevado la delegacion a categoria de sede y ya esta. De hecho la verdadera sede esta en Alemania o USA. Barcelona y Madrid son simples sucursales. Los que se crean que las fabricas se van a ir de Cataluña pueden esperar sentados. Si alguien deslocaliza no sera para irse de Barcelona a Zaragoza, eso por supuesto.

Amen de muchas empresas ubicadas en Cataluña ya tienen su sede y devengan impuestos en Madrid (todos los bancos) otras como Endesa tienen su sede en Madrid cuando su negocio principal se desarrolla en Cataluña (Fecsa y Enher) o Galicia (Fenosa).

Lo de asustar con el lobo servira para cuatro almas simples, como lo de las pensiones o la amenaza del ejercito o lo de intervenir la autonomia, pero cada vez quedan menos idiotas a los que engañar.

 

[Senior Putas]

De todas formas no veo porqué la gente insiste con que las grandes empresas se van a ir y blablabla. Al final, las grandes empresas ni siquiera representan un gran porcentaje del PIB. No ya en Cataluña, sino en España o casi cualquier país medianamente avanzado. La mayoría de la carga del PIB se sostiene sobre las PYMEs que mayoritariamente no se van a ir. Por lo que no sé hasta qué punto se va a perder mucho.

Por otro lado, muchas de estas grandes empresas tienen su sede en Madrid y tributan allí lo que ganan en todo España. Siendo así, esas empresas hace tiempo que dejaron de ser de esa región y son madrileñas en lo que a dineros se refiere.

Por eso mismo, al independentismo no le viene bien una independencia express, necesitan un proceso largo y tedioso, más que nada para preparar el tejido empresarial, unos añitos de cristo y los catalanes ya se buscan fuera donde vender y los españoles dentro donde comprar. Si el primer día que dice el Mas que quiere ser independientes le dicen desde Moncloa "bueno, vale, mañana firmamos" el Mas dice que todo era una broma... todavía nos quedan años de aguantar la chorrada independentista y más valdría, porque si no la excisión sería traumática.

Si realmente se independizan, espero que tengan la suficiente cabeza como para hacer una hoja de ruta que dure por lo menos una década o más... todo lo demás sería una locura, por ambas partes.

Pero veo que ni catalanes ni madrileños tienen dos dedos de frente... y sobre todo, si se lleva a cabo, ten en cuenta que España se va a tomar por culo, España se quedaría Andalucía, Extremadura, las castillas y Madrid, todos los demás cojen número para pirarse por el simple hecho de que son las comunidades que más aportan (como los catalufos).

Vamos, que por eso mismo están flipados los catalanes si piensan que se pueden ir porque quieren, si realmente quieren la independencia van a tener que pegar tiros y no verlo es de ser estúpido porque no hay ningún político en cataluña capaz de garantizar u ofrecer lo suficiente a alguna potencia (ni tienen nada que ofrecer) para que les firme la salida.

Y una última tontería: si que podrían tratar de rascar algo si se arriman a Francia tratando de ser un basayo o un protectorado o algo... ojito con esto, pero bueno, sería lo mismo que están buscando de España, vamos, ser un Mónaco o algo asin.

 

[Boniato]

Lo de Sarda es algo normal. Se trata de un catalan que come (y muy bien) gracias a empresas españolas radicadas en Madrid y no hay que morder la mano que te da de comer. Ese caso es el mismo de directores de empresas multinacionales que tienen quizas una posicion personal pero deben defender unos intereses empresariales. Obviamente se trata de una minoria pero influyente.

Vaya per Deus, para Sartenes la explicación de que alguien esté en contra de la secesión o tome decisiones que no gustan al independentismo es siempre, única y exclusivamente, que es un estómago agradecido, recibe oscuras órdenes del fascio, tiene amigos en Madrit o alguna otra razón similar, llámese Sardà, Francesc de Carreras o "Magistrado del TC".

Pero eso en el bando nacionalista no pasa, los independentistas son todos, del primero al último, personas con extensísimos conocimientos en historia, ciencia política, economía y derecho, cuya ideología se apoya en dicho saber e indestructibles convicciones, siendo totalmente ajenos a intereses y manipulaciones.

Censura, no. Autocensura, bastante.

Ah, ok . Lástima que la autocensura sea, por definición, limitar tu propia libertad de expresión por medio a las consecuencias.

 

[le sauternes]

Vaya per Deus, para Sartenes la explicación de que alguien esté en contra de la secesión o tome decisiones que no gustan al independentismo es siempre, única y exclusivamente, que es un estómago agradecido, recibe oscuras órdenes del fascio, tiene amigos en Madrit o alguna otra razón similar, llámese Sardà, Francesc de Carreras o "Magistrado del TC".

Pero eso en el bando nacionalista no pasa, los independentistas son todos, del primero al último, personas con extensísimos conocimientos en historia, ciencia política, economía y derecho, cuya ideología se apoya en dicho saber e indestructibles convicciones, siendo totalmente ajenos a intereses y manipulaciones.



Ah, ok . Lástima que la autocensura sea, por definición, limitar tu propia libertad de expresión por medio a las consecuencias.

Has tenido dias mejores, desde luego.

Efectivamente, los antiindependentistas tienen algun motivo para serlo. No hace falta usar ni media neurona para llegar a esa conclusion.

Para pasar de la primera premisa a concluir que los independentistas son todos eminencias en algun campo, hace falta usar algo mas que la logica aristoteliana. Alguna sustancia psicotropica, por ejemplo.

Evidentemente reconocer publicamente ser unionista no te da hoy en Cataluña ningun valor añadido. La gente te mira con lastima sino con desprecio. Y como eso no gusta, pues los hipocritas se autocensuran.

Y eso que a lo de linchar a los que no piensan como nosotros aun no hemos llegado. Todo se andara, espero.

 

[cuellopavo]

Churchill le espetó en un famoso discurso en la Cámara de los Comunes a los pacifistas de su propio partido Conservador, liderados por el premier Neville Chamberlain, el celebérrimo: "queréis la paz pero tendréis la guerra".

En aquellos peligrosos años treinta, golpeados por la gran depresión, aparecieron, como en estos agitados tiempos, demagogos iluminados.

Estos políticos demagogos cualquier problema de la humanidad lo despachan en dos patadas, como lo haría cualquier miss Universo, que a la persona que más admira es a la Madre Teresa de Calcuta.

Lo peor es que en Cataluña, estos necios políticos demagogos -con ello no hacen buenos al resto de políticos españoles- están jugando a la ruleta rusa con España y un día ocurrirá la tragedia. Quieren la independencia y dan los mismos argumentos demagógicos con que los políticos griegos piden la quita de la deuda, es decir, hay que ser buenos y enrollados. Por tanto, se vota libremente si pagamos o no pagamos o si votamos independientes o no. Nunca se le pasó por la cabeza, a esos cretinos que quieren la independencia, que lo que pueden conseguir es una guerra civil en España.

En ningún discurso le dicen a las madres y padres que sus hijos, con su sacrifico inmortal, conseguirán una Cataluña independiente y nunca se olvidará a esos miles de jóvenes patriotas que den su vida para conseguirla. Ese si sería un discurso de gran estadista catalán.

 

[Britpop]

Evidentemente reconocer publicamente ser unionista no te da hoy en Cataluña ningun valor añadido. La gente te mira con lastima sino con desprecio. Y como eso no gusta, pues los hipocritas se autocensuran.

Precisamente por esto que dices se justifica el enorme apoyo social que tiene el independentismo catalán. Más allá de los símbolos, la cultura, y cuestiones económicas (que pueden tener más o menos fuerza, más o menos razón), ser independentista está bien visto, y no serlo está mal. Y esto crea una corriente de pensamiento favorable que además incluye que a la gente le convenga ser independentista. ¿Os molesta entonces que os llamen borregos? Pues sí, tan borregos como en cualquier otro sitio. ¿Tú te crees que cuando le ponen por delante un micro a Xavi o a Pau Gasol se paran a pensar qué decir? Ellos saben que no les conviene ponerse en contra de la independencia, y siguen la misma linea general de pensamiento.

No se trata simplemente de ser hipócritas, se trata de que existe una presión social tan grande que os condiciona lo que hay que pensar y hacer.

 

[le sauternes]

Nunca se le pasó por la cabeza, a esos cretinos que quieren la independencia, que lo que pueden conseguir es una guerra civil en España.

¿Eso debemos tomarlo como:

A.- Analisis geoestrategico de la situacion tras un dilatado estudio y conocimiento profundo del "poblema"

B.- Opinion personal sin base ni fundamento

C.- Gregueria digna de PL?

 

[Slk]

Lo de "Madrid ens roba"

Madrid es España. Es una palabra que resume el concepto español. Madrid es esa oficina en la que se lleva el negocio, ese ente usado "para". Los escoceses o irlandeses también se refieren a "Londres" cuando quieren referirse al Estado al que se oponen. En Francia los bretones por ejemplo hacen lo mismo con el concepto París.

Yo creo que sería más correcto hablar de Castilla, pero tampoco si nos ponemos tiquismiquis. ¿Son los riojanos o los asturianos parte de Castilla? No lo son. Pero están de acuerdo con la España con la que están de acuerdo andaluces, madrileños, murcianos, castellanos... y vamos a decir que todos excepto vascos y catalanes.

Cuando oigas "Madrid esto Madrid lo otro" nos estamos refiriendo a todo el territorio español, básicamente, o a una gran parte de él. Madrid viene a ser como un representante de ese todo que se siente español y que desea que España siga como está territorialmente.

Pero lo que no puedes pretender es poner en la misma situación afectiva a Cataluña y a Madrid respecto "al resto" en tanto que el concepto de España es un capricho que responde y corresponde a Madrid. Similar al ejemplo que puse a ensaladade estacas del sobrino que te pide un juguete y se lo compras porque es tu familia, pero si te lo pide uno que pasa por la calle que es ajeno a ti pues le dices que no, que se lo compre su padre.

"No, es que nosotros los madrileños también mantenemos a los andaluces". Claro, porque queréis, porque son de los vuestros, porque hablan como vosotros, porque llevan vuestros apellidos, porque ellos no os llaman catalufos, porque venís a formar parte de lo mismo, porque la estructura está montada de esa forma. Montada por y para vosotros. Y sin Cataluña esa estructura sería inviable.

¿Te has preguntado alguna vez para qué sirven los andaluces? Seguramente has pensado que para nada. Mentira. Todo ser vivo en la naturaleza, por insignificante que sea, tiene su función.

Andalucia hace bulto apoyando esa España unida que lleva mucho tiempo tambaleándose y que ha recibido muchos navajazos importantes, los últimos en 1898. Los andaluces son muchos millones, son bastante primitivos, se identifican mucho más con el nacionalismo español de los conquistadores gloriosos de América (película en la que aparecen quizá hasta en el papel protagonista) que con el nacionalismo catalán, de un corte más a la europea y ajeno a ellos, pues en esta película ellos no aparecen. La sangre moruna y gitana hace que sean gente más intensa para todo. Por todas esas razones no hay nada más feroz y agresivamente catalanófobo que un andaluz. Para más inri saben que el culo a chupar está en Madrid, que es ese que recapta a Cataluña para que los mantenga, porque si por Cataluña fuera, y volvemos al ejemplo del sobrino y el juguete, pues sentados que se esperarían. Cuando tú leas en internet al típico zoquete en plan "ezto catalufo de mierda me cago en dio que como vaya palla er ejersito los va a bombardea ke gana tengo ijos de puta Arriba Epaña!", estáte seguro que en el 90% de los casos hay un andaluz tras el mensaje. O extremeño, o murciano.

Es parte del juego. Los sureños españoles hacen bulto para asegurar a España. Para Madrid es bueno que hayan pocos Euskadis, cuantos menos Euskadis hayan peor para Cataluña y mejor para Madrid. El andaluz come, Madrid sigue manteniendo el cortijo intacto, contentos ellos contentos vosotros.

Va así el tema. Este es un juego inventado por y para vosotros, en el que vosotros arbitrais, al que vosotros ganáis, al que nos vemos obligados los catalanes a jugar sin querer hacerlo. Son vuestros amigos, no son nuestros amigos.

Vaya per Deus, para Sartenes la explicación de que alguien esté en contra de la secesión o tome decisiones que no gustan al independentismo es siempre, única y exclusivamente, que es un estómago agradecido, recibe oscuras órdenes del fascio, tiene amigos en Madrit o alguna otra razón similar, llámese Sardà, Francesc de Carreras o "Magistrado del TC".

Lo de estómagos agradecidos lo repetís vosotros con cualquier catalán que piense distinto.

¿Sardà? Sardà se hizo multimillonario con "Crónicas Marcianas", aquel programa que veían en Barcelona como veían en Tenerife, en Soria o en Oviedo. ¿Qué va a decir? ¿Qué va a querer?

¿Se puede calificar a Sardà como un agente? No, creo que no. Porque Sardà ha trabajado vendiendo un producto no político, en este caso se ha dedicado al mundo del entretenimiento y la tele. Pero sus opiniones son subjetivas.

¿Existen agentes? Sí. ¿Por ambos lados? Sí. Boadella es un agente, por ejemplo. Este no es Sardà. Este es un vendido y un profesional político. ¿Cataluña usa agentes? Pues alguno. Quizá no los conozcáis.

Por ejemplo la argentina Patricia Gabancho. Por ejemplo la también argentina y monja Lucia Caram. Por ejemplo el londinense Matthew Tree.

Todos esos personajes son periodistas, escritores, etc, que circulan por los medios catalanes hablando un catalán bien correcto y haciendo propaganda de la independencia. No creo que lo hagan gratis, seguro que no, como tampoco creo que no sientan lo que dicen y piensan.

Si te fijas son extranjeros. Los catalanes buscan, supongo, presentar una sociedad integradora y contrarrestar el obsesivo mito de la caverna española del "catalanes rasistas excluyentes nazis bla bla". Los españoles en cambio suelen buscar a Boadellas de la vida, es decir, catalanes, que salgan diciendo "os voy a contar, como catalán pura cepa, la realidad de Cataluña: pues resulta que en Cataluña..." y a continuación os cuentan lo que vosotros queréis escuchar y lo que un cavernas le ha escrito en un guión desde un despacho de La Castellana. Os masturbáis con la idea de ver a un catalán de esos bien catalán gritando que Viva España. Porque es así, os pone muy cachondos eso. Y los catalanes se suelen masturbar viendo a gente que viene del quinto coño hablando catalán como si fuera de Valls y diciendo "yo os entiendo".

En ambos casos ambas partes quieren ilusionar a su público, porque es tan difícil encontrar a un catalán de pura cepa ser orgullosamente español como encontrar a un inmigrante en Cataluña con conciencia catalanista. La tele es magia.

Es lo mismo. Cada uno en su propio estilo, pero es lo mismo al fin y al cabo.

 

[le sauternes]

¿Os molesta entonces que os llamen borregos? ¿Tú te crees que cuando le ponen por delante un micro a Xavi o a Pau Gasol se paran a pensar qué decir? Ellos saben que no les conviene ponerse en contra de la independencia, y siguen la misma linea general de pensamiento.

Dado que Gasol vive ahora en Chicago y lleva 10 años fuera de Cataluña ponerse a favor o en contra de una corriente de pensamiento se la debe traer al pairo. Mismo caso con Xavi en Qatar. Ya puesto preguntale a Ramos o a CR/ sobre el asunto, seguro que deben tener una opinion mas ponderada.

No nos molesta que tu nos llames borregos. Supongo que a ti aun debe molestarte menos que te llamemos idiota por hablar sobre algo de lo que no tienes ni idea.

Pretender que una mayoria de catalanes tenga una opinion inducida por unos pocos no es un sintoma de inteligencia, te lo aseguro, lumbrera.

 

[Boniato]

Efectivamente, los antiindependentistas tienen algun motivo para serlo. No hace falta usar ni media neurona para llegar a esa conclusion.

Evidentemente reconocer publicamente ser unionista no te da hoy en Cataluña ningun valor añadido. La gente te mira con lastima sino con desprecio. Y como eso no gusta, pues los hipocritas se autocensuran.

Y eso que a lo de linchar a los que no piensan como nosotros aun no hemos llegado. Todo se andara, espero.

Vamos, que hay censura. Pero la culpa es del que calla, por hipócrita, no de aquellos que desprecian voces discordantes. Me encanta como estiras y retuerces la lógica de las cosas para que encajen con tu pensamiento independentista .

Ah, y nadie ha dicho que se linche, encarcele o multe al no independentista pero sí que con vuestra pretendida superioridad moral coartáis en cierta medida la libertad de expresión del que piensa distinto.

Para pasar de la primera premisa a concluir que los independentistas son todos eminencias en algun campo, hace falta usar algo mas que la logica aristoteliana. Alguna sustancia psicotropica, por ejemplo.

No soy yo el que sistemáticamente niega la validez de argumentos y razonamientos no por su contenido sino por quien los emite, apelando a intereses y "manos negras" para, a continuación, ofenderse por llamar borregada a los catalanes y afirmar que os torearon con el Estatut. Pareciera que, según tú, toda voz opuesta a la independencia es un títere, mientras que la voluntad de los nacionalistas catalanes es casta y pura, se ha formado con total libertad, sin injerencias de ningún tipo, ajena a cualquier manipulación e interés.

Muy bien todo .

 

[Boniato]

El arte de ladrillear sin decir nada

Podrías responderme a las dos sencillas preguntas que te hice ayer, y tal.

 

[Slk]

Podrías responderme a las dos sencillas preguntas que te hice ayer, y tal.

Si crees que no he dicho nada en todo lo que he dicho es que eres muy tonto.

Incluso te diria que lo he dicho todo. O casi todo.

 

[Boniato]

Si crees que no he dicho nada en todo lo que he dicho es que eres muy tonto.

Incluso te diria que lo he dicho todo. O casi todo.

Vamos, que no quieres o no puedes responder. Entendido.

 

[Slk]

Pero que hijo de la grandisima puta eres sartenes.

Mira, imbecil. Voy a explicarte algo.

Hace unos dias que leo esto. El hilo crece, se calienta, leo cosas que necesito contestar porque esto esta lleno de desinfornacion y me muerdo los dientes. Me contengo. Leo muchos imbeciles, como los Boniatos de la vida o como tu mismo, y algun que otro hombre prudente que o sabe o quiere saber sin ponerse a hacer el payaso.

Al final no me resisto y me trago el orgullo volviendo aqui. Invierto mi tiempo, hago tochos, trato de explicar las cosas lo mejor que puedo, bien despacito y casi con dibujito. En papilla. Para que no tenga ni que masticarse.

Y llegas tu como un anormal diciendo que aqui en Cataluña el no independentista es un apestado. Algo que es falso, y si me indigno es por eso, porque es falso. Para mas inri dices lo que los catetos estos como el Brit no se que quieren oir, siendo mentira, y alimentando la falacia que quieren oir. Y anda que no tienen ganas de querer creerla. Les basta media oportunidad y si no la inventan.

En fin. Que eres imbecil.

 

[Astronauta Urbano]

¿Y eso se puede decir pero pareciendo que hayas cumplido los 16 años?

 

[Slk]

¿Y eso se puede decir pero pareciendo que hayas cumplido los 16 años?

Hombre, tenemos aquí al científico amigo de los negros. El Esteban Ibarra de la NASA. Saluda a Benjamin Banneker, un día hizo un reloj que funcionaba y todo.

 

[Astronauta Urbano]

Ad hominem.

Venga, como si no fueras subnormal. Haz otro intento.

 

[Slk]

Ad hominem.

Venga, como si no fueras subnormal. Haz otro intento.

Lo que me has dicho, tío. No me tiro por la ventana porque vivo en un primero y lo mismo no funcionaría. Si llega a ser un ático acabas conmigo.

 

[Astronauta Urbano]

No te inmuta porque te da igual ser un enano mental. No te juzgo por ello, sólo trato de ver si incluso tú puedes aportar algo a un foro o te vas a quedar en simple ruido.

 

[Slk]

Al lado tuyo no, no puedo. Tus aportaciones están siendo clave. Tanto que gracias a ti ahora mismo Rajoy, Mas y Donald Tusk están reunidos y van a solucionar todo esto. Les has hecho ver la luz.

 

[Astronauta Urbano]

La respuesta es no, por lo visto.

Gracias por participar.

 

[Senior Putas]

Una cúpula ente Astronauta Urbano y SLK podría dar tal cúmulo de subnormalidad que se acabase por dar una paradoja espacio-tiempo que termine con todo el universo conocido.

 

[Astronauta Urbano]

Mira, el que faltaba para el duro. Ya podemos cerrar la caja de subnormales.

 

[Slk]

Mira, el que faltaba para el duro. Ya podemos cerrar la caja de subnormales.

Os conoceis y todo. Os presento vuestra monitora de educacion especial no?