¡Som superiors! CATALONIA, LA PYONGYANG DE OCCIDENTE (hilo cerrado en breve)

[conchudo]

pues cuando aun no era muy conocido en este subforo se le pillo una expe relatada en el subforo putas , seccion travelos.


en la cual entre otras lindezas afirmaba que " le dejo el culo que no se iba poder sentar hasta noviembre...", o el precio de dicho servicio, que habian sido 400 pavos(lol)....

el tio no tuvo ni la decencia de borrarse el nick y aparecer con otro, lo cual ya te da una idea de la catadura moral del catalino follatravelos en cuestion, que aparte de ser eso, un sorbelefas, es mas tonto que una piedra y se las da de intelectual.

la expe ya no se encuentra porque se apresuro a borrarla cuando fue owneado, pero fue un lol mayusculo...pena no haberla guardado

HAHAHAHAHAHAHA




Y luego se las da de moralista el follatravelos 121

gracias por aportar datos, norteño.

 

[le sauternes]

HAHAHAHAHAHAHA


gracias por aportar datos, norteño.

Dios los cría y ellos se juntan.

 

[Olentzero]

Lo diré una vez.

Las discusiones que no tienen que ver con el tema, al broncochat o rodarán cabezas.

 

[RUTKOWSKY]

Intentar explicar cosas complejas mediante analogías entendibles por mentes simples tiene sus limitaciones. Pretender que comprendieras lo que es la neutralización debía estar fuera de las expectativas de Sala y Martín.

No insistas, ya sabemos lo que das de sí.

¡Cosas complejas, dice usted! La discusión es entre politicos... ¡cómo van a ser cosas complejas! Si la mayoría aún suman con los dedos. Son trileros, cada uno con su argumentaciones más falsas que un león de carton. Y entre medias está usted, licenciado en economicas; que, aparte de no aportar nada, va repartiendo insultos a la grada como un pavo real.

La cuestión podemos liarla como queramos, con papel de periodico La Vanguardia, con papel de plata, con papel de oro... pero no dejan de ser en definitiva ideas, y como tales se pueden reducir hasta dar una explicación para mentes simples:

La historia viene cuando Zp accede a elaborar las balanzas fiscales de las comunidades autonomas, para demostrar así que los nacionalistas catalanes estaban mintiendo, y se empezó a trabajar con los datos que se disponian -2009-, de los que se hace una sencilla resta que se llama flujo de caja: dinero que aporta Cataluña 46.195 millones, menos, 45.403 millones aportados por El Estado en Cataluña, arroja un saldo de 792 millones que no le devuelve El Estado a Cataluña. Su famosa neutralización consiste en que, El Estado, ese año se endeudó por valor de 81.113 millones de leuros, de los cuales 15.518 millones deberá aportar en un futuro Cataluña; luego, haciendo una ligera suma: 15.518+792= 16.310 millones de lueros deberia aportar el Estado para NEUTRALIZAR la deuda con Cataluña.

Entre todo este lio de millones de leuros alguien se puede marear y perder la perspectiva, y a groso modo, se pueden observar algunos razonamientos que no son logicos. Como deducir que el deficit del Estado en su totalidad ha sido para financiar otras comunidades; o pensar que El Estado no tiene gastos y por tanto el 100% de los impuestos debe revertir en la misma comunidad donde se obtuvieron.

El articulo de El Pais de Josep Borrell / Joan Llorach ¿Dónde están los 16.000? hace incapie en que las cuentas de flujo de caja, en los gastos no se recoge la proporción en la que hubiera pagado Cataluña por ser un estado, ya que es el Estado Español quién lo hace.

La dialectica nacionalista siempre gana, principalmente por que aceptamos su terminologia como buena, y en este caso que tratamos aceptamos que son las comunidades autonomas el sujeto pasivo, cuando la realidad es que son las personas.

©Saludetes.

 

[conchudo]

¿Los catalanes no ven los telediarios ni otra tv que no sea tv3 verdad? ¿tampoco leen prensa que no sea catalana no?

solo la subvencionada por la generalidad... asi os va a más de uno por allí.

Mira, para la mayoria de los españoles Cataluña no era noticia de nada salvo cuando gana el farsa la liga, se celebran olimpiadas o lo relacionado con la corrupcion institucionalizada del 3%, caso palau, hospitales que no tienen dinero pero si hay dinero para embajadas en el exterior y etc...

De repente, un 11 de septiembre todo el pais les mira alucinados ante la propuesta de independencia y empieza a preguntar "¿Qué pasa allí arriba?" y es cuando el resto se enteran de la burbuja informativa catalana, de la censura y persecucion sistematica, del incumplimiento de las sentencias del tribunal supremo, del insulto y escarnio de lo español como método normalizado incluso en la enseñanza.

Luego les explica uno que la balanza fiscal esta trucadísima, que si compro un producto catalán en Mérida se computa ese IVA en cataluña () y que cataluña luego EXIGE ese IVA de vuelta por parte del estado () y cito literalmente a la propia Consejería de Economía:

"el IVA pagado por un ciudadano de Oviedo a un comercio de Mataró se imputa a Cataluña”. "Se aduce que en Cataluña es donde se localiza el objeto de esa imposición.”

Y lo de contar sólo los gastos de organismos del estado si tienen sede en Cataluña hace llorar al niño Jesús.


Pero bueno, sigamos con el "espanya ens roba" y seguimos dando dinero del FLA y abalando deuda patriótica catalana que no pueden pagar

 

[conchudo]

FAES ha hecho un informe, ya estoy viendo ríos de bilis desde los "Paises Catalanes" que no existen

FAES - Fundación para el análisis y los estudios sociales - Faes - Publicationdetail Site


Os lo podéis descargar en catalá, para que a bilis sea de calidad.

 

[Harry the 卍]

Este domingo en salvados hay un cara a cara entre Arturo Más y Felipe González. Caspa a tope que no os podéis perder.

 

[RUTKOWSKY]

Este domingo en salvados hay un cara a cara entre Arturo Más y Felipe González. Caspa a tope que no os podéis perder.

Ese ¿Felipe Gonzalez es el consejero de Gas Natural que se aburre de serlo, y creó la primera burbuja electrica con "la moratoria nuclear" que estamos pagando aún en el recibo electrico?

No, no... no era esa la foto que queria poner, de su juventud en La Falange de Jones; es esta, de yate...

Minutos músicales, Cecilia, mi querida España.

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©Saludetes.

 

[celebruil]

¿Los catalanes no ven los telediarios ni otra tv que no sea tv3 verdad? ¿tampoco leen prensa que no sea catalana no?

solo la subvencionada por la generalidad... asi os va a más de uno por allí.

Mira, para la mayoria de los españoles Cataluña no era noticia de nada salvo cuando gana el farsa la liga, se celebran olimpiadas o lo relacionado con la corrupcion institucionalizada del 3%, caso palau, hospitales que no tienen dinero pero si hay dinero para embajadas en el exterior y etc...

De repente, un 11 de septiembre todo el pais les mira alucinados ante la propuesta de independencia y empieza a preguntar "¿Qué pasa allí arriba?" y es cuando el resto se enteran de la burbuja informativa catalana, de la censura y persecucion sistematica, del incumplimiento de las sentencias del tribunal supremo, del insulto y escarnio de lo español como método normalizado incluso en la enseñanza.

Luego les explica uno que la balanza fiscal esta trucadísima, que si compro un producto catalán en Mérida se computa ese IVA en cataluña () y que cataluña luego EXIGE ese IVA de vuelta por parte del estado () y cito literalmente a la propia Consejería de Economía:

"el IVA pagado por un ciudadano de Oviedo a un comercio de Mataró se imputa a Cataluña”. "Se aduce que en Cataluña es donde se localiza el objeto de esa imposición.”

Y lo de contar sólo los gastos de organismos del estado si tienen sede en Cataluña hace llorar al niño Jesús.


Pero bueno, sigamos con el "espanya ens roba" y seguimos dando dinero del FLA y abalando deuda patriótica catalana que no pueden pagar

1_ existen dos metodos validados internacionalmente, los que usan en todas partes, no los inventos de ultiama hora de montonto y guindous, para acometer la contabilidad de las balanzas fiscales, que son el de flujo de capitales y el de carga beneficio. estos dos metodos miden dos cosas diferentes: el de flujo de capitales mide el efecto del dinero en si mismo(gastar x en un sitio es un beneficio para la economia de ese sitio) y el de carga beneficios el efecto del servicio generado por ese dinero. Ejemplo tenemos un funcionario de la capital que trabaja exclusivamente en asuntos relacionados en una region determinada, el metodo de flujo asignara este a la capital pues ese tio vive en la capital, gasta en la capital, su existencia es una fuente de ingresos para la capital, el metodo carga beneficio lo asignara en esa region, no hay ninguna trampa ni ningun carton son dos cosas diferentes y no existe una formula para ponderar que beneficia mas si el servicio que presta o el dinero invertido en el.
2_ el IVA(impuesto sobre el VALOR AÑADIDO) lo paga el comerciante, no el consumidor final, pero logicamente el comerciante no se va a comer con patatas una tasa del 20% sobre todas sus transacciones y lo repercute en el precio final.

 

[Alekos002]

No se para que tanto rollo. Cuando catalonia dice que españa le roba es una estupidez tan grande como si yo dijese que me he robado a mi mismo. Uno no se puede robar a si mismo.
Porque como nos pongamos así, castilla ( cualquiera de las 2) podría exigir al pais vasco y cataluña dinero por haberle robado capital humano en su dia y que debido a ello, ellos se quedaron cual pueblo subsahariano mientras en euskadi llegaron a potear con champan. Cataluña ha sido parte indivisible de españa durante el suficiente tiempo, como para que ambas historias no se puedan separar ni divergir, por lo tanto es una estupidez decir que el todo le ha robado a una parte, porque eran lo mismo.

 

[Alekos002]

por hacer una analogia. Aqui en euskadi, navarra, cantabria etc no son pocos los que dicen que la tasa del 30 % de paro en españa es engañosa, porque si le quitas andalucia, extremadura, canarias, valencia y cataluña, te queda una españa con un 15 %. Y yo tras hacer este gesto , suelo decir, pero resulta que españa somos todos, y que hemos estado tan unidos que filosofear sobre esas cuestiones es un sinsentido, porque estamos tan intrarelacionados que la situación de una parte afecta a todos de una u otra manera.
L cuestión es filosofear a precio de saldo, en vez de solucionar los problemas reales. El tonto de mas y su gobierno diciendo spain nos roba como un puto loro, mientras en las ramblas tienen a catalanes recogiendo comida en las basuras

 

[Olentzero]

Alekos, mecagoenlaputa, edita tus mensajes. Que posteas al de nada otra vez, cuando podrías ponerlo en el mismo post.

 

[pantahpelo]

Creo que el iva es un impuesto sobre el consumo. La tasa se aplica sobre el precio de venta del producto final.
El comerciante lo que haría sería actuar de recaudador de impuestos e ingresar en la caja de Montoro, y proximamamente en la de Mas-Collell, el resultado de restar al iva repercutido, en este caso el consumidor final, del iva soportado, es decir el que le aplican sus proveedores.
Es lo que se denomina impuesto en cascada y que acaba pagando el clásico marica el último

 

[Alekos002]

Los Morancos se declaran a favor del referéndum separatista en TV3 - Libertad Digital



edito para poner algo que creo que la ley marxito obliga. Lo vuelvo a decir, o vamos hacia un estado federal simetrico, todos iguales. o acabamos como el rosario de la aurora

 

[Head_Dancer]

Los Morancos se declaran a favor del referéndum separatista en TV3 - Libertad Digital



edito para poner algo que creo que la ley marxito obliga. Lo vuelvo a decir, o vamos hacia un estado federal simetrico, todos iguales. o acabamos como el rosario de la aurora

Entonces está claro: como el rosario de la aurora , entre la casta política que ocupa el poder y los borregos imbéciles que los jalean esto no puede acabar de otra forma. Esto es España, por si alguien lo ha olvidado.

 

[RUTKOWSKY]

L cuestión es filosofear a precio de saldo, en vez de solucionar los problemas reales. El tonto de mas y su gobierno diciendo spain nos roba como un puto loro, mientras en las ramblas tienen a catalanes recogiendo comida en las basuras

Esa es la cuestión principal, que Cataluña, como España en general, está atravesando una crisis bestial y en concreto esta comunidad autonoma tiene una deficit de 50.000 millones de leuros y subiendo, gracias a una Generalitat que hace dejaciones de sus funciones -gobernar-, y a todos los problemas acumulados hay que sumarle la división de la población con el problema secesionista que han creado.

Creo que el iva es un impuesto sobre el consumo. La tasa se aplica sobre el precio de venta del producto final.
El comerciante lo que haría sería actuar de recaudador de impuestos e ingresar en la caja de Montoro, y proximamamente en la de Mas-Collell, el resultado de restar al iva repercutido, en este caso el consumidor final, del iva soportado, es decir el que le aplican sus proveedores.
Es lo que se denomina impuesto en cascada y que acaba pagando el clásico marica el último

Ayer perdió el Barsa en el Campo Nuevo su partido contra el Valencia C. F. Hoy, con caracter de urgencia, se reune la Federación Catalana de Futbol para decidir si el resultado se da por valido. De cualquier forma está claro que el Valencia y el arbitro de origen español robaron al cuadro que dirige el argentino Martino. Por tanto, se espera una resolución a favor de anular el partido y se vuelva a repetir; o que directamente se de el partido ganado por el Barsa. Mientras tanto, la prensa española y la FEF -federación española de futbol- estan espectantes, esperando la decisión que tome hoy la FCF -federación catalana de futbol-. Así pues, la prensa española podra hacer su comentario sobre el partido y la FEF podrá adoptar las medidas que se tomen en la reunión del maximo organismo del futbol mundial -la FCF-.

Lo anterior viene a cuento, de las cuentas nacionalistas. Si Cataluña fuera independiente, el señor Mas-Colell no ingresaria ni un solo leuro en concepto de IVA perteneciente al capitulo de exportaciones catalanas a España, ni al resto del Mundo.

Nuestro amigo celebruil nos aclaraba que los metodos utilizados por Montoro y de Guindos empleados en las balanzas fiscales no valen. Solo los metodos catalanes que son los que se usan internacionalmente, son los validos; asi pues, España -incluida Cataluña- está en la UE y como consecuencia en OTAN. Como integrantes de la organización militar nos debemos a unas obligaciones que suponen un gasto. El gobierno de España que reside en Madrid, que pague Madrid, nuestras obligaciones para con la alianza militar. ¡Total, para qué quieren la OTAN los catalanes!

Comprendo que esto del nacionalismo es cosa de sentimientos, pero querer justificarlo con números es dificil.
©Saludetes.

 

[celebruil]

Nuestro amigo celebruil nos aclaraba que los metodos utilizados por Montoro y de Guindos empleados en las balanzas fiscales no valen. Solo los metodos catalanes que son los que se usan internacionalmente, son los validos; asi pues, España -incluida Cataluña- está en la UE y como consecuencia en OTAN. Como integrantes de la organización militar nos debemos a unas obligaciones que suponen un gasto. El gobierno de España que reside en Madrid, que pague Madrid, nuestras obligaciones para con la alianza militar. ¡Total, para qué quieren la OTAN los catalanes!

Comprendo que esto del nacionalismo es cosa de sentimientos, pero querer justificarlo con números es dificil.
©Saludetes.

bla bla bla
Un metodo de calculo no es valido cuando el responsable de hacer los calculos antes de empezar, antes de hacer la primera suma ya te esta diciendo el resultado.

y para mas inri resulta que el "experto" este es uno de los factotums de ciudadaznos

 

[MarXito]

...

2_ el IVA(impuesto sobre el VALOR AÑADIDO) lo paga el comerciante, no el consumidor final, pero logicamente el comerciante no se va a comer con patatas una tasa del 20% sobre todas sus transacciones y lo repercute en el precio final.

¿Qué? El IVA lo paga íntegramente el consumidor final.

 

[conchudo]

¿Qué? El IVA lo paga íntegramente el consumidor final.

En efecto, es más que evidente el El IVA se aplica sobre el consumo,financiado/pagado por el consumidor final.

Igual él, el señor celebruil, habla del IVA catalán, que se aplica de manera distinta

 

[le sauternes]

¿Qué? El IVA lo paga íntegramente el consumidor final.

Que pocas liquidaciones de IVA has hecho :1

El IVA lo paga (o mejor digamos que lo debería pagar) el consumidor final al vendedor, efectivamente pero quien realmente paga el IVA como valor añadido SIEMPRE es el vendedor en su liquidación trimestral a la AEAT, dandose como paradoja que facturas en donde no se ha cobrado ni el principal ni el impuesto, el vendedor ya ha liquidado el IVA a hacienda.

 

[celebruil]

¿Qué? El IVA lo paga íntegramente el consumidor final.

Es un asunto meramente contable el considerar que el usuario final es el que lo paga o es el comerciante el que lo repercute como un sobrecoste mas al consumidor final(considerando una cosa y la otra el mecanismo seria exactamente igual), pero el que responde ante el fisco por el IVA es el comerciante.

 

[MarXito]

Que pocas liquidaciones de IVA has hecho :1

Sí, muy poquitas.

El IVA lo paga (o mejor digamos que lo debería pagar) el consumidor final al vendedor, efectivamente pero quien realmente paga el IVA como valor añadido SIEMPRE es el vendedor en su liquidación trimestral a la AEAT, dandose como paradoja que facturas en donde no se ha cobrado ni el principal ni el impuesto, el vendedor ya ha liquidado el IVA a hacienda.

El que paga el IVA como valor añadido es exclusivamente el consumidor final. Punto. Denle ustedes las vueltas que quieran, pero esto es así. El comerciante lo único que hace es transmitir ese impuesto a la largo de la cadena comercial, desde el proveedor, pasando por los intermediarios, hasta el consumidor final.

Y sí, tiene que dar cuentas de las operaciones que hace porque está desarrollando una labor comercial sujeta a gravamen.

Esto me recuerda a lo del impuesto este a la generación de energía que sacó hace poco el PP. Y lo vendía diciendo que es un impuesto a la empresa, y que el usuario final no tenía que preocuparse. Ya, como que la empresa va a asumir una reducción del beneficio y no va a repercutir el coste del impuesto en el precio final de su producto.

Los cojones. Aquí el que paga TODO es el usuario final, independientemente de cómo se llame el impuesto.

Es un asunto meramente contable el considerar que el usuario final es el que lo paga o es el comerciante el que lo repercute como un sobrecoste mas al consumidor final(considerando una cosa y la otra el mecanismo seria exactamente igual), pero el que responde ante el fisco por el IVA es el comerciante.

Sí, claro. Pero se mire como se mire, el impuesto lo paga el usuario final. Entero.

 

[celebruil]

Esto me recuerda a lo del impuesto este a la generación de energía que sacó hace poco el PP. Y lo vendía diciendo que es un impuesto a la empresa, y que el usuario final no tenía que preocuparse. Ya, como que la empresa va a asumir una reducción del beneficio y no va a repercutir el coste del impuesto en el precio final de su producto.

Pues eso mismo, toda tasa que se ponga que represente un sobrecoste acabara repercutida al usuario final (y mas si representa un 20% del precio) de una forma u otra, decir que lo paga uno o el otro es un mero asunto filosofico-contable.

 

[conchudo]

Tengo varias cuestiones para los independentistas:

Actualmente la agencia de calificación crediticia Fitch Ratings ha calificado a Cataluña como "BBB-". Además de eso se ha escuchado, que la Generalidad no logra colocar todos los bonos que entre intereses y gastos para la generalidad son sobre el 6% y el 7% (se conoce que La Caixa ya ha comprado los suficientes, previa comisión del ~2%, como todos los bancos) y por eso recurre al FLA para pedir dinero, porque no logra colocar los bonos.

Ante esto en concreto tengo varias cuestiones:

Si son incapaces de financiarse en los mercados, ¿Qué les pasará cuando tengan la independencia que tanto desean? ¿Cómo se van a autofinanciar en los mercados? ¿Cómo será la prima de riesgo catalana?

¿Volverán a pedirle al estado español dinero? ¿Querrán la independencia pero no la económica? ¿Y esperan que el estado español le avale las emisiones de deuda como hasta ahora?


Además de eso también lanzo otras reflexiones:


¿Piensan que las exportaciones a España se mantendrán en pleno plan secesionista? ¿Piensan que van a atraer la inversión internacional con la "inseguridad" que van a crear, sin saber si van a seguir en la UE y demás? ¿Creen que no habrá empresas -como algunas ya han comentado- que deslocalizarán sus factorías allí?

¿Piensan que haciendo una consulta que no tiene amparo legal van a mejorar la imagen política/social/económica que hay en el exterior?



A los que apoyan el referendum y el derecho a decidir... ¿A vosotros os han explicado el proceso de la independencia? ¿Alguien se ha enterado de en qué términos quieren la independencia Artur Mas y compañía? Lo comento porque fuera de Cataluña no se sabe muy bien acerca de estos términos. No sé, se me ocurren varios temas: pensiones, deuda, infraestructura de Cataluña fuera de Cataluña, polítca exterior, relaciones con Europa, crisis, relación REAL con España... Lo comento porque digo yo que no serán tan ignorantes de pedir votar, para luego votar a ciegas porque realmente no saben en qué terminos concretos estan votando :1


A los que dicen que no España no es democrática por no hacer el referendum:

¿Sería antidemocrático que en Andalucía o en la Comunidad Valenciana o cualquier comunidad autónoma se impidiese hacer un referéndum sobre si los ciudadanos de esa comunidad autónoma quieren "nacionalizar" (expropiar sin justiprecio) los activos de particulares catalanes y de empresas catalanas que operen allí?

¿Es legítimo que los catalanes voten si quieren ser una nación independiente sin legitimidad legal y no que los españoles voten si quieren arruinar cataluña?

Lo comento porque es igual de ilegal ,aunque bueno, siempre hay igualdades más "iguales" que otras.

 

[curro jimenez]

Muchas preguntas son esas