¡Som superiors! CATALONIA, LA PYONGYANG DE OCCIDENTE (hilo cerrado en breve)

[neusita]

Si hubiera un referendum la mitad de los hombres dirían que no con tal de que el Barça siguiera siendo el Barça y no tuviera que jugar la liga catalana.

 

[StanSmith]

Si hubiera un referendum la mitad de los hombres dirían que no con tal de que el Barça siguiera siendo el Barça y no tuviera que jugar la liga catalana.

No te lo pierdas, ya vi varios casos defendiendo que como es natural, en caso de independencia el Barça seguira jugando la Liga española como si tal cosa, NO TE JODE

 

[neusita]

No te lo pierdas, ya vi varios casos defendiendo que como es natural, en caso de independencia el Barça seguira jugando la Liga española como si tal cosa, NO TE JODE

Y vendiéndoles su champán cutre a todos los españoles como si tal cosa.

 

[Moderador Incógnito]

Y vendiéndoles su champán cutre a todos los españoles como si tal cosa.

Y tú ZORRA... de dónde cojones sales? No sabes que Hediondo no admite mujeres en el general??

 

[Capitan Pescanova]

Y tú ZORRA... de dónde cojones sales? No sabes que Hediondo no admite mujeres en el general??

Good'ol times

 

[Harry the 卍]

2. ¿Por que los catalanes se creen que fueron los únicos que sufrieron una persecución y represión en España durante la dictadura?
Esto es lo que de verdad cansa al resto de Españoles cuando se dan las razones para exigir la independencia.

Lo más gracioso de todo es que en la guerra civil Madrid, esa cuidad tan facha según ellos, resistió y lucho hasta el final quedando la ciudad totalmente destruida en su defensa y Barcelona se rindió a franco sin pegar un solo tiro. ¿Cuantos civiles murieron en la guerra en Madrid? Miles y miles ¿cuantos en Barcelona? Y luego van de víctimas.

 

[Capitan Pescanova]

Lo más gracioso de todo es que en la guerra civil Madrid, esa cuidad tan facha según ellos, resistió y lucho hasta el final quedando la ciudad totalmente destruida en su defensa y Barcelona se rindió a franco sin pegar un solo tiro. ¿Cuantos civiles murieron en la guerra en Madrid? Miles y miles ¿cuantos en Barcelona? Y luego van de víctimas.

Esque son unos cagones, no los ves? solo alegan cultura y valors, porque huevos tienen bien poco. De tener huevos ya haría años que estarían expulsando a los españoles fascistas de sus tierras, degollando a sus hijos, violando a sus mujeres, expropiándoles todo lo que en su día les fué robado, matando quemando todo lo español opresor.

Pero no, intentan ser "más listos" y quieren una independencia, by the face, sin una gota de sangre. Ilusos.

 

[kumxot]

Ya tengo ganas de que se haga la cadena humana par ver al día siguiente las mejores fotos del evento, que de ser reivindicativo pasará a ser exhibicionista. Ya me veo entre las mejores fotos a los siguientes personajes:

- negro con berretina
- panchito con la camiseta del Real Madrid (basta con abrir el chándal un segundo para que tomen la foto y cómplices a la derecha e izquierda)
- niño downie con la estelada en plan capa.
- alguna zorra sacándose las tetas en el momento clave
.....

Ya veréis, ya...

 

[Rechargeable]

Ya lo he repetido muchas veces: este no es el sitio adecuado para hablar de este proceso. Aquí se requieren altas dotes de ingenio para saber conducir bien un tema como este, y ese ingenio ya no habita aquí.

Lo más gracioso del asunto es que las mismas cosas que decís vosotros (que para el nivel que tenéis está bien) las esgrimen sesudos tertulianos como verdades máximas. Tema Barça, tema boicot, tema aranceles... en fin... que el principal problema es que no se articula correctamente un frente unionista que sea capaz de proponer una alternativa.

Otro punto en el que os equivocais bastante es en ver a CiU o a Artur Mas como punta de lanza del proceso, cuando en realidad es la sociedad civil la que lo mueve y CiU se ha tenido que subir al carro porque si no le atropella. Sumado al pésimo papel de PSC/PSOE y a los buenos movimientos de ERC. Los únicos que se mueven mas o menos bien (aunque están decayendo bastante) son los etnicistas Ciutadans, pero tampoco proponen.

Lo más gracioso de todo es que en la guerra civil Madrid, esa cuidad tan facha según ellos, resistió y lucho hasta el final quedando la ciudad totalmente destruida en su defensa y Barcelona se rindió a franco sin pegar un solo tiro. ¿Cuantos civiles murieron en la guerra en Madrid? Miles y miles ¿cuantos en Barcelona? Y luego van de víctimas.

Ah, según usted, cuando en el telediario dicen Washington decide X o París decide Z se refieren a la ciudad y a sus ciudadanos?

 

[patizambo]

Good'ol times

ASí es, Jaldrulio, los buenos tiempos no volverán, pero se les recuerda:

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¿Cuándo haremos canciones de caca nuevas?

 

[ultimatum]

Venga...¿En serio os importa que España se divida?
A mi me la soplan bastante estos temas.

 

[Uncle Meat]

Que España no se va a dividir, cojones. Y mucho menos, a corto plazo. ¿Tenéis idea de lo que hace falta para modificar la Constitución, y precisa y expresamente para que Cagaluña se independice? Vamos, antes nos ceden Gibraltar y baja el ángel Gabriel con la trompeta del fin del mundo.

 

[Rechargeable]

Que España no se va a dividir, cojones. Y mucho menos, a corto plazo. ¿Tenéis idea de lo que hace falta para modificar la Constitución, y precisa y expresamente para que Cagaluña se independice? Vamos, antes nos ceden Gibraltar y baja el ángel Gabriel con la trompeta del fin del mundo.

Yo si que tengo bastante idea de lo que se precisa. Tengo dudas de que realmente lo sepa usted.

Hay un mandato claro de la UE sobre el tema, secreto porsupu, sino que hacen Rajoy y Mas reuniendose en secreto y tirando globos sonda como el de hoy, con una consulta de tres preguntas.

 

[conchudo]

Yo si que tengo bastante idea de lo que se precisa. Tengo dudas de que realmente lo sepa usted.

Hay un mandato claro de la UE sobre el tema, secreto porsupu, sino que hacen Rajoy y Mas reuniendose en secreto y tirando globos sonda como el de hoy, con una consulta de tres preguntas.

¿No me diga? Cuénteme más, por favor...

 

[ultimatum]

Cuando Lituania dijo de separarse, todos lo paises le avisaron de que no les reconocerian como estado y blao..hoy en dia, todos los reconocen.
Si una mayoria de votantes vota independencia, ya pueden ponerse como se pongan es España, que Cataluña se independiza.

 

[Uncle Meat]

Yo si que tengo bastante idea de lo que se precisa. Tengo dudas de que realmente lo sepa usted.

Hay un mandato claro de la UE sobre el tema, secreto porsupu, sino que hacen Rajoy y Mas reuniendose en secreto y tirando globos sonda como el de hoy, con una consulta de tres preguntas.

Pues sí, tienes unas dudas de la hostia.

Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Artículo 155

1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

 

[Rechargeable]

Pues sí, tienes unas dudas de la hostia.

Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Artículo 155

1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

Uncle, eso es la Constitución Española, si. Pero por qué el proceso de Cataluña debería ser diferente al del resto de secesiones que han habido en la historia? en las que la constitución del pais llamado ocupante han importando mas bien poco tirando a nada.

Aquí o hay solución a nivel de estado o entonces nos vamos a las leyes internacionales. Y hay jurisprudencia para aburrir.

Y no, ese articulo 155 no vale.

Pero es que la propuesta catalana es impecable a nivel legal. Queremos hacer una consulta. Que vas a mandar (España) contra eso? a la guardia civil? y que dirán en Bruselas... que no estamos hablando de Siria eh.

 

[neusita]

Si, pero dicen que el ejército no tiene suficientes soldados operativos para invadir Cataluña. Y ahora mucho menos porque no hay dinero para mantener un ejército allí permanente ocupando todo el territorio.

 

[conchudo]

Uncle, eso es la Constitución Española, si. Pero por qué el proceso de Cataluña debería ser diferente al del resto de secesiones que han habido en la historia? en las que la constitución del pais llamado ocupante han importando mas bien poco tirando a nada.

Aquí o hay solución a nivel de estado o entonces nos vamos a las leyes internacionales. Y hay jurisprudencia para aburrir.

Y no, ese articulo 155 no vale.

Pero es que la propuesta catalana es impecable a nivel legal. Queremos hacer una consulta. Que vas a mandar (España) contra eso? a la guardia civil? y que dirán en Bruselas... que no estamos hablando de Siria eh.

Dime un solo caso de autodeterminación unilateral en Europa/Asia sin un pasado de guerra en menos de 50 años entre las regiones, o bien repúblicas ex-comunistas o bien colonias. Porque igual llevamos 100 años en guerra con Cataluña y aún no me he enterado.

A ver si os queda claro, en todos los paises de Europa hay movimientos de "autoderminación" en ciertas regiones de ellos y a Bruselas se la suda por delante y por detrás. ¿O piensas que Cataluña es el único caso en toda Europa?

Por cierto, la UE para el referendum de Montenegro dejo claro las "reglas" del juego para los referendums:

1) La secesión no puede ser unilateral, sólo pactada.
2) Requiere el apoyo de una mayoría inequívoca. No se especifica, pero no puede ser la mitad más uno.
3) La pregunta sometida a referéndum tiene que ser clara.


Ahora si quieres hablamos de en lo que se parece los casos de Dinamarca-Groelandia, Escocia-Inglaterra, a España-Cataluña y nos echamos unas risas entre todos.

Ah, por cierto la ONU sólo avala la autodeterminación de pueblos coloniales, estados ocupados (previa guerra) o territorios donde flagrantemente no exista estado de derecho. ¿A qué estamento dices que se va a dirigir Cataluña para hacer qué?

 

[Rechargeable]

Dime un solo caso de autodeterminación unilateral en Europa/Asia sin un pasado de guerra en menos de 50 años entre las regiones, o bien repúblicas ex-comunistas o bien colonias. Porque igual llevamos 100 años en guerra con Cataluña y aún no me he enterado.

A ver si os queda claro, en todos los paises de Europa hay movimientos de "autoderminación" en ciertas regiones de ellos y a Bruselas se la suda por delante y por detrás. ¿O piensas que Cataluña es el único caso en toda Europa?

Por cierto, la UE para el referendum de Montenegro dejo claro las "reglas" del juego para los referendums:

1) La secesión no puede ser unilateral, sólo pactada.
2) Requiere el apoyo de una mayoría inequívoca. No se especifica, pero no puede ser la mitad más uno.
3) La pregunta sometida a referéndum tiene que ser clara.


Ahora si quieres hablamos de en lo que se parece los casos de Dinamarca-Groelandia, Escocia-Inglaterra, a España-Cataluña y nos echamos unas risas entre todos.

Ah, por cierto la ONU sólo avala la autodeterminación de pueblos coloniales, estados ocupados (previa guerra) o territorios donde flagrantemente no exista estado de derecho. ¿A qué estamento dices que se va a dirigir Cataluña para hacer qué?

A Bruselas no se la suda por delante y por detrás. Bruselas no quiere la independencia de Cataluña, quiere estabilidad, pero no puede negar el derecho a decidir y a celebrar una consulta si, como parece) lo pide una mayoria representativa del pueblo catalán. Y ya le ha dicho al estado Español lo que toca, negociar. Y más con una Inglaterra dispuesta. No son comparables las historias, lo se, pero si que existe una cantidad suficiente de gente en Cataluña que quiere celebrar una consulta. Eso es innegable.

Totalmente de acuerdo en la via de montenegro, son unas condiciones totalmente asumibles. De hecho, siguiendo al hilo de la recomendación de Bruselas y de los encuentros secretos diria que estan en la fase 1. Sobre la participación y el resultado, efectivamente, pero sólo viendo la participación en las ultimas autonómicas se puede intuir una alta participación. Y la tercera, esa norma está hecha para ayudar a la parte separatista, para que el estado no pueda jugar con la pregunta a su antojo (es el estado el que convoca el referendum).

Y no, no hace falta entrar en comparaciones, sólo le decia a Uncle, y veo que usted ya domina porque ha saltado directamente al derecho internacional, que la constitución importa más bien poco en este momento.

Deme usted una solución posible que no pase por la consulta. Yo no la veo. Unas elecciones plebiscitarias el 2016? con un parlamento español hecho trizas después de las generales del 2015 y con un gobierno que como poco estará en equilibrio sobre un parlamento repartido entre comunistas, upyd, socialistas y pp?

Sino de que otra manera se pueden entender estas palabras de Rajoy, pronunciadas hoy mismo, y cito literal:

"Yo hablo con Artur Mas y con otros presidentes con cierta periodicidad. A veces son reuniones públicas y otras no. A veces se habla por teléfono. Yo no voy dar detalles, ni yo ni nadie, sobre con quien hablo a no ser que haya algo especial. Es una conversación más. Es un asunto importante para los ciudadanos de Cataluña y de toda España. Lo que voy a hacer es trabajar para que España continúe en un proceso en el que juntos, durante más de 500 años, podamos hacer de este país un gran país. Los retos que tenemos por delante son muy importantes, espero que podamos hacer cosas razonables sobre la base de mi posición que todo el mundo conoce"

 

[conchudo]

A Bruselas no se la suda por delante y por detrás. Bruselas no quiere la independencia de Cataluña, quiere estabilidad, pero no puede negar el derecho a decidir y a celebrar una consulta si, como parece) lo pide una mayoria representativa del pueblo catalán. Y ya le ha dicho al estado Español lo que toca, negociar. Y más con una Inglaterra dispuesta. No son comparables las historias, lo se, pero si que existe una cantidad suficiente de gente en Cataluña que quiere celebrar una consulta. Eso es innegable.

Totalmente de acuerdo en la via de montenegro, son unas condiciones totalmente asumibles. De hecho, siguiendo al hilo de la recomendación de Bruselas y de los encuentros secretos diria que estan en la fase 1. Sobre la participación y el resultado, efectivamente, pero sólo viendo la participación en las ultimas autonómicas se puede intuir una alta participación. Y la tercera, esa norma está hecha para ayudar a la parte separatista, para que el estado no pueda jugar con la pregunta a su antojo (es el estado el que convoca el referendum).

Y no, no hace falta entrar en comparaciones, sólo le decia a Uncle, y veo que usted ya domina porque ha saltado directamente al derecho internacional, que la constitución importa más bien poco en este momento.

Deme usted una solución posible que no pase por la consulta. Yo no la veo. Unas elecciones plebiscitarias el 2016? con un parlamento español hecho trizas después de las generales del 2015 y con un gobierno que como poco estará en equilibrio sobre un parlamento repartido entre comunistas, upyd, socialistas y pp?

Yo ya lo he declarado con anterioridad, yo votaría un SI a la independencia. Acerca de la pregunta del referendem debería ser la siguiente:

¿Quiere usted pertenecer a Cataluña, nación independiente, con todo lo que conlleva?

Lo que no puede ser son preguntas del tipo:

¿Quiere usted seguir pertenececiendo a Europa sin ser español?
¿Quiere usted una Cataluña independiente?
¿Quiere usted que Cataluña y España sean estados interconectados y no dependientes?
¿Quiere usted que España no oprima a Cataluña?

Y que el referendum sólo sea vinculante si vota 3/4 de la población y si el resultado es una mayoría apabullante. Porque si no, con una participación del 30% con el 51% de los votos a favor de cualquier opción, sería vinculante y sería una broma de mal gusto. ¿O me negará esto que comento?


Aunque no me gusta repetirme le puedo decir de nuevo que a Bruselas no le hace gracia esto. Si cataluña se autodetermina al fin, será un precedente único, que muchas pronvincias/regiones pueden seguir (sobre todo de Alemania, Italia y Francia) y claro, no estan por la labor.

 

[Uncle Meat]

Uncle, eso es la Constitución Española, si. Pero por qué el proceso de Cataluña debería ser diferente al del resto de secesiones que han habido en la historia? en las que la constitución del pais llamado ocupante han importando mas bien poco tirando a nada.

Aquí o hay solución a nivel de estado o entonces nos vamos a las leyes internacionales. Y hay jurisprudencia para aburrir.

Y no, ese articulo 155 no vale.

Pero es que la propuesta catalana es impecable a nivel legal. Queremos hacer una consulta. Que vas a mandar (España) contra eso? a la guardia civil? y que dirán en Bruselas... que no estamos hablando de Siria eh.

La propuesta catalana NO es impecable legalmente; al menos, la de independencia -véase el artículo 2-. La Constitución es el régimen jurídico supremo de este país -ninguna ley puede contradecir la Constitución-, así que, para que se pudiese dar el caso de una independencia, primero habría que modificar dicho régimen. Como se da la circunstancia de que no hay voluntad general por modificar nada de la Constitución, y mucho menos de su título preliminar, que exige mayorías astronómicas tanto en el Congreso como en el Senado, veo bastante difícil lo de cualquier tipo de independencia. Otra cosa es que los partidos mayoritarios de este país se diesen la mano para una posible reforma -muahahaha-, se disolviesen las Cortes, el pueblo español ratificase la propuesta de reforma constitucional -muahahahahahaha-, las nuevas Cortes constituyentes aprobasen la reforma y entonces, y sólo entonces, se podría dar el caso de que Cataluña se independizase de forma legal.

Y el artículo 155 claro que vale. Y afortunadamente nunca ha habido que tirar de él, porque eso significaría meter al ejército y todas esas historias de estados de excepción, patadas en las puertas y usted se calla porque se le han suspendido todos sus derechos.

 

[sandokan begins]

A bruselas le interesa que regiones "descontentas" se abran de la UE en un momento de inestabilidad y dudas?, les interesa que los procesos secesionistas se alien con los antieuropa?, lo dudo.

A mi en realidad me la sopla esa gente, procuro no comprar nada que pase por esas tierras, y no voy alli a hacer tursmo, ahí se acaba mi preocupación hacia ellos.

Lo más peor es que veo todo el movimiento infantil, cutre y rabioso. Copian la via catalana a la balcanica, la estrella a Cuba, en pos de una cultura de mierda dónde lo más original es prestado o copiado y luego, cuando los ves en un restaurante se comportan igual que una familia de sevillanos.

 

[Rechargeable]

La propuesta catalana NO es impecable legalmente; al menos, la de independencia -véase el artículo 2-. La Constitución es el régimen jurídico supremo de este país -ninguna ley puede contradecir la Constitución-, así que, para que se pudiese dar el caso de una independencia, primero habría que modificar dicho régimen. Como se da la circunstancia de que no hay voluntad general por modificar nada de la Constitución, y mucho menos de su título preliminar, que exige mayorías astronómicas tanto en el Congreso como en el Senado, veo bastante difícil lo de cualquier tipo de independencia. Otra cosa es que los partidos mayoritarios de este país se diesen la mano para una posible reforma -muahahaha-, se disolviesen las Cortes, el pueblo español ratificase la propuesta de reforma constitucional -muahahahahahaha-, las nuevas Cortes constituyentes aprobasen la reforma y entonces, y sólo entonces, se podría dar el caso de que Cataluña se independizase de forma legal.

Y el artículo 155 claro que vale. Y afortunadamente nunca ha habido que tirar de él, porque eso significaría meter al ejército y todas esas historias de estados de excepción, patadas en las puertas y usted se calla porque se le han suspendido todos sus derechos.

¿Puede alguien explicarselo? La constitución se ve superada. Y la propuesta de cataluña no es la independencia, la propuesta es una consulta al pueblo de Cataluña para decidir sobre su futuro. Seamos claros con el asunto.

Conchudo.

Lea bien joder, lea bien.

Yo ya se que ha Bruselas no le hace gracia la independencia, lo he dicho en mi mensaje, pero eso no quita que esté muy preocupada por la situación y apremie porque se llegue a un acuerdo. Y eso están Rajoy y Mas.

Declaraciones de Rajoy de hoy:

"Yo hablo con Artur Mas y con otros presidentes con cierta periodicidad. A veces son reuniones públicas y otras no. A veces se habla por teléfono. Yo no voy dar detalles, ni yo ni nadie, sobre con quien hablo a no ser que haya algo especial. Es una conversación más. Es un asunto importante para los ciudadanos de Cataluña y de toda España. Lo que voy a hacer es trabajar para que España continúe en un proceso en el que juntos, durante más de 500 años, podamos hacer de este país un gran país. Los retos que tenemos por delante son muy importantes, espero que podamos hacer cosas razonables sobre la base de mi posición que todo el mundo conoce"

Y si quiere debatir en serio reescriba todo eso de la pregunta... no hay por donde cogerlo. La pregunta ha de ser pactada, importar una auténctica mierda lo que usted piense sobre la pregunta o como debería ser. Pactada, las dos partes de acuerdo. No se preocupe que hasta eso se hará bien.

El globo sonda de hoy habla de una consulta con tres respuestas. Independencia, recuperar el estatut recortado (bilateralidad, agencia tributaria, etc) y dejarlo todo como está.

Sólo el hecho de que cosas así estén sobre la mesa, sumado a las declaraciones de Rajoy me hace pensar que la cosa va mucho más en seiro de lo que muchos creen.

 

[Uncle Meat]

¿Puede alguien explicarselo? La constitución se ve superada. Y la propuesta de cataluña no es la independencia, la propuesta es una consulta al pueblo de Cataluña para decidir sobre su futuro. Seamos claros con el asunto.

Es que el pueblo catalán, con la Constitución en la mano, no puede decidir absolutamente nada sobre su exclusivo futuro, ya que todos vamos en el mismo barco.