¿Y si los alemanes hubiesen ganado?

[Hvntsman]

Pues eso me gustaría saber cómo creeis que sería el mundo si ellos hubiesen vencido en la 2ª Guerra Mundial . Procurad ser objetivos y pensad como sería nuestro pais , Europa y el mundo (estariamos mejor , peor igual y por qué , y que cosas no existirían y cuales si).
Muchas gracias por vuestra colaboración.

 

[tango]

Mas sencillo todavia:
¿Que habriá pasado en la España de nuestros abuelos si Franco no hubiese negociado con Hitler en aquel vagon de tren?

 

[pim_pam_pum]

El modelo de gobierno actual serían países de tipo nacionalista tradicional (en lugar de las democracias capitalistas desarraigadas actuales), no existiría el pensamiento políticamente correcto, no habría un 20% de extranjeros en cada país europeo ni intentarían suplir la baja natalidad nacional con extranjeros, no tendríamos que aguantar en los medios de comunicación esas cuotas artificiales de razas y esa estúpida corrección política características de EEUU, no existiría hipocresía hacia la delincuencia y temas similares, las empresas no se largarían en masa a fabricar al tercer mundo, estaría aceptado universalmente que las razas son distintas, los judíos habrían quedado relegados a EEUU exclusivamente, etc... etc...

En definitiva, el mundo sería más como Alemania (en 1940) y menos como EEUU.

Yo creo que estaríamos mejor, con menos libertades pero más seguros y con mejores condiciones laborales.

 

[DarthMauricius]

Bajate la pelicula "Fatherland" o leé el libro, ahi tendras tu respuesta

 

[malgusto]

Esta bien ese libro?

 

[metadona_user]

Joder, cuando he visto quien era el director he dicho VIVA. Ken Loach.

Cuando he visto el argumento, he dicho, MIERDA.

Fatherland
La acción transcurre en Berlín y muestra un mundo liderado por la Alemania Nazi. Un mundo donde Hitler ganó la Segunda Guerra Mundial. Corren los años '60 y Alemania libra una amarga guerra con la Unión Soviética y necesita desesperadamente una alianza con los Estados Unidos para acabar con la máquina de guerra de Stalin. Todo indica que las relaciones diplomáticas están a punto de renovarse. Sin embargo, cuando un detective de la SS comienza a investigar la misteriosa muerte de un funcionario del partido Nazi, un encubrimiento que implica el Holocausto judío en la segunda Guerra Mundial es revelado. Con la ayuda de un periodista americano, este detective profundiza más en dicho misterio y descubre la verdad sobre lo que pasó a los judíos; una verdad que podría destruir el proceso de paz con Estados Unidos y una verdad que los Nazi y líderes de la SS tratará de mantener oculta a toda costa.

Pero me la bajare de todas formas.

 

[Pornosawa]

Pues eso me gustaría saber cómo creeis que sería el mundo si ellos hubiesen vencido en la 2ª Guerra Mundial . Procurad ser objetivos y pensad como sería nuestro pais , Europa y el mundo (estariamos mejor , peor igual y por qué , y que cosas no existirían y cuales si).
Muchas gracias por vuestra colaboración.

El negro de cuatro con un helecho en la cabeza no existiría.

 

[-Strasser-]

Querer saber qué pasaría si hubiesen ganado los facismos a través de uno de los panfletos comunistas de Ken Loach me parece absurdo.

Yo creo que se hubiera frenado la decadencia, esta decadencia que hoy vivimos en su máximo apogeo. No soy una pitonisa y no sé exactamente cómo habría evolucionado el sistema... pero supongo que básicamente sería como dice pim pam pum.

 

[ANN-FETATTO]

Segun lo veo yo , seria una epoca de calma aparente , no exitiria la autonomia nacional de nadie ya que seriamos meras colonias germanas , y sino el que conozca el caso de Knut Hampsut y su conversacion con adolfo sobre la autonomia noruega lo entendera mejor .

Teniendo en cuenta el supuesto respeto por los nordmen de los nazis a nosotros los latinos españoles sospechosos de sangre sucia semitica nos iba a dar autonomia por los cojones , no dejariamos de ser una mera colonia de la cual importar historias provocando asi la frustracion de aquellos paisanos que veian en los alemanes una garantia imperial a posteriori .

La expulsion de los judios como otras tantas veces lo unico que iba a traer es un retroceso economico propio de los idealistas antisemitas que creen que las arcas se llenan con gloriosas proclamas como ya hicioeron los RRCC que pudiendo aprovechar la pricia de estos en el comercio y teniendo el potencial que teniamos se quedaron en la estupida pureza catolica que solo nos trajo el atraso y la desgracia .

Se crearia un eje colonial desde Alemania a Japon que causaria numerosas evueltas ya que estos a diferencia de los ingleses no iban a vender la moto a los colonizados de que eran britanicos sino simples productores y basta lo que crea resentimiento .

Europa nunca acepto de buen grado el paternalismo de nadie asi que las resistencias se multiplicaria por 1000 contando ademas con los bolcheviques de la santa madre rusia que nunca ha sido invadida , yo mismo emularia a los Men In Black decimononicos sin ir mas lejos en sus juegos pirotecnicos ya que por mi aspecto me iban a destinar a fregar letrinas o peor y eso por sus cojones, antes muerto.

Mil años iba a durar ese reich ... al perder su cabeza visible , Adolfo , el movimiento se esmoronaria en corrupcion de las altas esferas como ya pasaba en la 2º GM sin morir este .

En fin , como cualquier regimen totalitario se acabaria desgastando , surgirian aperturistas etc como siempre , la historia es ciclica y nunca un imperio sobrevive a su propio baño de sangre, ni el romano , no el español ni el ruso ni ninguno .

Citando a Bakunin , cualquier dictadura aunque sea del proletariado ( en este caso de vuestra soñada y pura Alemania) tiende a perpetuarse perptuando asi la esclavitud del pueblo que la soporta .

No creo que ningun español que se preciase aceptaria esa humillacion que creo ocurruria .

Como siempre esto es una simple avnturacion sobre algo que gracias a Vishnu no ha pasado ni espero que pase .

 

[Señor Jota]

Los países Catalanes probablemente habrían dejado de existir. Igual que el estado de Israel.

Prefiero quedarme en el presente. Se vive mal, pero se vive libre.

 

[tuhalp]

Cuanto puto nazi hay por aqui me cago en dios.No hace falta ser muy imaginativos si tenemos en cuenta que el imperio aleman no era mas que un imperio protestante e imperios protestantes han habido muchos en la historia: britanico, holandes.Que es lo que hicieron los ingleses cuando llegaron a America?Como fue el imperio britanico?Pues hubiesen hegemonizado europa, hubiesen acabado con todo aquello que es un estorbo para la finalidad ultima del imperio de Lutero, es decir el capitalismo, que en el caso de los ingleses eran los nativos americanos y en el caso de los alemanes los judios.Despues, de Polonia hasta rusia hubiesen creado un protectorado parecido al que tenian los britanicos en la India.La gente se queda sorprendida con lo que ocurrio en el nazismo porque se nos viene explicado a traves del mundo anglosajon(cine.etc).Pero nadie se pregunta que es lo que fueron cosas como el apartheid.

 

[-Strasser-]

Ann Fetatto, ¿sabías que Bakunin odiaba a los judíos (no sólo a marx)?
Es curioso, aquí te dejo unas citas. No toda la ideología bakuninista queda reflejada en dios y el estado. Estos fragmentos están sacados de una carta "A los compañeros de la Federación de las Secciones Internacionales del Jura, 1872".

“Los judíos constituyen hoy en Alemania un verdadero poder. Hace ya mucho tiempo que reinan como amos absolutos en la banca. Pero en los últimos treinta años han logrado igualmente constituir una especie de monopolio en la literatura. Casi no existe periódico en Alemania que no tenga su redactor judío, y el periodismo y la banca se dan la mano, prestándose mutuamente servicios preciosos.”

“En todo tiempo, los judíos han sido una raza muy inteligente y muy desgraciada, inhumana, cruel y víctima a la vez, perseguidora y perseguida. Desde su infancia adoró a un Dios homicida, el más bárbaro y a la vez el más vanidosamente personal de todos los Dioses conocidos sobre la tierra, el feroz y vengativo Jehová, que hizo de ella su pueblo elegido. Su primer legislador, Moisés, la ordenó aniquilar a todos los pueblos para establecer su propio poder. Esa fue su entrada en la historia"

Para bien de las demás naciones, el poder del pueblo judío no igualó a su crueldad (…).

“(..) Esto explica cómo se formó en el curso del tiempo entre todas las tribus judías dispersas por Asia y África, entre los judíos de todos los Estados, una amplia asociación comerciante, de socorros y de asistencia mutuos, y de explotación en común de todas la naciones extranjeras; un pueblo de parásitos que viven del sudor y de la sangre de sus conquistadores.”xi

“(…) Pero es sobre todo en la Europa oriental (…) donde la explotación judía ejerce sus depredaciones más despiadadas y más excesivas. En todos estos países el pueblo detesta a los judíos. Los detesta hasta el punto de que toda revolución popular se ve acompañada en ellos de una matanza de judíos; consecuencia natural, pero que en modo alguno propicia que los judíos sean partidarios de la revolución popular y social.

“Una cosa igualmente digna de mención es que, en todos los países de la Europa oriental, los judíos han adoptado el alemán como lengua nacional, lo que hace que nuestros cosacos se imaginen muy en serio que los propios alemanes no son sino judíos bautizados. Los judíos se han convertido así en los representantes y en los pioneros de la civilización alemana, del orden, de la disciplina y del Estado alemanes (…).

“Incluso esa mezcla con la burguesía del país de su nacimiento es más aparente que real. En el fondo, los judíos de cada país son solamente amigos de los judíos de todos los países, independientemente de todas las diferencias que puedan existir entre sus posiciones sociales, el grado de su instrucción, sus opiniones políticas y sus cultos religiosos. No es ya el culto supersticioso de Jehová lo que hoy constituye como tal al judío; un judío bautizado sigue siendo judío. Hay judíos católicos, protestantes, panteístas y ateos, judíos reaccionarios, liberales, incluso judíos demócratas y judíos socialistas. Ante todo son judíos, y eso establece entre todos los individuos de esa raza singular, por encima de todas las oposiciones religiosas, políticas y sociales que les separan, una unión y una solidaridad mutuas indisolubles (…).

“Amplio cosmopolitismo y estrechez nacional al mismo tiempo, tal es el primer rasgo. El segundo, burgués y explotador de la cabeza a los pies, adversario instintivo de toda emancipación popular. Consecuencia natural: es en todo caso partidario de la civilización burguesa, del orden burgués, de la dominación de la banca y de la poderosa centralización de los Estados. No lo es sólo por interés, sino también por convicción sincera. Todo judío, por ilustrado que sea, conserva el culto tradicional de la autoridad: es el legado de su raza, el signo manifiesto de su origen oriental.

 

[ANN-FETATTO]

2 cosas a decir , una es gracias por los textos esos

y la otra que mi manera de llamemoslo pensar o mi supuesta ideologia va mas alla de seguir postulados de intelectuales , si algo sigo a rajatabla es el pensamiento independiente y antidogmatico que predica el movimiento acrata .

yo no pertenezco a la faccion de intelectuales de salon sino a la de la accion directa como unico medio de lograr algo de dignidad para la clase trabajadora ya que el estado no entiende otro lenguaje ,

aparte , bakunin hace una critica al sistema burgues a traves de su maximo exponente que es la burguesia judia , pero se le ve contaminado por ese antisemitismo secular europeo sobre el que ya comente en su dia , no hace mas que reforzar mi teoria o suposicion mas bien

Goebbels y otros mas tambien tienen frases llenas de sentido e inteligencia y no por eso comparto ni de lejos sus ideas lo que no quita para que fuesen hombres de valia .

 

[brus lee]

y la otra que mi manera de llamemoslo pensar o mi supuesta ideologia va mas alla de seguir postulados de intelectuales , si algo sigo a rajatabla es el pensamiento independiente y antidogmatico que predica el movimiento acrata .

Bajunin ( realmente se pronuncia asi) no solo fue un "intelectual". A diferencia de Marx, fue un hombre de accion tal y como se comporto en 1871 en la comuna de Paris. Ademas explica bastante bien la rivalidad germano-rusa en un libro que se titula "El Imperio knutogermanico".

Goebbels y otros mas tambien tienen frases llenas de sentido e inteligencia y no por eso comparto ni de lejos sus ideas lo que no quita para que fuesen hombres de valia .

Goebbels fue un verdadero maestro. Se le debe mucho a ese hombre muy injustamente vilipendiado.

Cuanto puto nazi hay por aqui me cago en dios.No hace falta ser muy imaginativos si tenemos en cuenta que el imperio aleman no era mas que un imperio protestante e imperios protestantes han habido muchos en la historia

El NS era laico. La Alemania del 33 tambien era muy catolica en el sur ( como hoy en dia) si bien es cierto que el NSDAP arraso en las zonas protestantes y no cosecho resultados tan buenos en las zonas catolicas. Parte fundamental del Socialismo Nacional es el laicismo e incluso el culto al paganismo.

El Socialismo Nacional es Anticapitalista. Asi que de imperio capitalista nada. Se hubiese recuperado la identidad europea y hoy en dia seriamos los que dirigiesemos el destino del mundo entero.

Los países Catalanes probablemente habrían dejado de existir. Igual que el estado de Israel.

Señor jota; el lugar para hacer el mongui es el foro general, no este. Los paises catalanes no han existido ni existiran jamas. Son un invento regionalista. Si alemania hubiese ganado la guerra no habria separatismo en España y se vivira de una forma mas igualitaria que actualmente al tener un estado centralizado.

Israel no hubiese dejado de existir sencillamente porque no habria llegado a crearse en un 90% de posibilidades.

Teniendo en cuenta el supuesto respeto por los nordmen de los nazis a nosotros los latinos españoles sospechosos de sangre sucia semitica nos iba a dar autonomia por los cojones , no dejariamos de ser una mera colonia de la cual importar historias provocando asi la frustracion de aquellos paisanos que veian en los alemanes una garantia imperial a posteriori .

Investigado por el tercer Reich el numero de Judios en europa, España se encontraba a la cola en el numero de personas con gente de origen judio.
El imperio aleman no se hubises caracterizado por tener "colonias" sino provincias

 

[ANN-FETATTO]

Me referia al caso danes en comparacion brusli , queria decir que si ellos hermanos arios iban a tener como privilegio que tuvieron una semi autonomia vigilada , nosotros los no arios no creo que tuviesemos ni siquiera eso .

 

[-Strasser-]

Bajunin ( realmente se pronuncia asi) no solo fue un "intelectual". A diferencia de Marx, fue un hombre de accion tal y como se comporto en 1871 en la comuna de Paris. Ademas explica bastante bien la rivalidad germano-rusa en un libro que se titula "El Imperio knutogermanico". Goebbels fue un verdadero maestro. Se le debe mucho a ese hombre muy injustamente vilipendiado

Totalmente de acuerdo. Recordemos que Bakunin luchó también en las barricadas en Dresde, sorprendentemente junto a WAGNER.
En cuando a Goebbels... un personaje excepcional, pese a su tortuosa relación con los Strasser jejeje.

 

[José Anton Calvo]

Los países Catalanes probablemente habrían dejado de existir. Igual que el estado de Israel.

Prefiero quedarme en el presente. Se vive mal, pero se vive libre.

Israel fue creado tras la Segunda Guerra Mundial. Por tanto, de haber ganado los alemanes no habría dejado de existir. Es imposible. Simplemente no hubiera sido creado.

Lo de los paises catalanes es algo que no entiendo. Define, por favor. Que yo sepa en estos momentos es tan solo una fantasía de cierta tendencia nacionalista catalana. Esta fantasía no tiene proyección política ni a nivel español (no he visto una coalición de valencianos o mallorquines con catalanes) ni a nivel europeo.

 

[lorio]

Goebbels fue un verdadero maestro. Se le debe mucho a ese hombre muy injustamente vilipendiado.

Sobre todo en como matar a seis hijos. Cago en to, lo que tiene uno que oir. Si es que me picais coño.

 

[RattenKrieg]

Goebbels era muy bueno en su trabajo. Otra cosa es que fuese un grandisimo hijo de puta.

 

[Ghezzi]

Me he despertado con ganas de ownear.

El modelo de gobierno actual serían países de tipo nacionalista tradicional (en lugar de las democracias capitalistas desarraigadas actuales),

¿Acaso no sabes que unos de los objetivos primordiales del III Reich era la posesión de territorio africano? Y que el amigo Franco no tenia la suficiente fuerza militar como para proteger sus entonces valiosos territorios, parte del protectorado marroquí era el pastel que debian probar los nazis.
Entonces, se desataría una crisis de negociación entre los alemanes y españoles, y no creas que tu amado Hitler nos iba a dejar esas plazas.

no existiría el pensamiento políticamente correcto,

El pensamiento políticamente correcto existe desde que existen los negocios comerciales internacionales, el fascismo y el nazismo tienen diferencias abismales y no creas que por ser amiwitos en ese tiempo signifiquen que estaban totalmente de acuerdo, para los alemanes, los españoles no eramos mas que esos pobres habitantes de una posguerra, pero un gran escudo territorial en occidente y un apoyo ideológico importante en el continente.
Claro, Hitler no va a ser tan gilipollas de decir: Sois un pueblo inferior al nuestro.
Existe gente que piensa que las cosas que dicen los políticos, lo dicen de corazón y pecais de inocentes.

no habría un 20% de extranjeros en cada país europeo ni intentarían suplir la baja natalidad nacional con extranjeros,

NO HAY UN 20% DE EXTRANJEROS JODIDO APOCALIPTICO.
No llegan ni al 10% por pais de media europea.
Ademas, de todas maneras necesitarian no-ciudadanos para abaratar los costes de produccion como hicieron con los campos de concentración.

no tendríamos que aguantar en los medios de comunicación esas cuotas artificiales de razas

En los Serrano no he visto ni un negro/ecuata.
Si vivieras en EEUU te darias cuenta que el mestizaje es tal, que es imposible obviar a la gente no-blanca para que la gente como tu se sienta mas cómoda.

y esa estúpida corrección política características de EEUU, no existiría hipocresía hacia la delincuencia y temas similares,

¿Qué haría en IV Reich si ve que un ciudadano aleman conduce borracho a 140km/h?

a)Dejarle como está, un ario aguanta hasta 1,5 de alcohol sin perder el conocimiento. Si fuera no-ario le llevabamos a un campo para que su pelo sea usado como pintura cromada para el coche.
b)Encerrarle directamente, pero como es ario, se le perdonaría a las 2 semanas de cárcel.

El sistema no funciona y no es parcial, por lo tanto es hipócrita.

las empresas no se largarían en masa a fabricar al tercer mundo,

Economía Básica para Gilipollas:

-El material vale 3€/kg en Colonia.
-El material vale 0,2€/kg en Bogotá.
Se acaba el material en Colonia.
Opciones:
a) Conquistamos Colombia (Dinero de guerra + repoblar con gente blanca) = Inversión exponencial.
b) Compramos a los Colombianos (nos lo venden a 1€/Kg y luego pagar el transporte de dicho material, para luego pagar la producción en Colonia) = Inversión igual de alta.
c) Movilización de la producción a Bogotá para luego transportar el producto al pais que lo necesita (Inversión con poco Alta pero con beneficios)

Por qué la gente ultrafacisnazista nunca ve las cosas desde el punto de vista económico.
La gente es la gente, y no es que la gente valga menos o mas, sino que hay gente que tiene mas cosas y mas baratas, y otras que no.

estaría aceptado universalmente que las razas son distintas,

Leete de nuevo y mira al suelo.
Para el pensamiento nacionalsocialista, solo existe la raza blanca, lo demas no es raza, son sub-razas, es decir, gente inferior.
Eso ya no es reconocer.

los judíos habrían quedado relegados a EEUU exclusivamente, etc... etc...

Otros planes de la conquista Nazi era EEUU, un lugar estratégico y rico en petróleo.
El objetivo de un nazi (que no neonazi) es acabar con la existencia de los judios, considerados la peor plaga del mundo.


En definitiva, el mundo sería más como Alemania (en 1940) y menos como EEUU.

En definitiva, sería como el franquismo, con los avances del franquismo, con la felicidad social del franquismo, con la corrupción del franquismo. Y con los grandiosos avances para el pueblo como el franquismo.

Yo creo que estaríamos mejor,

Habla por ti y por los antisociales que no aceptan el lugar y el modo en donde viven, ya que tu nunca sufriste y lamentablemente nunca sufrirás la forma de vivir de esas gentes que olvidaban el por qué sus precarias vidas echando la culpa a factores externos.
Bueno, en eso os pareceis los que pensais asi. Todos tienen la culpa de mi infelicidad social menos yo y los mios.

con menos libertades pero más seguros

Hay un dicho que me gusta mucho que se dió mucho en el franquismo.

Si quieres matar a un perro, acúsale de rabia.
Si quieres matar a un obrero, acúsale de rojo.

En el caso nazi sería que le acusen de no-ario ni nazi.
Dime quien vive mas seguro. Cabrón.

y con mejores condiciones laborales.

Jajajajajajaja, ya no puedo mas, me has matado.

Si hubieran ganado los nazis, su sistema fracasaría al igual que fracasaron muchos, se disolverían y como todo en la Historia, habrían fuerzas insurgentes.
El poderío nazi tuvo su climax a mediados de la IIGM, pero eso no quiere decir que hubieran seguido hasta el infinito y mas allá.

Por lo tanto, terminarían siendo un fracaso tarde o temprano.

 

[SKINCCCP]

No existiria Israel ni el conflicto Occidente - mundo islamico.

Quizás EE.UU hubiera desaparecido del mapa.

 

[Tom Bombadil]

Tema ya tratado:

https://foropl.com/viewtopic.php?t=59668&highlight=what

 

[Frikatxu]

Y qué habría pasado con los países musulmanes? habrían seguido el mismo camino que con los judíos? o como son más habrían hecho pactos?

 

[Jacques de Molay]

Joder, cómo os gusta repetir los hilos.

Os lo dejo abierto porque me apiado de vuestra ignorancia.

Sancta simplicitas!

 

[pim_pam_pum]

Bajate la pelicula "Fatherland" o leé el libro, ahi tendras tu respuesta

Ken Loach es un comunista de pastel, un progre de salón y un gafapasta, todo lo que odiamos en este foro tanto los rojillos como los facciosos.

No es sino otra película antinazis pero disfrazada desde otra perspectiva más "intelectual".

Por ser la única de ese tema (no creo que los putos judíos dejasen hacer una película sobre eso que no sea explícitamente antinazis) no significa en absoluto que vaya a ser representativa de esa posibilidad histórica.

Segun lo veo yo , seria una epoca de calma aparente , no exitiria la autonomia nacional de nadie ya que seriamos meras colonias germanas , y sino el que conozca el caso de Knut Hampsut y su conversacion con adolfo sobre la autonomia noruega lo entendera mejor .

Teniendo en cuenta el supuesto respeto por los nordmen de los nazis a nosotros los latinos españoles sospechosos de sangre sucia semitica nos iba a dar autonomia por los cojones , no dejariamos de ser una mera colonia de la cual importar historias provocando asi la frustracion de aquellos paisanos que veian en los alemanes una garantia imperial a posteriori .

La expulsion de los judios como otras tantas veces lo unico que iba a traer es un retroceso economico propio de los idealistas antisemitas que creen que las arcas se llenan con gloriosas proclamas como ya hicioeron los RRCC que pudiendo aprovechar la pricia de estos en el comercio y teniendo el potencial que teniamos se quedaron en la estupida pureza catolica que solo nos trajo el atraso y la desgracia .

Se crearia un eje colonial desde Alemania a Japon que causaria numerosas evueltas ya que estos a diferencia de los ingleses no iban a vender la moto a los colonizados de que eran britanicos sino simples productores y basta lo que crea resentimiento .

Europa nunca acepto de buen grado el paternalismo de nadie asi que las resistencias se multiplicaria por 1000 contando ademas con los bolcheviques de la santa madre rusia que nunca ha sido invadida , yo mismo emularia a los Men In Black decimononicos sin ir mas lejos en sus juegos pirotecnicos ya que por mi aspecto me iban a destinar a fregar letrinas o peor y eso por sus cojones, antes muerto.

Mil años iba a durar ese reich ... al perder su cabeza visible , Adolfo , el movimiento se esmoronaria en corrupcion de las altas esferas como ya pasaba en la 2º GM sin morir este .

En fin , como cualquier regimen totalitario se acabaria desgastando , surgirian aperturistas etc como siempre , la historia es ciclica y nunca un imperio sobrevive a su propio baño de sangre, ni el romano , no el español ni el ruso ni ninguno .

¿Hay algún tópico que no hayas dicho? Joder, parece sacado de El País o de alguna editorial similar.