¿"Anschluss" portugues? - Iberismo Style - ¡Portugual Ataca!

MarXito rebuznó:
Hay que reconocer que las CC. AA. principalmente beneficiadas por las inversiones del FEDER y por el PER desde hace 20 años han sido Extremadura y Andalucía. Hace 20 años esas dos CC. AA. estaban en el vagón de cola en cuanto a crecimiento en España.

A día de hoy, tras 20 años de inyecciones económicas brutales (todo el mundo habla de las Olimpiadas cuando los catalanes se quejan, pero nadie quiere recordar el AVE Madrid-Sevilla ni la Expo'92, dos de los grandes pelotazos del socialismo sureño), esas dos comunidades siguen estando en el vagón de cola. Me cago en Satán, ¿qué más hay que darles para que espabilen? No podemos estar toda la puta vida pensando que papá Estado nos va a subvencionar las plantaciones, ni que va a contratar a otros 100.000 funcionarios cuando las cosas vayan mal. Cojones.


Me ha dicho un perito agrícola que la plaga de topillos en Castilla León está originada por los cultivos a subvención perdida que luego no se recogen, o que si se hace es a menudo para ser abandonados en enterramientos, vertederos, cauces fluviales, etc...Todo esto origina unas reservas alimenticias brutales que han propiciado que esta especie reviente demográficamente.

No se si recuerdas que alguien posteó datos del ministerio hace tiempo y Castilla León iba pisando los talones a Andalucia, lo que teniendo en cuenta la brutal diferencia de población entre ambas comunidades no es moco de pavo...

Al menos aquí lo que se subvenciona(olivo principalmente) se recoge, manufactura y va al mercado para el deleite de todos.
 
Me ha dicho un perito agrícola que la plaga de topillos en Castilla León está originada por los cultivos a subvención perdida que luego no se recogen, o que si se hace es a menudo para ser abandonados en enterramientos, vertederos, cauces fluviales, etc...Todo esto origina unas reservas alimenticias brutales que han propiciado que esta especie reviente demográficamente.

No se si recuerdas que alguien posteó datos del ministerio hace tiempo y Castilla León iba pisando los talones a Andalucia, lo que teniendo en cuenta la brutal diferencia de población entre ambas comunidades no es moco de pavo...

Al menos aquí lo que se subvenciona(olivo principalmente) se recoge, manufactura y va al mercado para el deleite de todos.
Mayor motivo si cabe entonces para acabar con toda la puta mierda del PER, de la PAC y todas las subvenciones al campo, ¿no?
 
MarXito rebuznó:
Mayor motivo si cabe entonces para acabar con toda la puta mierda del PER, de la PAC y todas las subvenciones al campo, ¿no?

Por mi estupendo, porque asi se va al garete toda la red clientelar del PSOE, aunque Ferráz nunca lo permitirá, porque la espina dorsal de su poder electoral proviene de allí.

Por cierto, el PER no es el culpable, es un subsidio necesario en zonas de cultivos de secano no mecanizados. Sin PER no habría aceite de oliva..

El problema es otro subsidio creado por los sociatas(no recuerdo el nombre) y que consiste en que los ayuntamiento dan trabajo a eventuales del campo no profesionales(que echan una mano en los picos altos de cosecha unicamente, mayormente las mujeres de los campesinos). Las jornadas de esos trabajos(que consisten en limpeza de senderos, saneamiento de alcantarillados y demás trabajos a menudo innecesarios) cuentan como peonadas dadas en el campo y así pueden completar las jornadas mínimas para acceder al PER.

Ese y no el PER es el instrumento que los sociatas emplean para crear su red clientelar. Y por mi que se controle, pero que se eliminen las producciones que no se cosechan o son destruidas tan típicas de la meseta, que unos cardan la lana....

Puestos a subvencionar, productos que luego sean manufacturados y lleguen al mercado con aceptación.
 
Curiosamente, siempre que los españoles abordamos el asunto del iberismo acabamos discutiendo sobre Cataluña. Esto evidencia cuánto nos interesa de verdad la cuestión ibérica y lo separados que estamos de la idea que los portugueses tienen de la anexión.
 
malgusto rebuznó:
Despues de leer un tocho "interesaaaaaaaantiiiisimo"... No deja de ser la opinion personal de una persona, no tengo mas que reirme... Sobre todo cuando me llama vago un ¿estudiante de vacaciones y en casa de los papis?

A cuantos andaluces conoces? Vagos? por? habra vagos como en todos lados... Ya me gustaria veros a vosotros en ciertas zonas como Cadiz que es de los que mas paro tienen en España... Pero oye, que es porque no quieren trabajar..... Y el Per y ese tipo de cosas pues no me gusta la situaciones que se dan, pero vamos, que en cada comunidad autonoma hay algo similar. Como se dice normalmente, os creeis mierda y no llegais a peo... Paletos con aires y ombliguismo. Si al sur se le hubiese dado los privilegios que se les dio a ciertas zonas del norte durante muchisimo tiempo (y en la actualidad) podriamos hablar en igualdad de condiciones hasta entonces ha hay una clara desventaja.
Pero esos privilegios se los dan el PSOE y Andalucia es la zona de España que mas vota al PSOE que son la representacion del vaguerio, la incultura y la corrupcion.Para que decir mas.

PD:Este foro nuevo es un poco mierdecilla, no tiene emoticones ni se puede meter imagenes....
 
Curiosamente, siempre que los españoles abordamos el asunto del iberismo acabamos discutiendo sobre Cataluña. Esto evidencia cuánto nos interesa de verdad la cuestión ibérica y lo separados que estamos de la idea que los portugueses tienen de la anexión.

Los catalanes siempre están alquite para llevar el agua a su molino.

PD: como historiador aficionado espero ansioso datos sobre eso que dijiste de poblaciones gaditanas fundadas por gitanos. Tienes algún dato de un asentamiento de esas características?
 
Por mi estupendo, porque asi se va al garete toda la red clientelar del PSOE, aunque Ferráz nunca lo permitirá, porque la espina dorsal de su poder electoral proviene de allí.

Por cierto, el PER no es el culpable, es un subsidio necesario en zonas de cultivos de secano no mecanizados. Sin PER no habría aceite de oliva..

El problema es otro subsidio creado por los sociatas(no recuerdo el nombre) y que consiste en que los ayuntamiento dan trabajo a eventuales del campo no profesionales(que echan una mano en los picos altos de cosecha unicamente, mayormente las mujeres de los campesinos). Las jornadas de esos trabajos(que consisten en limpeza de senderos, saneamiento de alcantarillados y demás trabajos a menudo innecesarios) cuentan como peonadas dadas en el campo y así pueden completar las jornadas mínimas para acceder al PER.

Ese y no el PER es el instrumento que los sociatas emplean para crear su red clientelar. Y por mi que se controle, pero que se eliminen las producciones que no se cosechan o son destruidas tan típicas de la meseta, que unos cardan la lana....

Puestos a subvencionar, productos que luego sean manufacturados y lleguen al mercado con aceptación.
Aqui tenemos la tonteria economica de la semana del foro PL.

Entonces que viva el PER.Y si llegan al mercado con aceptacion para que subvencionarlos?Si algo no funciona no funciona y ya esta.Esa mania de que las subvenciones son buenas en determinados casos.Si la naturaleza de algo es mala lo es siempre.
 
tuhalp rebuznó:
Entonces que viva el PER.Y si llegan al mercado con aceptacion para que subvencionarlos?Si algo no funciona no funciona y ya esta.Esa mania de que las subvenciones son buenas en determinados casos.Si la naturaleza de algo es mala lo es siempre.


Yo no quiero pagar por el aceite de oliva el quintuple de su precio actual, pero si se quitan las subvenciones que se quiten todas las putas subvenciones de las que vive todo el campo europeo, que siempre nos miran a nosotros cuando somos los únicos que las usamos para producir.
 
tuhalp rebuznó:
Pero esos privilegios se los dan el PSOE y Andalucia es la zona de España que mas vota al PSOE que son la representacion del vaguerio, la incultura y la corrupcion.Para que decir mas.

PD:Este foro nuevo es un poco mierdecilla, no tiene emoticones ni se puede meter imagenes....
Totalmente de acuerdo, el cancer de Andalucia es el PSOE y su estilo cacique con el cabezon y emperador de Andalucia a la cabeza.
 
Becerro de oro rebuznó:
Cuando y donde se fundaron ciudades gitanas en Cádiz???

Yo he estado en Portugal un par de veces y gitanos no vi, pero si gigantescos asentamientos chabolistas de negros en la periferia lisboeta.

Respecto a los gitanos en Andalucía, y más concretamente en Cádiz, recuerdo ahora la orden de Fernando VI, del año 1749, por la cual todos los gitanos debían ser apresados y arrestados. Muchos de ellos fueron destinados a arsenales de Cádiz y Cartagena, de ahí que no sea casual que en estas dos ciudades abunden los gitanos hoy día.

Respecto al chabolismo de negros en la periferia lisboeta tiene usted toda la razón. Todo el extrarradio de Lisboa, que a veces llega hasta mucho más lejos (Almada o Montijo, por ejemplo, cruzando el Tajo) está poblado de negros, la mayoría prcedentes de las tierras más pobres de Brasil.

Hace dos años estos negros produjeron graves altercados en las playas pijas de lisboa, a las que acudían en tropel y asaltaban a turistas mediante la técnica del "arrastao", que no es otra cosa que dejar caer 20 de estos negros sobre una pareja que toma tranquilamente el sol. Se trata de la misma técnica que en Sao Paulo practican los "meninos da rua", y con la cual las autoridades portuguesas tuvieron más de un dolor de cabeza.
 
Respecto a los gitanos en Andalucía, y más concretamente en Cádiz, recuerdo ahora la orden de Fernando VI, del año 1749, por la cual todos los gitanos debían ser apresados y arrestados. Muchos de ellos fueron destinados a arsenales de Cádiz y Cartagena, de ahí que no sea casual que en estas dos ciudades abunden los gitanos hoy día.

Respecto al chabolismo de negros en la periferia lisboeta tiene usted toda la razón. Todo el extrarradio de Lisboa, que a veces llega hasta mucho más lejos (Almada o Montijo, por ejemplo, cruzando el Tajo) está poblado de negros, la mayoría prcedentes de las tierras más pobres de Brasil.

Hace dos años estos negros produjeron graves altercados en las playas pijas de lisboa, a las que acudían en tropel y asaltaban a turistas mediante la técnica del "arrastao", que no es otra cosa que dejar caer 20 de estos negros sobre una pareja que toma tranquilamente el sol. Se trata de la misma técnica que en Sao Paulo practican los "meninos da rua", y con la cual las autoridades portuguesas tuvieron más de un dolor de cabeza.

En Cádiz capital los gitanos se pueden contar con los dedos de una mano, al igual que en San Fernando, ubicación del arsenal naval(aunque el gitano más célebre sea de allí, pero en realidad lo que abunda en esa ciudad son descendientes de gallegos). Si existe una población gitana mas importante en el Puerto, y sobre todo en Jerez, pero muy lejos del gran polo de gitanización de Andalucía que era Triana(actualmente el Polígono Sur, donde esos gitanos trianeros fueron desplazados).

Yo vi fotos de los asaltos negroides en las playas y era acojonante.
 
Becerro de oro rebuznó:
En Cádiz capital los gitanos se pueden contar con los dedos de una mano, al igual que en San Fernando. Si existe una población gitana mas importante en el Puerto, y sobre todo en Jerez.
Yo vi fotos de los asaltos negroides en las playas y era acojonante.

Desde luego que ha llovido desde 1749... Y si quedan más gitanos en el Sur de España por algo será, ¿no? Y es cierto, Cádiz capital, en cuestión de gitanería no tiene nada que ver con Jerez. Y de Sevilla ni hablemos: las mil viviendas lo dice todo...

Pero creo que hablar de esto sin tener en cuenta toda clase de factores sociales desde 1749 es un error. Lo único que yo trataba era de plantear una situación similar a la española con los gitanos del centro de Portugal. Si en el caso de España la acumulación de gitanos en el sur no es casual (en La Coruña no vi ni uno, oiga), puede que en el caso portugués tampoco lo sea. Eso es todo cuanto digo.

Sobre los asaltos de negros al estilo "arrastao" brasiléño, yo pude ver en un canal de televisión portugués un video grabado por unos turistas desde el paseo marítimo, y sólo se podía ver una marabunta de negros y mulatos abalanzándose sobre una pareja que tomaba el sol. El ataque era demoledor y sorpresivo. Se acercan en bandada, te rodean, se te echan encima, te golpean y te saquean. Todo al mismo tiempo.
 
Anodino rebuznó:
Sobre los asaltos de negros al estilo "arrastao" brasiléño, yo pude ver en un canal de televisión portugués un video grabado por unos turistas desde el paseo marítimo, y sólo se podía ver una marabunta de negros y mulatos abalanzándose sobre una pareja que tomaba el sol. El ataque era demoledor y sorpresivo. Se acercan en bandada, te rodean, se te echan encima, te golpean y te saquean. Todo al mismo tiempo.


Yo he visto varios de esos videos y son para alucinar. Y alli la policia como anda? Igual de blanda que aqui? lo politicamente correcto y el progre de salon les invade?
 
Anodino rebuznó:
[...] se podía ver una marabunta de negros y mulatos abalanzándose sobre una pareja que tomaba el sol. El ataque era demoledor y sorpresivo. Se acercan en bandada, te rodean, se te echan encima, te golpean y te saquean. Todo al mismo tiempo.

Joé, por como lo cuentas...

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...lo podría haber filmado Félix Rguez. de la Fuente para un capitulillo de "El hombre y la tierra".
 
Anodino rebuznó:
Desde luego que ha llovido desde 1749... Y si quedan más gitanos en el Sur de España por algo será, ¿no? Y es cierto, Cádiz capital, en cuestión de gitanería no tiene nada que ver con Jerez. Y de Sevilla ni hablemos: las mil viviendas lo dice todo...

Pero creo que hablar de esto sin tener en cuenta toda clase de factores sociales desde 1749 es un error. Lo único que yo trataba era de plantear una situación similar a la española con los gitanos del centro de Portugal. Si en el caso de España la acumulación de gitanos en el sur no es casual (en La Coruña no vi ni uno, oiga), puede que en el caso portugués tampoco lo sea. Eso es todo cuanto digo.

Sobre los asaltos de negros al estilo "arrastao" brasiléño, yo pude ver en un canal de televisión portugués un video grabado por unos turistas desde el paseo marítimo, y sólo se podía ver una marabunta de negros y mulatos abalanzándose sobre una pareja que tomaba el sol. El ataque era demoledor y sorpresivo. Se acercan en bandada, te rodean, se te echan encima, te golpean y te saquean. Todo al mismo tiempo.

La abundancia de gitanos en Andalucía(el treintaytantos% del total español) se debe según algunos historiadores a la época en que llegaron(cuando Andalucía occidental estaba casi despoblada y el reino de GRanada aun existía).
Como eran buenos herreros encontraron acomodo aquí por la demanda de la industria bélica de aquellos turbulentos tiempos.

Yo no vi videos, pero si fotos de una vez que una marabunta de negros asaltó la playa de costa da caparica, cerca de Lisboa, y era impresionante.
 
Yo no tengo nada que ver con kasnaranja, el problema de España es que se ha crecido en torno a un pacto: la producción cerealística para castilla y la industria para cataluña y ese pacto tácito nos ha arruinado a castellanos y andaluces que hemos sido históricamente los mas ricos y poderosos de España hasta la revolución industrial. La solución pasa por reindustrializarse y multiplicar los precios agrarios. Como ha dicho becerro de oro no queremos que se cuadriplique el precio de los bienes agrarios, pero prefiero que se multipliquen siendo ricos gracias a la industria propia (como cataluña) que a seguir siendo una zona agraria, pobre, insultada por los subsidios que a la postre lo que hacen es perjudicar a la zona por impedir su desarrollo, crear un clientelismo y una imagen de atraso que es falsa.

Dicho sea de paso que Andalucía debe ser la gran esperanza de España. El día que se acabe con los sociatas allí se habrán solucionado la mitad de los problemas de Esta nación.

Como bien se ve una nación es algo mas que un conjunto de relaciones comerciales, que hayamos fracasado integrando partes de nuestra nación debe hacernos que pensar antes de querer meter a los portugueses aquí dentro.
 
Becerro de oro rebuznó:
En Cádiz capital los gitanos se pueden contar con los dedos de una mano, al igual que en San Fernando. Si existe una población gitana mas importante en el Puerto, y sobre todo en Jerez, pero muy lejos del gran polo de gitanización de Andalucía que era Triana (actualmente el Polígono Sur, donde esos gitanos trianeros fueron desplazados).

Yo vi fotos de los asaltos negroides en las playas y era acojonante.

Tan sólo me referí al caso de los gitanos en Andalucía como una posible explicación para el caso portugués. Si la acumulación o mayor presencia de gitanos en el sur de España no es casual (desde 1749 hasta nuestros días ha llovido), puede que en el caso de Portugal tampoco lo sea.

Respecto a los asaltos por "arrastao", yo pude ver en un canal de televisión portugués un video grabado por unos turistas. Impresionante.
 
malgusto rebuznó:
Yo he visto varios de esos videos y son para alucinar. Y alli la policia como anda? Igual de blanda que aqui? lo politicamente correcto y el progre de salon les invade?

En el tema policial las cosas en Portugal son bien diferentes. Digamos que no hay tanto quehacer como en España. Ten en cuenta que Portugal no tiene nuestro problema con la inmigración, ni tampoco con los pasos fronterizos y sus correspondientes quebraderos de cabeza (por ejemplo, la droga). Portugal es un país donde nunca pasa nada. Por lo general reina la calma allá donde vayas, aunque los portugueses tienen su dosis de atracos y malos rollos.

En todos los años que he estado en Portugal sólo he visto la policía o la GNR (versión de nuestros civiles) actuar en casos relacionados con el tráfico (multas, accidentes y esas cosas). Pero sí, me atrevo a decir que en los casos como los asaltos multitudinarios la poli, más que blandengue, es completamente inefectiva. Unos días después de esos altercados en las playas, la policía nacional efectuó registros en uno de los barrios conflictivos (léase asentamiento chaboril), y lo único que hicieron fue aprehender dos pistolas sin licencia. Supongo que así el político de turno, el Carmona ese alcalde de Lisboa, calmaba los ánimos.

La policía y los demás cuerpos de seguridad portugueses están al límite de sus capacidades. Ahí es donde se nota una de las grandes carencias y atrasos del país. Simplemente no hay dinero que se les pueda destinar. Así pasó lo que pasó en el verano de 2005. A principios de agosto de ese año viajé desde Oporto hasta Lisboa en coche y todo estaba arrasado por el fuego. Ahora, con el caso Melanie, han tenido que recurrir a la policía inglesa. En fin...

Sólo una vez tuve que acudir a un cuartelillo de la GNR de un pueblo mediano del norte de Portugal a ayudar a unos españoles que habían perdido su documentación, y lo que vi fue simplemente deprimente. Son esas cosas las que los españoles y comentaristas del iberismo deberían conocer. Hay que conocer al socio antes de aliarse con él.
 
caco3 rebuznó:
Joé, por como lo cuentas...
...lo podría haber filmado Félix Rguez. de la Fuente para un capitulillo de "El hombre y la tierra".

Ejemplo de arrastao al más puro estilo brasileño

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Ejemplo de estilo "tuga" (aunque sea un mero ajuste de cuentas)

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Son animalitos los pobres.

Pero en el segundo video le pegan a un guardia de seguridad o algo asi, no?
 
De estos cuantos son mierdas promovidas antes o ahora por grupúsculos comunistas, primero para desmembrar los imperios europeos y ahora para intentar conseguir algún militante nuevo de menos de treinta años?


Y no son todos separatistas.
 
Si se me pregunta de forma directa sobre la cuestión de autonomías y el centralismo en Portugal, creo que hay que tener en cuenta varios aspectos.

- Como ya se ha dicho, hay movimientos separatistas en todas partes, hasta en Portugal, con lo pequeñajo que es. Pero en el caso lusitano no creo que se deba tanto a razones políticas, sino más bien a aspectos de carácter histórico-cultural, como sucede en España. Las líneas más fuertes de separatismo proceden de zonas en las que pervive (más bien agoniza) una forma dialectal del portugués o de zonas que tienen en su historia periodos de pertenencia a otros reinos. Así, o bien la lengua o bien el territorio sirven de base independentista.

- "Norte y Sur". La verdadera rivalidad o tendencia separatista, auque oculta, existe entre el norte y el sur de Portugal. Lisboa es la capital, sobre todo por aspectos turísticos y culturales, mientras que la riqueza industrial reside en Oporto. Esta tendencia es la que de verdad saca de sus casillas a los portugueses, lo demás no pasa de ñoñerías históricas para ellos. En Portugal es frecuente escuchar la frase "fuera de Lisboa, todo es campo" y da lugar a encontronazos, pues la riqueza industrial del norte ya la quisiera para sí el sur. Esta tendencia hace que las ideas iberistas sean completamente diferentes en el norte y sur de Portugal.

- Miranda, Barrancos y Azores, casos especiales. Echando un vistazo al listado de movimientos separatistas que ha propuesto sven-seven, en seguida me vienen a la mente justificaciones completamente distintas para cada caso. Sí, es cierto que esos movimientos existen, no lo voy a negar, pero eso no quiere decir que dichos movimientos deseen la anexión con España ni mucho menos. Esos movimientos, cada uno con su causa particular, pretenden la separación del estado central portugués mediante constitución de Comunidad Autónoma. Azores, al igual que Madeira, ya lo tiene, y es un caso singular de Portugal. El presidente de las Azores es una especie de Gil y Gil que hace de su gobierno un feudo, y a menudo se pasa por el arco del trinfo las leyes. Ese tipo de separatismo no gusta nada en Portugal.

- La cuestión autonómica y el referendum de 1998. En el año 1998 se llevó a cabo en Portugal un referendum para la constitución de Comunidades Autónomas. Viendo el caso español, y teniendo en cuenta que las ayudas de la Unión Europea sería así mayores, se decidió dejar la decisión en las urnas. El resultado fue de un 63,51% para el NO y un 51,7% para el SÍ. Justito, pero en "No" ganó. ¿Las razones? Pues hubo quien dijo que el detonante de la negativa sería el beneficio económico de la zona de Lisboa frente al empobrecimiento del Norte. A mi parecer el NO ganó por la idea que los portugueses tienen de su propia nación: un bloque caracterizado por algunas diferencias regionales, pero orientado hacia un mismo fin.

- El verdadero separatismo. ¿Y cuál es ese fin? El único y persistente fin del país es su verdadero separatismo: el de la escisión con España. Y no hay más. Portugal es uno para dejar de ser España. Es verdad que hoy día las voces iberistas son mayores, pero no son más que un grito desesperado por salir de la ruina económica.

Resumiendo el tochaco: los movimientos separatistas existentes en Portugal sólo pretenden el reconocimiento de algunas zonas, bien por su territorio, su lengua o sus costumbres. A lo máximo que aspiran estas gentes es a la creación de comunidades autónomas que les concedan algo de autonomía en determinados aspectos que el gobierno central ignora.

P.D. Joder, joder, joder... me había prometido dejar de dar el coñazo.
 
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