Aspiradoras

[Denny Crane]

Refloto este hilo -el cual recordaba más larga, la verdad, no sé si habrá otro pero éste es el único que he encontrado- ya que como comenté en el hilo de hardware heredé una Roomba con problemas. He ido solventando los distintos problemas de la puta Roomba hasta acabar haciéndola funcionar regularmente unos pocos minutos hasta que se vuelve tonta y se para para decirme que están sucios los sensores o algo así. Después de limpiar los sensores y tener memorizado cómo desmontar ese trasto de tal manera que podría hacerlo con los ojos cerrados seguía dándome el mismo problema. Así, que decidí llevarla a un punto limpio porque yo ese trasto en casa no lo quería para nada.

Ahora toca buscar un robot de estos que sea digno. Lo bueno que tiene es que el salto tecnológico tiene que ser abismal entre la Roomba que jubilé y los robot actuales, estamos hablando de más de 8 años de desarrollo tecnológico. Lo bueno es que las de hoy en día deberían estar de pitufa: su sensor láser, sus motores potentes para limpiar bien y subirse a las alfombras, su mopa para hacer un fregado suave... ¿Lo malo? Pues que buscando he encontrado que hay un cojón de modelos y marcas para elegir. Y ahí yo me pierdo por completo porque no he prestado atención a estos gadgets durante estos años.

Tengo un colega que tiene en su casa una Conga 1790 que le aspira y pasa la mopa, no sé cuánto le ha costado, y me dice que él y su novia están contentos con el chisme. Eso sí, él me ha dicho -porque ella parece que sólo le ve luces- que tiene algún problema con el WiFi y cuando quita el móvil de la red la Conga se desconfigura, lo cual es un poco rollo ya que cada vez hay que trastear con la app. De la app no me ha hablado muy bien porque me ha dicho que no puede controlar la Conga desde ella (?). Y también que su modelo no mapea la casa, o al menos que no guarda los mapeos por lo que cada vez que lo pone 'empieza de cero', que no puede poner barreras invisibles o acotar la zona de limpieza de la casa ni programar la Conga.

A mí estas ausencias me han dejado un poco frío y además he leído horrores del servicio post-venta de Cecotec por lo que dudo mucho que esta Conga sea la elegida. He estado mirando la web de xiomai en España y su robot lo tienen ahora de oferta por 299€. Pero ésta sí que tiene el pack completo por lo que he leído en su web y algún análisis que he visto en YouTube. Pero no sé si estará un poco inflado el precio o es un buen precio para un producto comprado en España con todas las garantías y en este tipo de gadget xiaomi sí cumple con aquello de mejor rendimiento por euro invertido.

También he visto en Amazon unas DREAME que tienen buena pinta aunque las interesantes no bajan de los 300€ como ésta:

https://www.amazon.es/Dreame-Aspirador-Fregasuelos-obstáculos-Navegación/dp/B08ZS6MZ4R?ref_=ast_sto_dp&th=1&psc=1

Aunque andan con cupones descuento que hacen que ésta se quede en 310€ y quizás siendo la más interesante:

https://www.amazon.es/Dreame-D9Max-Fregasuelos-Navegación-Anti-Enredo/dp/B099ZVCYKT?ref_=ast_sto_dp

Dicho todo esto, ¿qué opina la forisma de estos robots? ¿cuál es vuestra experiencia con ellos? ¿recomendáis algún modelo en concreto? Que yo tengo la polla hecha un lío entre las Cecotec, las Xiaomi, las Dreame, las Vileda y las mil putas marcas chinas diferentes.

 

[El_Tormento]

Hay muchas opciones, aunque no se debe olvidar nunca que no hay mejor aspiradora que un diputado del PSOE en Andalucia.

 

[Denny Crane]

Hay muchas opciones, aunque no se debe olvidar nunca que no hay mejor aspiradora que un diputado del PSOE en Andalucia.

A ver, hijo de puta, aporta o aparta. Y no me seas paleto acentuando mal.

 

[Susurrador vaginal]

Tengo la misma bolsa en el aspirador desde que lo adquirí. La voy vaciando y la sigo utilizando. Generaciones de gorgojos me contemplan. La próxima vagina que susurre la aspiraré a ver qué tal.

 

[El_Tormento]

A ver, hijo de puta, aporta o aparta. Y no me seas paleto acentuando mal.

Venga que es el Auto-corrector.

Y respeto a lo del robot si en realidad quieres lo mejor ve a por el Roomba S9+ y déjate de gilipolleces.

 

[LeChuck]

Hay un hilo de estas cosas en el Informática. Mi resumen:

-Que tenga sensor. Así el aparato es más listo y más eficaz. Es decir, te da menos problemas.

-Si friega no aspira, y si aspira no friega. Las que friegan vienen con dos depósitos diferentes (solo tiene hueco para uno). Uno de polvo y otro de agua y polvo. Fregar lo hace regular, a la vez que aspira. Pero la mía deja marcas por el parquet, porque como digo una cosa es fregar el suelo a mano como se ha hecho toda la vida y otra, como estos chismes, es arrastrar una mopa mojada y luego hacer un aspirado que se supone que seca. Solo lo recomiendo para baldosas.

-Si aspiras toda la casa no queda bateria para fregarla. Tal vez ni para que friegue cocina y baño. Y esperar a que cargue para una segunda pasada es algo que no vas a querer hacer, porque le cuesta 4 horas y más.

-Si tiene app investígala en profundidad, porque la mía, que es Cecotec, es una mierda. No conecta ni a la de cien, y luego por cualquier cosa se desconfigura y a los dos meses o cuando sea vuelves al mismo problema. Sin la app el chisme aspira igual, pero hay cosas que no puedes hacer, como usar el fregado. Por ese motivo yo no tengo la app y por lo tanto el aparato cumple con su función básica y nada más.

En resumen. Con sensor y poco más. La de Xiaomi parece buena opción. Hubiese sido mi elección si hubiese sabido estas cosas que he comentado.

 

[Denny Crane]

Venga que es el Auto-corrector.

Ya, claro, el típico autocorrector que te hace cometer faltas de ortografía; no te jode, ya me dirás qué palabra es para tu móvil Andalucia

Y respeto a lo del robot si en realidad quieres lo mejor ve a por el Roomba S9+ y déjate de gilipolleces.

A ver, lo de buscar el modelo más caro y marcarte un @Herodes diciendo que es el único que merece la pena lo sabemos hace todos y es una réplica demasiado manida para que tenga algo de impacto a estas alturas en el foro. Dale una vuelta, anda. Por cierto, hijo de puta.

Hay un hilo de estas cosas en el Informática. Mi resumen:

-Que tenga sensor. Así el aparato es más listo y más eficaz. Es decir, te da menos problemas.

-Si friega no aspira, y si aspira no friega. Las que friegan vienen con dos depósitos diferentes (solo tiene hueco para uno). Uno de polvo y otro de agua y polvo. Fregar lo hace regular, a la vez que aspira. Pero la mía deja marcas por el parquet, porque como digo una cosa es fregar el suelo a mano como se ha hecho toda la vida y otra, como estos chismes, es arrastrar una mopa mojada y luego hacer un aspirado que se supone que seca. Solo lo recomiendo para baldosas.

-Si aspiras toda la casa no queda bateria para fregarla. Tal vez ni para que friegue cocina y baño. Y esperar a que cargue para una segunda pasada es algo que no vas a querer hacer, porque le cuesta 4 horas y más.

-Si tiene app investígala en profundidad, porque la mía, que es Cecotec, es una mierda. No conecta ni a la de cien, y luego por cualquier cosa se desconfigura y a los dos meses o cuando sea vuelves al mismo problema. Sin la app el chisme aspira igual, pero hay cosas que no puedes hacer, como usar el fregado. Por ese motivo yo no tengo la app y por lo tanto el aparato cumple con su función básica y nada más.

En resumen. Con sensor y poco más. La de Xiaomi parece buena opción. Hubiese sido mi elección si hubiese sabido estas cosas que he comentado.

Siempre certero, amigo, leí tus comentarios detenidamente en el hilo del Informática -donde he puesto básicamente el mismo mensaje que en éste- porque son una buena review de cómo van estos cacharros. Ahora:

- Las que he mirado merecedoras de ser compradas por mí tienen todas la cabeza esa láser para que sea lo más listo posible.

- El suelo de la casa que habito es de baldosa en su totalidad así que no hay problema con lo que dices del sistema de fregado aunque te diré que viendo análisis de la Conga, la de Xiaomi y la Dreame han debido de mejorar el algoritmo porque el robot te da varias pasadas para dejarlo limpio. Lo que tanto en Conga como Xiaomi pasa con el tema del depósito de agua es que gotea si andas moviendo el depósito por lo que recomiendan que lo pongas en el robot y ahí lo llenes; de la Dreame no he visto nada al respecto pero tengo que ver algún análisis más en YouTube, he visto uno de El Rincón de China de finales 2020 y la pone mejor que la Xioami.

- ¿Tan poco dura la batería? Tenía pensado que salvo que vivas en una mansión daba para hacer de una tirada una limpieza completa. Por curiosidad, para la parte de la mopa, ¿le pones agua únicamente o le echas algún tipo de fregasuelos?

- Lo de la apk es algo que sí me interesa bastante porque la idea es programar el robot y poder manejarlo con el móvil por si hiciera falta una limpieza en un momento y lugar de la casa concreto. Ya había leído que la apk de Conga es una puta mierda, en comentarios de Amazon se lee a un montón de peña quejándose de ella: que no hay forma de conectarse, que se jode el servidor y no pueden hacer nada con el robot, y cosas por el estilo. Como digo, mi colega me ha confirmado todo esto; que es un rollo porque cada vez que la usa no se guarda nada ni puede manejar el robot con la apk. Supongo que Dreame tiene que ver algo con Xiaomi porque ambos robots se manejan con la apk de Xioami, la mija home o cómo cojones se llame; de ésta no he leído ninguna queja, parece que funciona bastante bien y te da las opciones que tiene que darte.

Pese a todo, joder, las Conga son tentadoras porque por lo que cuesta la Dreame D9 Max tienes la Conga TOP: con 10000Pa de potencia, IA aplicada que detecta animales, plantas, ropas, mierdas del perro,... y un montón de mierdas más que suena de lujo pero, claro, luego ves los comentarios llenos de queja con la apk que, según dicen varios, provocan que la Conga sea un pisapapeles porque sí o sí para funcionar necesita estar conectada a la apk y que no estén jodidos los servidores.

 

[ilovegintonic]

Refloto este hilo -el cual recordaba más larga, la verdad, no sé si habrá otro pero éste es el único que he encontrado- ya que como comenté en el hilo de hardware heredé una Roomba con problemas. He ido solventando los distintos problemas de la puta Roomba hasta acabar haciéndola funcionar regularmente unos pocos minutos hasta que se vuelve tonta y se para para decirme que están sucios los sensores o algo así. Después de limpiar los sensores y tener memorizado cómo desmontar ese trasto de tal manera que podría hacerlo con los ojos cerrados seguía dándome el mismo problema. Así, que decidí llevarla a un punto limpio porque yo ese trasto en casa no lo quería para nada.

Ahora toca buscar un robot de estos que sea digno. Lo bueno que tiene es que el salto tecnológico tiene que ser abismal entre la Roomba que jubilé y los robot actuales, estamos hablando de más de 8 años de desarrollo tecnológico. Lo bueno es que las de hoy en día deberían estar de pitufa: su sensor láser, sus motores potentes para limpiar bien y subirse a las alfombras, su mopa para hacer un fregado suave... ¿Lo malo? Pues que buscando he encontrado que hay un cojón de modelos y marcas para elegir. Y ahí yo me pierdo por completo porque no he prestado atención a estos gadgets durante estos años.

Tengo un colega que tiene en su casa una Conga 1790 que le aspira y pasa la mopa, no sé cuánto le ha costado, y me dice que él y su novia están contentos con el chisme. Eso sí, él me ha dicho -porque ella parece que sólo le ve luces- que tiene algún problema con el WiFi y cuando quita el móvil de la red la Conga se desconfigura, lo cual es un poco rollo ya que cada vez hay que trastear con la app. De la app no me ha hablado muy bien porque me ha dicho que no puede controlar la Conga desde ella (?). Y también que su modelo no mapea la casa, o al menos que no guarda los mapeos por lo que cada vez que lo pone 'empieza de cero', que no puede poner barreras invisibles o acotar la zona de limpieza de la casa ni programar la Conga.

A mí estas ausencias me han dejado un poco frío y además he leído horrores del servicio post-venta de Cecotec por lo que dudo mucho que esta Conga sea la elegida. He estado mirando la web de xiomai en España y su robot lo tienen ahora de oferta por 299€. Pero ésta sí que tiene el pack completo por lo que he leído en su web y algún análisis que he visto en YouTube. Pero no sé si estará un poco inflado el precio o es un buen precio para un producto comprado en España con todas las garantías y en este tipo de gadget xiaomi sí cumple con aquello de mejor rendimiento por euro invertido.

También he visto en Amazon unas DREAME que tienen buena pinta aunque las interesantes no bajan de los 300€ como ésta:

https://www.amazon.es/Dreame-Aspirador-Fregasuelos-obstáculos-Navegación/dp/B08ZS6MZ4R?ref_=ast_sto_dp&th=1&psc=1

Aunque andan con cupones descuento que hacen que ésta se quede en 310€ y quizás siendo la más interesante:

https://www.amazon.es/Dreame-D9Max-Fregasuelos-Navegación-Anti-Enredo/dp/B099ZVCYKT?ref_=ast_sto_dp

Dicho todo esto, ¿qué opina la forisma de estos robots? ¿cuál es vuestra experiencia con ellos? ¿recomendáis algún modelo en concreto? Que yo tengo la polla hecha un lío entre las Cecotec, las Xiaomi, las Dreame, las Vileda y las mil putas marcas chinas diferentes.

Y mientras tu novia rascándose el coño.

 

[Denny Crane]

Y mientras tu novia rascándose el coño.

Ya mi dirás dónde encontrar ese ser mitológico que es una mujer solucionando algún problema.

 

[ilovegintonic]

Ya mi dirás dónde encontrar ese ser mitológico que es una mujer solucionando algún problema.

Me refiero a que puedes hacer un combo tu novia+cepillo y, comandos de voz mediante, que barra. No apk required.

 

[Denny Crane]

Me refiero a que puedes hacer un combo tu novia+cepillo y, comandos de voz mediante, que barra. No apk required.

Nah, luego se joden la espalda y a ver quién te la chupa. Mejor comprar un robot de estos que le quiten la tarea y todos contentos.

 

[logistica84]

Panda de vagos ...aquí os dejo la solución definitiva !!!

 

[Herodes]

Ya, claro, el típico autocorrector que te hace cometer faltas de ortografía; no te jode, ya me dirás qué palabra es para tu móvil Andalucia



A ver, lo de buscar el modelo más caro y marcarte un @Herodes diciendo que es el único que merece la pena lo sabemos hace todos y es una réplica demasiado manida para que tenga algo de impacto a estas alturas en el foro. Dale una vuelta, anda. Por cierto, hijo de puta.



Siempre certero, amigo, leí tus comentarios detenidamente en el hilo del Informática -donde he puesto básicamente el mismo mensaje que en éste- porque son una buena review de cómo van estos cacharros. Ahora:

- Las que he mirado merecedoras de ser compradas por mí tienen todas la cabeza esa láser para que sea lo más listo posible.

- El suelo de la casa que habito es de baldosa en su totalidad así que no hay problema con lo que dices del sistema de fregado aunque te diré que viendo análisis de la Conga, la de Xiaomi y la Dreame han debido de mejorar el algoritmo porque el robot te da varias pasadas para dejarlo limpio. Lo que tanto en Conga como Xiaomi pasa con el tema del depósito de agua es que gotea si andas moviendo el depósito por lo que recomiendan que lo pongas en el robot y ahí lo llenes; de la Dreame no he visto nada al respecto pero tengo que ver algún análisis más en YouTube, he visto uno de El Rincón de China de finales 2020 y la pone mejor que la Xioami.

- ¿Tan poco dura la batería? Tenía pensado que salvo que vivas en una mansión daba para hacer de una tirada una limpieza completa. Por curiosidad, para la parte de la mopa, ¿le pones agua únicamente o le echas algún tipo de fregasuelos?

- Lo de la apk es algo que sí me interesa bastante porque la idea es programar el robot y poder manejarlo con el móvil por si hiciera falta una limpieza en un momento y lugar de la casa concreto. Ya había leído que la apk de Conga es una puta mierda, en comentarios de Amazon se lee a un montón de peña quejándose de ella: que no hay forma de conectarse, que se jode el servidor y no pueden hacer nada con el robot, y cosas por el estilo. Como digo, mi colega me ha confirmado todo esto; que es un rollo porque cada vez que la usa no se guarda nada ni puede manejar el robot con la apk. Supongo que Dreame tiene que ver algo con Xiaomi porque ambos robots se manejan con la apk de Xioami, la mija home o cómo cojones se llame; de ésta no he leído ninguna queja, parece que funciona bastante bien y te da las opciones que tiene que darte.

Pese a todo, joder, las Conga son tentadoras porque por lo que cuesta la Dreame D9 Max tienes la Conga TOP: con 10000Pa de potencia, IA aplicada que detecta animales, plantas, ropas, mierdas del perro,... y un montón de mierdas más que suena de lujo pero, claro, luego ves los comentarios llenos de queja con la apk que, según dicen varios, provocan que la Conga sea un pisapapeles porque sí o sí para funcionar necesita estar conectada a la apk y que no estén jodidos los servidores.

A mí ni me cites que no sé quién mierda eres, pero ladrilleando sobre aspiradoras, desde luego que un pauper calzonazos y planchabragas hijo de mil putas.

 

[Denny Crane]

A mí ni me cites que no sé quién mierda eres, pero ladrilleando sobre aspiradoras, desde luego que un pauper calzonazos y planchabragas hijo de mil putas.

 

[LeChuck]

Panda de vagos ...aquí os dejo la solución definitiva !!!

Vas a ser un forero de oro, Logística.

 

[ilovegintonic]

Vas a ser un forero de oro, Logística.

¿A que tiene pinta de ser también de Chimpanzuela?

 

[Max_Demian]

¿A que tiene pinta de ser también de Chimpanzuela?

Tiene pinta de ser de la costa marrón mandrileña o de la contorná valenciana.

 

[ilovegintonic]

Tiene pinta de ser de la costa marrón mandrileña o de la contorná valenciana.

A mí es que me recuerda poderosamente a @josexxx2, por eso lo digo.

 

[jopepe]

Baneadlo antes de que sea tarde.


Al hilo, tengo una cecotec 4690, friega y limpia de cojones. Hay que intercambiar los depósitos y la batería dura la mitad de lo prometido, pero acaba el trabajo de mi casa con unos 120m2.
La app regulera, si no quitas la wifi del móvil, no desconectas internet y no apagas el aparato, va todo ok, pero en cuanto pierde la conexión, todo son loles hasta que la recupera.

 

[LeChuck]

- El suelo de la casa que habito es de baldosa en su totalidad así que no hay problema con lo que dices del sistema de fregado aunque te diré que viendo análisis de la Conga, la de Xiaomi y la Dreame han debido de mejorar el algoritmo porque el robot te da varias pasadas para dejarlo limpio. Lo que tanto en Conga como Xiaomi pasa con el tema del depósito de agua es que gotea si andas moviendo el depósito por lo que recomiendan que lo pongas en el robot y ahí lo llenes; de la Dreame no he visto nada al respecto pero tengo que ver algún análisis más en YouTube, he visto uno de El Rincón de China de finales 2020 y la pone mejor que la Xioami.

Todos los aparatos con app tienen varios algoritmos para limpiar siguiendo diferentes recorridos. Por ejemplo en espiral siguiendo las paredes hacia el centro de la habitación. O para dar dos pasadas a cada estancia. También, aparte de programar su funcionamiento automático se puede regular su potencia de aspiración (que repercute en la duración de la batería), y la cantidad de agua que suelta. La mía tiene tres niveles y el mínimo aun me parece demasiada agua. No sé si te refieres a eso. El nivel máximo te hace una piscina en casa.

El depósito lleva un tapón, lo llenas en el fregadero y lo metes en el aparato. No sé qué otro sistema puede haber que ese.

- ¿Tan poco dura la batería? Tenía pensado que salvo que vivas en una mansión daba para hacer de una tirada una limpieza completa.

El tema está en su aprovechamiento de la batería. Un robot sin sensor es menos efectivo en su tarea. Estos chismes están ciegos hasta que chocan con los obstáculos. Es así como van dándole forma a una habitación. El uso óptimo de mi robot no es abriéndole las puertas y que se cepille la casa entera, sino encerrándolo en una habitación hasta que termina y luego llevándolo a la siguiente. Pasa que el cacharro del demonio puede hacerse el 90% del salón, ir hacia la puerta abierta y verse de repente limpiando el pasillo, y así hasta que al final dice "ey, que hay un trozo de tamaño indefinido en el salón y otro en el baño por donde no he pasado", y ese tramo que tiene que recorrer de vuelta es batería que se desaprovecha. Además al menos la mía tiene como un 20 o 30% de batería que solo vale para volver a la base de carga. Por lo tanto hay en torno a un 75% para limpiar la casa, y si se acaba no la vas a obligar a seguir trabajando. Y ya he aprendido que encerrándola en las habitaciones la batería llega para toda la casa y al libre albedrío no.

Esta tiene tres años. Las baterías no habrán mejorado mucho desde entonces.

Bueno, que me despisto. Las que tienen sensor si no se atascan o se vuelven locas deberían de durar suficiente para limpiar un piso de tamaño medio. Pero no para dar dos pasadas, por ejemplo.

Por curiosidad, para la parte de la mopa, ¿le pones agua únicamente o le echas algún tipo de fregasuelos?

No se recomienda añadir productos de limpieza, pero una pequeña cantidad de friegasuelos en el agua no le hace daño.

 

[LeChuck]

¿A que tiene pinta de ser también de Chimpanzuela?

Pues no sé. No le he leído ninguna palabra de esas que te ponen alerta. Me parece más bien un forocochero del tipo que entre 200 llenan 20 páginas de pura chatarra y espacio muerto. Dicho eso sin especial ánimo de que cierre sesión y se vaya para no volver jamás. Que por otro lado yo se lo agradecería.

 

[logistica84]

Aquí debatiendo sobre aspiradoras y roombas y pegando unas parrafadas como si fuerais el comercial de aspiradoras del aquí no hay quien viva ....

Todos los aparatos con app tienen varios algoritmos para limpiar siguiendo diferentes recorridos. Por ejemplo en espiral siguiendo las paredes hacia el centro de la habitación. O para dar dos pasadas a cada estancia. También, aparte de programar su funcionamiento automático se puede regular su potencia de aspiración (que repercute en la duración de la batería), y la cantidad de agua que suelta. La mía tiene tres niveles y el mínimo aun me parece demasiada agua. No sé si te refieres a eso. El nivel máximo te hace una piscina en casa.

El depósito lleva un tapón, lo llenas en el fregadero y lo metes en el aparato. No sé qué otro sistema puede haber que ese.



El tema está en su aprovechamiento de la batería. Un robot sin sensor es menos efectivo en su tarea. Estos chismes están ciegos hasta que chocan con los obstáculos. Es así como van dándole forma a una habitación. El uso óptimo de mi robot no es abriéndole las puertas y que se cepille la casa entera, sino encerrándolo en una habitación hasta que termina y luego llevándolo a la siguiente. Pasa que el cacharro del demonio puede hacerse el 90% del salón, ir hacia la puerta abierta y verse de repente limpiando el pasillo, y así hasta que al final dice "ey, que hay un trozo de tamaño indefinido en el salón y otro en el baño por donde no he pasado", y ese tramo que tiene que recorrer de vuelta es batería que se desaprovecha. Además al menos la mía tiene como un 20 o 30% de batería que solo vale para volver a la base de carga. Por lo tanto hay en torno a un 75% para limpiar la casa, y si se acaba no la vas a obligar a seguir trabajando. Y ya he aprendido que encerrándola en las habitaciones la batería llega para toda la casa y al libre albedrío no.

Esta tiene tres años. Las baterías no habrán mejorado mucho desde entonces.

Bueno, que me despisto. Las que tienen sensor si no se atascan o se vuelven locas deberían de durar suficiente para limpiar un piso de tamaño medio. Pero no para dar dos pasadas, por ejemplo.


No se recomienda añadir productos de limpieza, pero una pequeña cantidad de friegasuelos en el agua no le hace daño.

Menudo tostón esto si que es para banearlo seas de la provincia que seas.

 

[mundele]

¿A que tiene pinta de ser también de Chimpanzuela?

Tiene pinta de ser de la costa marrón mandrileña o de la contorná valenciana.

Pues a mí me da que es el típico aragornés que pasa los findes en el apartamento de Salou o alrededores. I had a pálpito.

 

[2022]

Tómate el sintrom.

 

[Max_Demian]

Tómate el sintrom.

Tomemos el sintrom.

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