El gran hilo del BUCEO marítimo

[stavroguin 11]

Pues usted mismo. No doy clases particulares.

 

[Boniato]

Ojalá inventaran una web donde poner el término o términos de los que queremos saber más y esta arrojara como resultado otras webs que contengan lo buscado.

 

[ensaladadeestacas]

Ojalá inventaran una web donde poner el término o términos de los que queremos saber más y esta arrojara como resultado otras webs que contengan lo buscado.

Y si ya metieran que te aclararan el usar los guantes en el buceo sería la puta hostia.

 

[Boniato]

Y si ya metieran que te aclararan el usar los guantes en el buceo sería la puta hostia.

Claro. Porque buscar por qué ya no se permite usar guantes al bucear en un pecio de las costas de Egipto es una búsqueda igual de fácil y precisa que poner "narcosis" en Google.

Normal que curres de comercial a puerta fría, si es que no das para más.

 

[ensaladadeestacas]

Claro. Porque buscar por qué ya no se permite usar guantes al bucear en un pecio de las costas de Egipto es una búsqueda igual de fácil y precisa que poner "narcosis" en Google.

Normal que curres de comercial a puerta fría, si es que no das para más.

Ej difisilisimo.

 

[ensaladadeestacas]

Jijij

 

[Césped Alí]

Muy buenas fotos, mis dieses . Sobre las bailarinas, hay varias especies de liebres de mar (aplisias) en el mediterráneo.

Iba a preguntar detalles truculentos sobre los cuerpos, pero creo que ya están respondidos. ¿La gente suele ser respetuosa con no tocar cosas dentro? Me cuesta de creer...

 

[stavroguin 11]

Muy buenas fotos, mis dieses . Sobre las bailarinas, hay varias especies de liebres de mar (aplisias) en el mediterráneo.

Iba a preguntar detalles truculentos sobre los cuerpos, pero creo que ya están respondidos. ¿La gente suele ser respetuosa con no tocar cosas dentro? Me cuesta de creer...

Le agradezco su opinión sobre las cutrepictures. Las liebres de mar también son opistobranquios, y aquí en Galicia se ven mucho, pero son mucho menos llamativas y más pequeñas que las bailarinas, que tienen un tamaño y un color impresionantes.

En general, la gente no es respetuosa en lo que se refiere a llevarse cosas de los pecios, y, así como Nikoro ha contado la historia del que robo municion en el Thistherlgorn, cualquier cosa desmontable de tamaño adecuado suele desaparecer rápido. Pero el Salem es un caso especial: se pueden ver cientos de maletas y objetos personales que nadie toca. No es lo mismo llevarse unas balas que desvalijar una tumba, tampoco poner en la estantería de casa un ánfora de un pecio romano que un juguete de un niño ahogado. A mí me pareció hasta poco adecuado recrearme con las fotos dentro. Hice algunas porque me lo pidieron los compañeros.

 

[Nikoro]

Eso te honra, seguro que más de un descerebrado, habrá metido mano donde no se debe.

 

[stavroguin 11]

Eso te honra, seguro que más de un descerebrado, habrá metido mano donde no se debe.

Seguro que algún imbecil alargó la zarpa, pero después de recorrer un larguísimo corredor lleno de equipajes sin abrir y de objetos muy mangables me atrevo a afirmar que son casi inexistentes. Uno puede robar un paraguas en un bar, pero no ser capaz de saquear una sepultura.

Por aquí, en las Islas Atlanticas, existen los restos de un pesquero naufragado en los 70. Quedan manómetros, el telégrafo de órdenes, faroles y el timón. Y ello porque hasta hace un año solo una persona dedicada al buceo tenía la marca en el GPS y casi nunca iba por allí. Ahora la tienen tres centros diferentes, y me temo que pronto empezaremos a ver menos cosas cuando bajemos.

En Estados Unidos es legal y bien visto arramblar con todo lo que uno encuentre en los pecios (y pescar langostas con botella), en ese libro de Kurson lo muestra muy bien, retratando a coleccionistas de cerámica y chatarra que a veces acaban dejándose la vida por cuatro trastos mierderos. Aqui era habitual llevarse ánforas a casa, como ese señor que conoce usted. Ahora supongo que quedan muchas menos cosas y que quizás la mentalidad ha cambiado, pero el espíritu de rapiña siempre va a estar ahí.

 

[ilovegintonic]

¿Pero qué coño hay mangable en el Salem ese o en el alemán? ¿Te vas a poner a abrir maletas para ver si pillas unas babuchas con treinta años de remojo o qué? Un ánfora, un tesoro, una reliquia, incluso un farol o un aparato, vale... ¿Pero ahí qué hay, si todo está comido de mierda?

 

[carlostr]

Confirmo que en Almería las hay. Yo las vi dos veces.

 

[carlostr]

Buena tortuga y buen contraluz. Lástima que en el encuadre el bicho no tenga un poco espacio por delante para mejorar la composición.

La wiki confirma que existen ejemplares de bailarinas en el Mediterráneo, supongo que por esa colonización desde el Rojo. La verdad es que es uno de los bichos más bonitos que uno puede ver allí abajo.

Confirmo que en Almería las hay. Yo las vi dos veces.

 

[stavroguin 11]

¿Pero qué coño hay mangable en el Salem ese o en el alemán? ¿Te vas a poner a abrir maletas para ver si pillas unas babuchas con treinta años de remojo o qué? Un ánfora, un tesoro, una reliquia, incluso un farol o un aparato, vale... ¿Pero ahí qué hay, si todo está comido de mierda?

Por ley de probabilidades, en el equipaje de unas 1000 personas tiene que haber objetos de valor aún recuperables: joyería, monedas etc, además de ropa podrida. Pero no se trata de valor económico, sino de una cuestión fetichista, digamos de intangibles submarinos: tener en la estantería un objeto que perteneció a un barco famoso es un iman irresistible para mucha gente. Tengo amigos con la casa llena de chatarra: balas de cañón, cadenas, etc que objetivamente no valen una mierda, como la municion que intento mangar el amigo de Nikoro. Uno de ellos fue capaz de traerse desde Croacia un piedro enorme metido en la maleta porque decidió que era no se que relacionado con la guerra. En otros casos pueden ser una marca personal, digamos en pecios profundos o de gran dificultad, una prueba de valor de que uno estuvo allí. En el caso del Salem, sería como llevarse un recuerdo de la Zona Cero de las Torres Gemelas, una puta obscenidad injustificable. Muchos buzos no tocarían ni un puto Toison de Oro colgado del timón si ello los equiparase a un saqueador de tumbas. La guía con la que buceamos, que lo ha hecho muchas veces, dice que todavía es incapaz de mirar lo que tiene alrededor cuando entra.

Confirmo que en Almería las hay. Yo las vi dos veces.

Pues una suerte no tener que irse lejos para disfrutarlas.

 

[kerouac]

Ojalá inventaran una web donde poner el término o términos de los que queremos saber más y esta arrojara como resultado otras webs que contengan lo buscado.

 

[ilovegintonic]

Por ley de probabilidades, en el equipaje de unas 1000 personas tiene que haber objetos de valor aún recuperables: joyería, monedas etc, además de ropa podrida. Pero no se trata de valor económico, sino de una cuestión fetichista, digamos de intangibles submarinos: tener en la estantería un objeto que perteneció a un barco famoso es un iman irresistible para mucha gente. Tengo amigos con la casa llena de chatarra: balas de cañón, cadenas, etc que objetivamente no valen una mierda, como la municion que intento mangar el amigo de Nikoro. Uno de ellos fue capaz de traerse desde Croacia un piedro enorme metido en la maleta porque decidió que era no se que relacionado con la guerra. En otros casos pueden ser una marca personal, digamos en pecios profundos o de gran dificultad, una prueba de valor de que uno estuvo allí. En el caso del Salem, sería como llevarse un recuerdo de la Zona Cero de las Torres Gemelas, una puta obscenidad injustificable. Muchos buzos no tocarían ni un puto Toison de Oro colgado del timón si ello los equiparase a un saqueador de tumbas. La guía con la que buceamos, que lo ha hecho muchas veces, dice que todavía es incapaz de mirar lo que tiene alrededor cuando entra.

Las vitrinas de los museos de todo el mundo están llenas de objetos encontrados en verdaderas tumbas; a nadie vi rasgándose las vestiduras delante de lo encontrado en la tumba de Tutankamón; cientos, quizá miles, de excavaciones en necrópolis se están llevando a cabo en este preciso momento, incluso llevándose a los muertos en cajas por Seur. Restos de batallas, de desastres, de naufragios incluso, son expuestos, admirados y fotografiados en todo el mundo sin tanto remilgo ni melindre, y a nadie le parece obsceno. Tú mismo, al igual que yo, te habrás parado en no pocos museos a ver un ajuar funerario, una momia, un resto de un pecio u objetos que pertenecieron a muertos que fueron recogidos en el mismo lugar donde su dueño se quedó muñeco. Se comercia con ellos, se exponen y todo eso sin tanta milonga.

No termino de entender este respeto reverencial a los restos de un naufragio submarino porque se trate de un sitio donde murieron personas, cuando eso mismo, en tierra, no es respetado ni de lejos de la misma forma. Tampoco me parece análogo a saquear una tumba, la verdad, ni creo que quien se lleve un objeto de un pecio sea un saqueador de tumbas. En todo caso será saqueador de pecios, y su delito, o su pecado, será uno, no el otro. No estoy tampoco justificándolo ni diciendo que lo suyo sea ir abriendo las maletas de ese naufragio o llevarse todas las mierdas que encuentres ahí, ojo, simplemente no entiendo el remilgo de esa guía diciendo "uy uy soy incapaz de mirar los objetos que hay alrededor porque me da cosica" cuando luego muy probablemente entrará a las catacumbas de París a hacerse selfies con las calaveras o se inclinará para apreciar cosas de una tumba egipcia en un museo o paseará, sin remilgo alguno, por Père Lachaise haciéndose fotos en la tumba de Jim Morrison o de Chopin, pongo por caso. Tampoco me imagino que cuando se le muera su madre no quiera entrar a hurgar en los cajones para llevarse sus joyas. Y sin embargo, uy, una maleta astrosa y comida de mierda en el fondo de un pecio, qué congoja.

 

[Nikoro]

Ampliando la cuestión fetichista muy bien expuesta por stavroguin, pongo algún caso en concreto,

Imaginémonos el vacile que supondría una cena con vajilla rescatada del Titanic.

Ese reloj al cual se le ha cambiado la maquinaria y todavía funciona, expoliado del Salem.

El morbo que puede producir tener el cochecito de juguete, el carrito de bebé, o algo más extremo como ésta foto que evidentemente no es mía y que no pondría si no estuviese al acceso de cualquiera

Se tiene la impresión de que todo lo rescatado bajo el mar, está limpio e immaculado, claro,tantos años en remojo.

Pues sería equiparable, y que sabemos que actualmente sucede, con el expolio de tumbas en superficie, ejemplo bastante actual en el que se saqueaban para quitar dientes de oro.

Alguien puede poner como excusa, que eso se sigue haciendo legalmente, en tumbas con X años de antiguedad, cultura egipcia, maya o de cualquier otro pueblo.

Me vale, y puedo justificarlo en aras del conocimiento, pero no es el caso que nos ocupa, que no nos enseña nada.

Se me ha adelantado ILG, ya que estaba escribiendo más o menos a lo que se refiere. por segundos.
En ciertos puntos, no deja de tener parte de razón.

 

[ilovegintonic]

Hombre, es un tema delicado. El vestido de esa foto, así, colgado en un gancho de un pecio, sugiere cosas que no sugeriría ese mismo vestido colgado en las vitrinas de un museo. Ahí, puesto en su contexto, aún en el mar y quizá cerca del cadáver de la niña que era su dueña, es más conmovedor. O quizá ese mismo vestido estaba ahí y la niña en la superficie, que no sabemos. En el fondo es todo un poco cosa de qué connotaciones quiera nuestra imaginación quiera darle, y es, por tanto, una cosa muy subjetiva.

¿Se debería dejar la vajilla del Titanic en el fondo del mar y no podría estar en un museo? ¿Por qué sí se exponen piezas extraídas de tumbas? ¿Por qué los restos del Salem son diferentes a los restos de mil naufragios que hay en mil museos del mundo? ¿Por qué está feo rescatar esos restos de ahí y si se estrella un autobús en Mondoñedo con cincuenta personas y mueren todos dentro de él a nadie se le ocurre dejarlo intacto en la superficie y sus equipajes sin tocar? ¿Por qué tanta cosica con retratar los equipajes o ese vestido del Salem y tan poca retratando los de un avión que ha caído?

 

[Nikoro]

Pues sí, por eso comentaba que no dejas de tener parte de razón.
Yo tambien creo que podrían estar en un museo, es un tema muy delicado y no sabemos dónde está la raya.
Y cual es la diferencia entre lo que es moral y lo que no ?
Quizás sería, aprovechando tu comentario de hace un rato.
Hacerse un selfie en la tumba de Jim Morrison
Que darle con un mazo, y hacerse un selfie con la pulserita de Jim Morrison.

 

[stavroguin 11]

Puedo estar de acuerdo en general con la idea de ILG, pero creo que deben matizarse al menos 3 cuestiones:

1- Factor tiempo: las Guerras Napoleonicas y el Antiguo Egipto quedan muy lejos. A efectos emocionales esa distancia nos permite ver los objetos desprovistos de determinadas connotaciones. No es lo mismo una exhumación de un asesinado en la Guerra Civil, que todavía puede tener cónyuges o hijos en este mundo, que un muerto de las Guerras Carlistas. Me pregunto qué sentiría un padre que perdió a su hija en el Salem y ve la foto de ese vestido, o cualquier prueba gráfica de saqueo o comportamiento irrrespetuoso. Los familiares próximos del Titanic o Thisterlgorn no existen, los de ese naufragio si.

2- Valor cultural asociado: ya lo ha explicado Nikoro. Una momia egipcia o un pecio de Trafalgar se exponen por su valor historico y cultural, nulo en el naufragio de un ferry o un accidente de autobús. No es lo mismo sacarse una foto en la tumba de Jim Morrison, un icono pop, que el espectáculo lamentable que vi en Nueva York un año después del atentado, con un millar de gilipollas cachondeandose y haciéndose fotos en el socavón. Y los criterios cambian: hoy no podríamos saquear impunemente tumbas de reyes de otros países ni usar miles momias egipcias vendidas a bajo precio para alimentar locomotoras de tren, como se hizo hace 100 años en Estados Unidos. Se puede exhumar un Cromagnon para obtener conocimientos científicos de nuestra especie, pero no cachondearse usando su cráneo como lámpara.

Puede pasar, efectivamente, que dentro de 50 años se inaugure en El Cairo un museo de los naufragios, y entonces ese vestido, o cualquier otra pieza, podría tener su lugar allí, e incluso ser un homenaje a los que murieron.

3- Algunos pecios, como los submarinos hundidos en combate con muñecos dentro, legalmente son tumbas de guerra. Entrar en ellos sin permiso y llevarse cosas es, legal y moralmente, lo mismo que levantar una lápida y despojar a un cadaver.

Los restos de un avión recién caído o un bus estrellado se fotografían por su valor informativo después del suceso. Y no se dejan en su sitio porque obstaculizan vías terrestres y aéreas. Rescatar un pecio puede ser directamente imposible, cuando no muy costoso y sin sentido.

 

[ilovegintonic]

Bueno, en el caso del Salem a mí me parece, en concreto, que está feo hurgar en los equipajes porque ya hay que ser gumias y rata para ello, porque otra cosa más que unas babuchas podridas difícilmente encontrarás; en general me parece que no es lo suyo que cada anormal que se mete ahí o en cualquier otro pecio se lleve un trozo de algo, porque si eso es así, en unos años no quedará pecio que visitar. Lo que no me parece mal es tomar fotos de nada de lo que ahí se encuentre, ya sean las publicadas, ese vestido o una calavera que asome. Una foto como la de ese vestido me parece que no está mal tomarse, y es una foto impactante que merece la pena ver. Me parece, eso sí, que es exageración lo de la monitora, a no ser que tuviese a su padre ahogado en un camarote, y me parece que es una exageración lo que dice @Nikoro de que si esa foto no fuera pública él no se atrevería a publicarla. Eso sí me parece cogérsela con papel de fumar y llevar mucho más allá de lo razonable el respeto a los muertos que allí pudiera haber.

P.D.: te informo de que un avión caído difícilmente obstaculiza vías aéreas, a ver si vas a ser como al que le dicen "Mira, un pájaro muerto" y mira hacia el cielo a ver si lo ve. Lo mismo con autobuses que hayan caído por un barranco o se hayan despeñado, y nadie dice de dejarlos ahí. Lo de que el pecio no se rescate es razonable: ahí no molesta, no merece la pena y además se convierte en una atracción.

 

[stavroguin 11]

Una versión de esa foto del vestido, de más calidad y con unos colores acojonantes, la publicó hace un par de meses en redes sociales uno de los mejores fotosubs españoles, y a todo el mundo le pareció perfecto. Cada uno pone el límite donde considera: yo no tuve ningún problema en recrearme con fotos de la hélice, el casco o los botes salvavidas, que también son parte de la tragedia, pero me autolimite en las fotos interiores. La verdad que no vi el vestido, aunque tuve que pasar por delante, pero de haberlo hecho no hubiese tomado foto.

 

[Nikoro]

Es tan complicado ver dónde están los límites de cada uno, valorar lo que creemos que está bien y lo que no.
Si creas límites, eres rígido, y sino, empiezan a aparecer cosas que te molestan.

Dicho ésto (Bombay Sapphire dixit), hay 2 temas que me atraen, uno es el Feeding, y otro es 2ª guerra mundial, viaje que tengo en mente.

Me pone los pelos como escarpias ver gente que baja con salchichas frankfurt para dar de comer a los meros

Huevos duros para Napoleones

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Partir erizos para que se los coman los peces y hacerse un selfie, etc etc

En todos los casos, hay cambio de comportamiento, agresividad, confianza y problemas debido a que son incapaces de obtener su alimento cuando no hay un submarinista cerca.

El otro tema es la 2ª guerra, una visita como ésta.
Stavroguin, ha caído ésta experiencia ?

Husmeando por la red: El mayor cementerio submarino de barcos de guerra del mundo.

 

[stavroguin 11]

Es tan complicado ver dónde están los límites de cada uno, valorar lo que creemos que está bien y lo que no.
Si creas límites, eres rígido, y sino, empiezan a aparecer cosas que te molestan.

Dicho ésto (Bombay Sapphire dixit), hay 2 temas que me atraen, uno es el Feeding, y otro es 2ª guerra mundial, viaje que tengo en mente.

Me pone los pelos como escarpias ver gente que baja con salchichas frankfurt para dar de comer a los meros

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El otro tema es la 2ª guerra, una visita como ésta.
Stavroguin, ha caído ésta experiencia ?

Husmeando por la red: El mayor cementerio submarino de barcos de guerra del mundo.

El feeding es un tema complejo, con sus defensores y detractores. Yo soy de los primeros, con matices, y lo he practicado con entusiasmo. Es cierto que cambia el comportamiento de los bichos y que a veces pasan cosas desagradables, pero es casi la única manera de ver de cerca determinadas especies. Existe mucho mito acerca de que los peces se acostumbran a la comida fácil. Para un tiburón o un mero de buen tamaño lo que se les da es el equivalente a las patatas fritas con la caña antes de comer. No van a saciarse ni a dejar de cazar por ello. En muchos sitios se practica attracting, pero no feeding: se les atrae con el olor de la comida pero no se los alimenta. Aparte de que los ingresos económicos que supone la gente que va a bucear con ellos son mucho mayores que si acabaran en la lonja pesquera. No hay que ser talibán en estos temas, aunque mucha gente lo considera una práctica aberrante.

No he buceado en Truk o Chuuk. Supongo que será una experiencia impresionante verse en todos esos pecios y aviones. Lo de las calaveras, bueno, da cosa, pero en este casi existe la distancia temporal y también el hecho de que fuesen tropas de combate y no civiles inocentes. Que debería ser lo mismo, pero no lo es.

 

[Nikoro]

Mira por dónde, hubiese apostado, que en cuanto mencionase el tema feeding, soltaría a los perros.
Una vez expuestos esos argumentos, son muy razonables y el fin puede justificar los medios.
Confieso que yo tambien he alimentado Napoleones. Quizás conforme se van cumpliendo años, se vuelve uno más purista.