El Ministerio de Trabajo plantea un nuevo borrador de las pensiones.

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Estooo... Eh... ¿Qué te pasa después de sentir los correspondientes celos?

  • ¡Yo por él, MATOOOOOOOOOO!

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  • ¡Yo a él lo MATOOOOOOOOOO!

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  • Paso de todo y dejo que los demás hagan lo que les salga de las gónadas.

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  • ¿Hijo de puta?

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Wílliam_Warrace rebuznó:
El crecimiento económico de un país no implica mayor calidad de vida forzosamente, y si no mira cómo empezaron a joderse las cosas en cuanto entró el PP a gobernar y nos sacó, supuestamente, de la crisis de entonces. ¿A costa de qué? de crear empleo precario y de enriquecimientos a costa del ladrillo, por ejemplo. Pan para hoy y hambre para mañana. Las cifras eran cada vez más optimistas pero el bolsillo del españolito medio estaba cada vez peor... Crearon una bonanza en términos macroeconómicos a costa de joderlo todo. Neoliberalismo puro que ya de aquellas se veía tenía que estallar por alguna parte. Y así ha sido.

¿No crees que con el porcentaje de paro que hemos tenido siempre lo último que necesitábamos es que se incorporase la mujer al trabajo?
A ver, que yo no digo que no hayamos crecido, pero dime tú si no se vivía mejor en los años 80-90 siendo como éramos una nación en teoría más pobre. Tú entonces con un sueldo comparabas piso y mantenías una familia, dime tú si se ha podido hacer eso desde la época del "España va bien" hasta hoy. ¿De qué sirve este crecimiento si tus condiciones laborales y de vida son cada vez peores?¿Dónde están los beneficios de ese crecimiento si se hace a costa de los derechos del españolito medio?

Además, creo que ese crecimiento pudiera haberse producido de igual modo sin la incorporación de la mujer al trabajo. Se podría haber fomentado más el empleo para mayores que se quedan sin trabajo en vez de prejubilarlos, así como de los jóvenes. Por poner ejemplos.

Siempre he creído que se deberían facilitar las condiciones económicas y laborales para que UN sueldo fuera suficiente por familia. Sea el hombre o la mujer quien trabaje, me da igual. Pero solo uno de los cónyuges.
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Bueno, eso de "en los 80-90"...
La mujer empezó a trabajar con la democracia, y fue creciendo el porcentaje de mujeres trabajadoras progresivamente, hasta que en los noventa quedaría bastante cercano al actual.

Y no me creo que me estés diciendo que en los "80-90" se vivía mejor que ahora con un sólo sueldo, el poder adquisitivo del españolito medio de aquellas épocas era ridículo comparado con el de ahora, y tendía a cero comparado con el europeo.

Y hablando de europa, sin una sociedad evolucionada y con un porcentaje alto de población trabajadora difícilmente habríamos entrado en la Unión Europea, y así nos luciría el pelo. No poco se ha levantado en España con fondos europeos.

Por no hablar de que el hecho de que España haya crecido como economía y como país en términos macroeconómicos, ha atraído inversiones extranjeras que jamás habrían llegado de haber seguido con la peseta y con el modelo tradicional de familia: un trabajador poniendo la pasta, y un cónyuge y tres o cuatro hijos chupando del bote.


Está claro que ahora tenemos problemas a causa de no haber hecho las cosas bien, mirando hacia otro lado con los problemas y disfrutando de las bondades, y ahora nos toca arreglarlo. Pero yo creo que en suma, hemos crecido como sociedad y vivimos mejor que hace 30 años, y lo más importante, hemos mejorado más comparativamente que nuestros vecinos.

Mejorar mucho no tiene mérito si todo el mundo mejora, la clave está en ver cómo vivían por ejemplo los franceses en el 75 y ver cómo vivíamos nosotros, y comprobar que las diferencias se han recortado visiblemente.
 
peran rebuznó:
Bueno, eso de "en los 80-90"...
La mujer empezó a trabajar con la democracia, y fue creciendo el porcentaje de mujeres trabajadoras progresivamente, hasta que en los noventa quedaría bastante cercano al actual.

Y no me creo que me estés diciendo que en los "80-90" se vivía mejor que ahora con un sólo sueldo, el poder adquisitivo del españolito medio de aquellas épocas era ridículo comparado con el de ahora, y tendía a cero comparado con el europeo.
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Por supuesto que se vivía mejor, El problema precisamente es ese: que como ahora tienes más a mano unos cuantos lujos, y te puedes permitir dos teles, un divx, e internet, crees que el poder adquisitivo ha aumentado. Falso, pues lo verdaderamente básico se ha puesto a precio de lujo. Por eso te afirmo que se vivía muchísimo mejor que ahora. Ese es el poder adquisitivo que importa: el de las cosas básicas. Los lujos que puedas permitirte de nada sirven si lo básico no puedes hacerlo. Bueno, sí sirve para algo: para engañar al pueblo y hacerle creer que todo va mejor.

Especialmente desde que entró el euro, si algo hemos perdido es poder adquisitivo.


Por no hablar de que el hecho de que España haya crecido como economía y como país en términos macroeconómicos, ha atraído inversiones extranjeras que jamás habrían llegado de haber seguido con la peseta y con el modelo tradicional de familia: un trabajador poniendo la pasta, y un cónyuge y tres o cuatro hijos chupando del bote.
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De haber seguido con la peseta y con el modelo tradicional de familia... justo lo que no debimos haber perdido.

A ver si algunos os dais cuenta de que hay ciertos cambios que sólo resultan positivos en un país serio, no allí donde se tiene la picaresca y el engaño por bandera.

Precisamente gracias al euro y a la rotura del modelo tradicional de familia en términos económicos tenemos, en parte, un país tan vergonzante como tenemos. Quizá porque se hizo todo mal, porque no se supo subir los sueldos a la vez que los precios, o porque no se ha sabido asimilar lo que es la Igualdad -el feminazismo imperante es la prueba-.

No creo que el hecho de que la mujer trabaje afecte negativamente a la economía de países SERIOS. Pero yo hablo de aquí, y aquí la incorporación de la mujer al trabajo no ha sido algo positivo.

De nuevo, crecimiento en términos macroeconómicos a costa del nivel de vida de los españoles.


Quizá es que no merecemos estar en Europa, eso es lo que pasa.


Está claro que ahora tenemos problemas a causa de no haber hecho las cosas bien, mirando hacia otro lado con los problemas y disfrutando de las bondades, y ahora nos toca arreglarlo. Pero yo creo que en suma, hemos crecido como sociedad y vivimos mejor que hace 30 años, y lo más importante, hemos mejorado más comparativamente que nuestros vecinos.
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Nos ha jodido, porque salimos de una dictadura y llevaban mucho terreno ganado, y porque durante unos años se hizo más o menos un buen trabajo. Asombroso, para qué negarlo.

Despúes, de culo y cuesta a abajo. Todo lo que se había mejorado, lo estamos perdiendo. Lo cierto es que con el carácter e idiosincrasia españolas demasiado ha durado el bienestar aquí.

Tú empieza a comparar las diferencias entre hoy y el año 93, por ejemplo: sueldos, precios... etc, y dime que se ha mejorado, anda. Y sobre todo, compárame la España de hoy y la Francia de hoy. Ellos están empezando a salir de la crisis y tienen el mismo paro con ella que nosotros sin ella. Por eso, no empieces a comparar España con Europa que precisamente ahí sale perdiendo y de cojones.

En resúmen, de nada me sirven esas mierdas de inversiones y macroeconomías cuando el día a día constata que cada día estamos peor, y llevamos así mucho tiempo.

O se traduce en mejoras reales para el pueblo, o nanai.
 
peran rebuznó:
Y no me creo que me estés diciendo que en los "80-90" se vivía mejor que ahora con un sólo sueldo, el poder adquisitivo del españolito medio de aquellas épocas era ridículo comparado con el de ahora, y tendía a cero comparado con el europeo.
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¿Es posible ahora con el sueldo de un jovencito peón de fábrica comprar una casa, un cochecito y mantener a una mujer y a tres hijos?

Pues las familias que se formaron en los años 70-80 sí podían. No sólo eso, sino que además, por ejemplo, al cabeza de familia hasta lo han prejubilado con 50-55 años; y, si no lo han hecho, lo podrá hacer a los 65 años.

Yo no mido el poder adquisitivo en función de si hay Play3 en un hogar o no. Comprada a crédito por cierto: no hay más que ver a cuánto asciende la deuda per cápita española.
 
La consigna del dia para los borregos.

https://www.libertaddigital.com/eco...dran-un-plan-de-pensiones-privado-1276383162/

Uyyy, que el PP y todos sus votantes tendran plan de pensiones privado. ¿Y tu Corbacho? ¿Vas a renunciar a tu mas que generosa pension por ser ministro y diputado? Que falta de vergüenza. Pero el trabajo queda hecho: con esto sus votantes ya tienen a quien culpar para seguir votandoles y alguno hasta digivolucionará.
 
Pero vamos, digo yo que si en 2025 tienen un plan de pensiones privado será porque se lo han estado pagando, ¿no?, a ver si ahora el contratar un plan de pensiones privado es algo malo.

Yo tengo uno desde que empecé a currar y ha habido meses en que no he tenido pasta para segun que cosas pero el plan de pensiones siempre ha sido sagrado, no pago mucho, pero lo pago religiosamente y si en el futuro por h o por b acabo ganando mas dinero cada mes subiré el plan de pensiones, ¿acaso eso es algo criticable?.

Coño, que parece que el tener un plan de pensiones hace que te importe una mierda como estén los demas, y no es así joder, lo que yo quisiera es que todo el mundo ganase lo suficiente como para poder permitirse un plan de pensiones privado, y mejor todavia seria que no lo necesitase nadie porque el estado garantizase unas pensiones en condiciones para los trabajadores cuando se jubilasen, pero como no tengo confianza en que eso sea así me curo en salud... si sluego no lo necesito pues eso que me encuentro.

Lo que tenemos en este pais nuestro es una clase politica para la que "el futuro" viene dado por la linea que marca las próximas elecciones para estar otros cuatro añitos en la poltrona, si en los 70 y 80 se hubiera incentivado la natalidad (como hicieron otros paises europeso como alemania) otro gallo cantaria ahora, de hecho no es tarde para hacerlo todavia, pero es mas facil no mirar mas allá de esos 4 añitos y esperar que los sacrificios los hagan otros, si la media de hijos de las parejas epañolas subiera a 3 por pareja la cosa podria equilibrarse para 2049 de sobra, ¿pero alguien espera que lo hagan?, porque lo que soy yo nones.
 
narf rebuznó:
Aquí pongo un estudio sobre las previsiones de población hechas por el INE para 2049, del que se pueden sacar dos conclusiones:
a) La tasa de dependencia aumentará del 47,8% al 89,6%: prácticamente solo 1 de cada diez personas en este país estarán en edad de trabajar.
b) la tasa de hijos por mujer se situará en 2049 en 1,71, con lo que seguiremos sin tener una tasa de remplazo y la población absoluta disminuirá.
Esto tiene una consecuencia clara: o aumentamos la tasa de natalidad ya a un nivel de remplazo o el sistema se viene abajo completamente.
Si esto sigue así, podeis estar seguros de que ninguno vamos a cobrar pensión dentro de 40 años. Lo que están haciendo es poner parches para que sea viable a medio plazo, pero saben que a largo plazo es insostenible.
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¿Pero todo eso no debería ser indicativo de que el sistema debe ser reformado? ¿Qué pretenden, hacer crecer la demografía indefinidamente?

Por no hablar de que mientras no mejoren la situación actual de la vivienda, así como del mercado laboral, pocos son los que se arriesgan a tener más bocas que mantener, cuando de un momento a otro se pueden quedar sin sueldo y sin techo.

Y mientras, hay que aguantar cosas como esta:

https://www.eldiarioexterior.com/españa-avocada-a-la-destruccion-37456.htm


(graciosa la foto, por cierto)


Algo normal, claro, pues ya en el 2006 ganábamos esto :lol:

https://definanzas.com/2006/06/14/el-sueldo-medio-mensual-en-espana-es-de-mas- de-1500-euros/




Es que me pongo enfermo, señores...
 
Una plataforma ciudadana presentará hoy lunes la candidatura de la Fundación Vicente Ferrer al premio Nobel de la Paz 2010 ante el Comité Nobel de la Paz en Oslo (Noruega). La unanimidad de la sociedad española es completa.
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Mentira, yo solo lamento no haberlo hecho un martir cuando era joven.
 
Lo de siempre. Dicen una cosa. Salen en el Pais y Publico diciendo lo contrario. Hacen lo que les sale de los cojones. A lo tres meses dicen que lo hizo el PP cuando la guerra de Irak. Los borregos siguen votando.
 
por el momento nuestros políticos siguen sin proponer lo de quitar las pensionazas que reciben los diputados y otros altos cargos, que aparte de obtenerlas con 7 años de servicio encima son acumulables entre sí.

Cuando lo hagan empezaré a creerme que estamos en una democracia.

Por lo menos el hijoputa de Franko no te engañaba, te decía "Soy un dictador, te jodes", pero estos cabronazos de políticos que tenemos te dicen "Soy demócrata, te jodes y además si protestas eres un facha e iremos a por tí".
 
MIP rebuznó:
por el momento nuestros políticos siguen sin proponer lo de quitar las pensionazas que reciben los diputados y otros altos cargos, que aparte de obtenerlas con 7 años de servicio encima son acumulables entre sí.

Cuando lo hagan empezaré a creerme que estamos en una democracia.

Por lo menos el hijoputa de Franko no te engañaba, te decía "Soy un dictador, te jodes", pero estos cabronazos de políticos que tenemos te dicen "Soy demócrata, te jodes y además si protestas eres un facha e iremos a por tí".
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Con el enano había en el gobierno 14 ministerios, los directores generales y las capitanías militares de cada región, además de todos los militares y personal del funcionariado.
Se pagaba el I.T.E (impuesto tráfico de empresa) sobre el 12% y la declaración de la renta.
Con lo que recaudaba se crearon las bases de la Seguridad social y las pensiones, esas que el PSOE va diciendo que crearon ellos.
Hoy día con lo que pagamos de impuestos, que es una salvajada mas, solo hay dinero para pagar a los millones de funcionarios estatales (y los autonómicos que están duplicando funciones) y las pensiones de cada diputado del estado y autonómico y al igual que los senadores, que con 7 años tienen la pension maxima y que estaran al margen de esta reforma.

Por supuesto, para aprobar sus pensiones hubo un 100% de unanimidad y consenso, para eso ni derechas ni izquierdas, que es bien comun.
 
narf rebuznó:
Corbacho, el ministro de trabajo, ahora dice que retrasar la jubilación a los 67 años no tiene sentido en este momento:

Al final no saben lo que quieren, en cuanto han visto que reformar así quita votos reculan.
La verdad es que estoy de acuerdo con lo que dice, pero debe ser más coherente, y afrontar el verdadero problema del sistema: la natalidad y el paro. Si esto no se soluciona, al final el sistema caerá por su propio peso.
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Es así de simple. Faltan dos años para las elecciones y ya están con la calculadora mirando si ganan más votos que pierden. Están con el debate del sucesor de ZP -lo sacaron los medios progres para evitar hablar de los problemas de verdad- y entre unas cosas y otras pasará otra legislatura y no habrán tenido cojones de tomar alguna medida que de verdad afecte a la gran mayoría de población. Solo gobiernan para las minorías, las que tienen más capacidad de manipular al populacho.

Y es que la solución no es mano de obra extranjera. La solución es que la gente tenga un trabajo, eso sí no a cualquier precio, y que se pueda conciliar la vida laboral con la personal. Los españoles no tienen más de dos hijos porque saben es un sacrificio muy grande y les supone perder calidad de vida; mientras que los inmigrantes se reproducen como conejos aunque solo fuese por conseguir aquella subvención por hijo.

cachondo mental rebuznó:
La clase política es ajena a esta reforma de pensiones públicas que acaba de proponer el gobierno.No existirá para ellos ninguna medida de recorte,es más,seguirán con sus privilegios de casta.
Lo dicen en este link:
https://www.libertaddigital.com/eco...n-maxima-con-siete-anos-cotizados-1276383217/

¡¡¡Venga,id sacando las guillotinaaaaasss!!!:93
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Lo he dicho en muchos foros y tertulias: los políticos no son la solución; son parte del problema. A ver si de una vez por todas aplican la tecnología al servicio público, que siento vergüenza ajena cada ver que voy a mi centro de salud, ayuntamiento, Hacienda y demás sacacuartos. Para cobrar ya te dejan domiciliar recibos, hacer transferencias, inscluso pagar con tarjeta. Ahora para algún papel como pueda ser el de empadromamiento tienes que ir a una puta oficina, amén de tener que estar dando continuamente mis datos personales ¿A qué cojones esperan para implantar el DNI-e y darle utilidad?
 
Hay dos motivos para que los sociolistos se echen para atras en este asunto.El primero y ya citado, la perdida de votos, el segundo que ha salido muchisima gente criticando sus pensiones e indemnizaciones varias.
 
RattenKrieg rebuznó:
Hay dos motivos para que los sociolistos se echen para atras en este asunto.El primero y ya citado, la perdida de votos, el segundo que ha salido muchisima gente criticando sus pensiones e indemnizaciones varias.
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Suele pasar. El votante socialista, cuándo su gobierno lo hace mal, le castiga, no vota y se queda en casa. Como obviamente voy a hacer yo.

Por cierto, acabo de oír, de pasada por que vengo con alguna Mahou de más, en la SER, que un documento de Trabajo del año pasado, decía que amplair la edad de jubilación era completamente ineficaz. Veremos.
 
Charmander rebuznó:
Por cierto, acabo de oír, de pasada por que vengo con alguna Mahou de más, en la SER, que un documento de Trabajo del año pasado, decía que amplair la edad de jubilación era completamente ineficaz. Veremos.
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claro que es ineficaz, ahora la edad de jubilacion REAL esta en los 62 años. antes que alargar la vida laboral de los pocos curritos que no tienen mas solucion que apechugar hasta el final(una pencion de mierda con penalizaciones por haberse jubilado antes es algo que deja bajo el linde de la pobreza) y si el cuerpo aguanta currar algun año de mas para sacar algun bonus para dignificar su pension, lo que habria que hacer es dejarse de jubilaciones anticipadas y demas monsergas.

pero tambien hay otro punto que hace que al final sea inevitable el alargamiento de la edad de jubilacion, este no es la crisis ni ningun otro cuento chino, este es el alargamiento de la esperanza de vida, ahora estamos casi en que la gente se pasa un tercio de su vida mantenido por sus papas, un tercio cotizando, y un tercio cobrando pensiones y esto es insostenible. al subir la edad de incorporacion al primer trabajo esto hara inevitable que se suba la edad de acceso a la jubilacion.
 
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