Elecciones USA: Obama! Obama! Obama!

cuellopavo

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23 Abr 2006
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"A las elecciones americanas (y no norteamericanas, por supuesto) se presentan un negro, una mujer y un hombre."

La frase es de Arcadi Espada, y me ha hecho gracia.

El negro -Obama-, además de con la novedad, juega con la ventaja de la sorpresa, pues cuando lo ves resulta que no es tan negro como alguno podría temerse. Su piel canela otorga un respiro a quienes por nada del mundo, y más allá de la aparente paradoja, estarían dispuestos a consentir que un negro ocupe la Casa Blanca. Demasiado contraste. El no ser ni tan negro ni tan blanco, en los tiempos edulcorados que corren, se me antoja una inestimable cualidad, un atractivo casi irresistible.

La mujer -señora Clinton- tiene la ventaja de ser mujer, que lo es tanto o más como la de ser negro sin serlo del todo. Sobre todo dado que se trata de una mujer despechada, o por lo menos con motivos para estarlo, desde aquel episodio de la mamada presidencial de la que todo el mundo supo con pelos y señales. Su elección como primera mujer Presidente -o Presidenta- de los Estados Unidos, tendría un morbo añadido con cuanto becario negro -esta vez negro del todo- entrara en la casa blanca. La mamada de la becaria se podría quedar en un juego de niños.

¿Qué puede aportar, frente a estos dos candidatos, el tercero en discordia, un hombre que ni es negro, ni homosexual, ni parece ni siquiera discapacitado ni nada a pesar de sus heridas de guerra? Porque encima de ser hombre, macho y sin un sólo lunar negro en el cuerpo, resulta que además ¡fue soldado! Este sí que lo tiene negro de verdad, negro zaíno, en los tiempos color arcoiris que corren. Y encima se llama Cain -McCain- y es republicano, pero no republicano español, que esos sí son de los "buenos", sino republicano del Partido Republicano, republicano de verdad, vaya. Sin duda que una retirada a tiempo sería su mejor victoria.
 
Basura perrofláutica.

La mujer y el negro molan.
El blanco debe ser eliminado del poder.

Así nos va...
 
Yo voy a hacerme eco de las palabras del forero Bradley



Vamos, yo soy un yanki y me viene un señor republicano con una voz masculina, de 50 años, con una copa de bourbon en la mano y me dice: "el otro candidato es un negro" y me sobran 2 meses de campaña electoral.
:121
 
Segun estadisticas enlazadas por bradley, y así de memoria, la poblacion en contra por ser negro asi de entrada es del 5%, por ser mujer del 12%, por ser gay no me acuerdo pero creo que del 40 y pico% y despues el mayor de los oprobios, el estigma mayor en aquel pais, por ser ateo 50 y pico % ya estarian en contra de un candidato.
 
En general en América no gusta la idea de un presidente ateo. En EEUU la mitad está en contra pero en Brasil (también con una gran población evangélica) lo está el 73%

La frase de Arcadi Espada tiene mucha miga y mucha coña, como siempre :-) Pero refleja la realidad: los grandes medios de comunicación, incluidos algunos de EEUU, ven a un hombre negro, una mujer y un montón de hombres blancos; NO a varias personas con ideas distintas. Y tiene que ganar el negro o la mujer sí o sí porque supuestamente aportan algo revolucionario y tocan las narices a la América Profunda (Iowa?). Los medios españoles que hablan de Obama lo hacen de su color de piel el 90% del tiempo.

Eso sí, por mucho que aquí digan que el Partido Republicano es de ultraderecha los estadounidenses van a seguir pasando de su culo. En EEUU el debate no se basa en el "facha culo pedo pis" español
 
Eso sí, por mucho que aquí digan que el Partido Republicano es de ultraderecha los estadounidenses van a seguir pasando de su culo. En EEUU el debate no se basa en el "facha culo pedo pis" español

Es que la política en USA se mueve en unas coordenandas muy diferentes a la europea. Es un error comparar, como se hace a veces, PP con partido republicano y PSOE con partido demócrata. Y también es un error la otra comparativa de decir que el partido demócrata es de derechas, y el republicano de ultraderecha.

En europa generalmente hay un gran partido de centro-derecha que es de ideología democráta-cristiana, y otro de centro-izquierda que es socialdemócrata.

En EEUU, el partido republicano no es demócrata-cristiano como la mayoría de partidos de centro derecha europeos, sino que es liberal conservador. Mientras que el partido demócrata no es ni demócrata-cristiano, ni socialdemócrata, sino que es social liberal.

Yo como social liberal que me considero, no oculto mi simpatía por el partido demócrata, aunque dentro de sus candidatos prefiero a Edwards antes que a Clinton o Obama.
 
Este año voto!!! :-P

A mi personalmente me gusta Obama, es un tipo carismatico con unas ideas muy cercanas a las mias. El problema mas grave es la propaganda que hay detras de el para desprestigiarlo. Se habla de que es musulman; me han llegado correos diciendo que es hijo de un Kenyano musulman y una madre red neck atea, que estudio en madrasas en Indonesia...en fin... tonterias.
Ese estigma va a ser un problema en su carrera politica.
En cuanto a su condicion racial, Obama tiene mas caracteristicas de blanco que de negro, es un blanco con piel oscura, vamos. Yo se porque lo digo.

Hillary es que no me cae... pero estaria conforme en que ganara ya que confio en el equipo Clinton que tenga detras.

Edwards... ya me gustaba cuando se presento junto a Kerry en las pasadas elecciones... pero le pasa lo que a JF Kerry... un poco de falta de agresividad... tened en cuenta, que este pais tiene miedo tanto de tener otro Bush como de tener otro Carter.

Se escuchan rumores de una posibilidad de candidatura Clinton/Obama... Yo creo que arrasarian.

En el lado Republicano... hay cada candidato que bien se podrian ahorrar las elecciones de finales de año :-P

Y para el que le interese: https://www.snopes.com/politics/obama/muslim.asp
 
Siegfried rebuznó:
Yo como social liberal que me considero, no oculto mi simpatía por el partido demócrata, aunque dentro de sus candidatos prefiero a Edwards antes que a Clinton o Obama.

Si repasamos la lista de candidatos demócratas desde JFK vemos que ninguno de los del norte ha ganado o si preferís sólo han ganado los del sur ya que algunos eran del mediooeste. De la terna John Edwards es de Carolina del Sur y ha sido Senador por Carolina del Norte. Es algo que nunca se tiene en cuenta en los demócratas pero es así, Johnson, Carter y Clinton eran del Sur, Kerry, Dukkakis, etc. eran del norte. Bueno, Gore era del Sur (y perdió en su estado natal, algo inaudito y eso le hizo perder) pero ganó por voto popular (Y en Florida el que contaba los votos era el hermano del otro.)

Como se considera estado natal allí donde realizan la carrera política Hillary Clinton es de Nueva York (aunque nació en Illinois) y Obama de Illinois (aunque nació en Hawai). Pero son casos especiales porque cada vez Bill Clinton será más importante en la campaña y Obama es negro, aunque por lo visto los negros prefieren a Hillary.
 
Champo rebuznó:
A mi personalmente me gusta Obama, es un tipo carismatico con unas ideas muy cercanas a las mias. El problema mas grave es la propaganda que hay detras de el para desprestigiarlo. Se habla de que es musulman; me han llegado correos diciendo que es hijo de un Kenyano musulman y una madre red neck atea, que estudio en madrasas en Indonesia...en fin... tonterias.

También se emplea como medio de desprestigio a su abuela keniata, Sara Obama que vive entre gallinas en una aldea perdida del país. Cómo gusta en el imperio sacar los trapos sucios. En Europa aún no hemos llegado a ese nivel, aunque todo llegará.

Champo rebuznó:
En cuanto a su condicion racial, Obama tiene mas caracteristicas de blanco que de negro, es un blanco con piel oscura, vamos. Yo se porque lo digo.

¿Lo dices porque casi se crió con su familia blanca del midwest?. Lo cierto es que por lo que lei de él, culturalmente es blanco, por lo que poco le une a la african-american culture.

Champo rebuznó:
En el lado Republicano... hay cada candidato que bien se podrian ahorrar las elecciones de finales de año :-P

Los tienen también muy buenos. Rudy en mi opinión es de los mejores junto con Duncan.


Sobre Clinton, plañir como una cría la hizo subir como la espuma. Es una estrategia muy útil y efectiva por lo que se ha visto, pero en fin, es cuando menos ruin recurrir a esa clase de mecanismos para tener mejores expectativas.
 
Yo he seguido algo a Obama, he escuchado y leído entrevistas y me parece más de lo mismo por mucho que se haya opuesto a la guerra de Irak y abuse de la retórica de mirar al futuro, unir al país, a las razas, etc. Más de lo mismo en seguir haciendo de EEUU la policía del mundo, construir naciones y meter al contribuyente norteamericano en asuntos que ni le van ni le vienen y crean odios innecesarios. Aunque suene un poco mal, si fuera blanco y algo más viejo pasaría desapercibido, pero hablamos de un país donde la imagen lo es todo. De hecho hay dos candidatos demócratas (Gravel y Kucinich) que están prácticamente descartados siendo mucho más beligerantes con el intervencionismo USA

En el bando Republicano más de lo mismo también. McCain es un centrista que gusta mucho a los hispanos, Huckabee dice ahora que la política exterior de Bush es prepotente y Romney echa la culpa de todo a los burócratas de Washington. Todos en una la línea continuista excepto uno: el congresista de Texas, Ron Paul. Él sí que es un candidato anti-establishment!! No solo se opone a la guerra de Irak y el Patriot Act sino al "Warfare" del último siglo que ha convertido a EEUU en un país dependiente de la guerra. Por eso le ningunean, si no le ridiculizan o le vetan, como la Fox hace un par de semanas. Es todo un fenómeno en internet, ha batido el record de recaudación en un solo día y aunque es un desconocido para el gran público y en los caucuses iniciales está entre un 5 y 10% de voto, ha iniciado un movimiento que parece imparable y va más allá de su persona. ¿Qué propone? Abolir la reserva federal y volver al patrón oro, eliminar departamentos como el de educación, eliminar el IRS, abandonar la ONU, la OMC y la OTAN, acabar con la presencia de soldados americanos en Europa, Japón y Corea... Contra la expansión del Gobierno en general. Una auténtica revolución, gusten más o menos sus ideas. Y lo mejor en su caso es que ha sido muy coherente toda la vida.

Un buen resumen en este video subtitulado en español. No os lo perdais:
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Está claro que ni va a ser el candidato republicano ni llegará a presidente (aparte de lo dicho, tiene 72 años) pero ha creado un movimiento muy potente que tarde o temprano sacudirá la política de EEUU. Si decide ir como tercer candidato, a poco que haga una campaña inteligente, puede repetir el fenómeno Ross Perot en el 92 (19 millones de votos)
 
Siegfried rebuznó:
Es que la política en USA se mueve en unas coordenandas muy diferentes a la europea. Es un error comparar, como se hace a veces, PP con partido republicano y PSOE con partido demócrata. Y también es un error la otra comparativa de decir que el partido demócrata es de derechas, y el republicano de ultraderecha.

En europa generalmente hay un gran partido de centro-derecha que es de ideología democráta-cristiana, y otro de centro-izquierda que es socialdemócrata.

En EEUU, el partido republicano no es demócrata-cristiano como la mayoría de partidos de centro derecha europeos, sino que es liberal conservador. Mientras que el partido demócrata no es ni demócrata-cristiano, ni socialdemócrata, sino que es social liberal.

Yo como social liberal que me considero, no oculto mi simpatía por el partido demócrata, aunque dentro de sus candidatos prefiero a Edwards antes que a Clinton o Obama.

Cierto. A un estadounidense los partidos españoles le parecerían todos socialistas.
 
Los medios de comunicación españoles son tan ignorantes y racistas que apoyan a Obama porque creen que su elección sería un palo para la "América profunda". Además de ser una gilipollez los datos están ahí: Iowa es un estado agrícola con un 95% de blancos y las encuestas dan mejor a Obama en el sur e interior que en la liberal costa este y es mucho mejor valorado que Hillary entre los republicanos. Ya lo veremos.

Por cierto, Kenia está en el este montañoso de África mientras la enorme mayoría de negros americanos procede del oeste. Por eso EEUU tiene tantos saltadores y velocistas y tan pocos fondistas. Es como meter a un portugués y un finlandés en el mismo saco.
 
Franz Ferdinand rebuznó:
es muy fácil hablar cuando sabes que no vas a tener que cumplir nada de lo que has dicho, me recuerda a los equipos pequeños que van a el nou camp o al bernabéu a jugar al fútbol, igual acojonan un rato pero al final se llevan unos cuantos para casa.

Paul sí lo cumpliría. Como congresista lo ha hecho siempre. Otra cosa es que muchas cosas no dependerían solo de él.
 
Y Guiliani?
Anda un poco desaparecido, no?
O ya se ha retirado de la carrera?

yo es que estoy algo desconectado y los medios sólo hablan de Obama y Clinton o como mucho de McCain.
 
Gayo Mentula rebuznó:
Y Guiliani?
Anda un poco desaparecido, no?
O ya se ha retirado de la carrera?

yo es que estoy algo desconectado y los medios sólo hablan de Obama y Clinton o como mucho de McCain.
No se presentará como candidato hasta después de las primarias. Los entendidos dicen que es el que más posibilidades tiene.
 
En las encuestas Obama está por delante en la mayoría de estados rojos (republicanos) y Hillary en los azules (demócratas) En Carolina del Sur le dan hasta 15 puntos de ventaja. Obama roza el 50% de aprobación entre los republicanos y Hillary solo el 15%. Para que luego los necios ignorantes patrios hablen de la raza y la norteamérica profunda.
 
Gayo Mentula rebuznó:
Y Guiliani?
Anda un poco desaparecido, no?
O ya se ha retirado de la carrera?

yo es que estoy algo desconectado y los medios sólo hablan de Obama y Clinton o como mucho de McCain.

Ha pasado de estas primeras primarias para empezar por las de Florida. que seran el 29 de este mes. El 5 de Febrero será el SuperMartes en que votaran muchos estados y prácticamente se decide el candidato. Espera que una victoria en Florida le aúpe hacia el supermartes y reirse del dinero que se han gastado los otros candidatos en lo que los americanos conocen como "early primaries".

Ya hay resultados en Nevada porque era un caucus, esto es divertido la gente vota a mano alzada en esas reunoones, caucus, como hacían los indios, no hay que contar nada. Dems: H.Clinton 51%, Obama 45%, Edwards 4%. Reps: Rommey 52%, Paul 13%. McCain 13%, Huckabee 8%, Thompson 8%, Giuliani 4%.

Se ha invertido la situación después de N Hampshire, si entonces parecía que los dems iban a tardar más en encontrar el favorito, ahora parece que van a ser los reps con la resurrección de Rommey que confirma la victoria de Michigan. Si Huckabee gana en Carolina del Sur esto se va a confirmar ya que se espera una victoria de McCain. Hay que decir que sólo Rommey ha hecho campaña en Nevada porque Huckabee y McCain han ido a Carolina del Sur, primer estado del sur que vota, y que para los Reps es más importante que Nevada. Las primarias demócratas en Carolina del Sur son el 26.
 
presidentes para tiempos de guerra

Un punto interesante en el debate político podría ser el fracaso de los expedientes militares en las últimas elecciones, los candidatos con pasado como héroes de guerra ( o similares) han fracasado frente a candidatos con expedientes militares como poco inexistentes ( o directamente vergonzosos).

Ejemplos:

1992- George Bush Senior ( Veterano de la campaña del Pacífico y líder victorioso de la guerra del golfo) contra Bill Clinton ( Desertor).

1996- Bob Dole ( Veterano mutilado de la campaña de Italia, y último candidato de la historia de los EEUU veterano de la SGM) contra Bill Clinton ( Desertor).

2000- Al Gore ( Voluntario en Vietnam, en grupos de reconocimiento) contra George Bush Junior ( Emboscado de retaguardia).

2004- Jhon Kerry ( Veterano de la flota de aguas marrones en Vietnam) contra George Bush Junior ( Emboscado de retaguardia).

En los 4 casos anteriores, vencieron los candidatos con expedientes militares poco claros, a esto le podemos unir que en elecciones anteriores, los expedientes militares de los presidentes fueron bastante discretitos:

- Ronald Reagan: Tareas de retaguardia durante la SGM en EEUU.
- Jimmy Carter: Una excepción curiosa, combatió con distinción en el arma submarina.
- Richard Nixon: Oficial de un destructor, sin experiencia bélica.
- Lyndon B. Jhonson: Una sola misión de guerra en la SGM.
- JFK: Un expediente inmaculado como héroe de guerra.

La propia trayectoria de Mc Cain, el eterno segundón en las candidaturas republicanas, nos permite comprobar que esas pijadas de que los americanos siempre eligen a "presidentes para tiempos de guerra" que puedan ser "buenos comandantes en jefe", y que valoran mucho "la experiencia militar" es una gilipollez.
 
McCain ha ganado en Carolina del Sur pero sin la autoridad de Rommey en Nevada. Con el 38% escrutado: McCain 35 %, Huckabee 30 %, Thompson 15 %, Rommey 14 %, Paul 4 %, Giulani 2 %.

En Florida volverán a verse las caras los 3 con el efecto distorsionador que Rudy lleva más tiempo dando vueltas todo el día por el estado del sol y las naranjas. Vamos a ver quien llega vivo al Super Martes.

Por los dems las primarias de Carolina del Sur serán la última oportunidad de Edwards. Los otros dos lo alargarán hasta el Super Martes
 
Interesante lo de Hillary. Ha sido un torpedo en la linea de flotación de Obama, por que ahora Hillary puede vender el primer triunfo de Obama como una simple casualidad, y llega perfectamente situada para los futuros congresos. Posiblemente empiecen ahora a descolgarse candidatos menores, que casi fijo le sumarán votos al candidato "oficial", Hillary.

Lo de los republicanos es un caos absoluto, veremos como termina de resolverse esta candidatura en plan Hidra.

Joder, este Mitt Rommey empieza a destacarse. Si hasta tiene página web en "espanol".

www.mittromney.com/Espanol/index
 
¿Como funcionan las primarias en EEUU?
Estoy bastante perdido, la verdad
 
DerosMC rebuznó:
¿Como funcionan las primarias en EEUU?
Estoy bastante perdido, la verdad


De 200 modos distintos, igual que las votaciones. En Nevada, por ejemplo, votaban a mano alzada. La palma extendida, y el brazo en angulo de 100º respecto al cuerpo.
 
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