Garzón, la memoria histórica y el Gran Wyoming

Mastema rebuznó:
Se supone que cuando se hizo la transición se pidió amnistia para ambos bandos de la Guerra Civil, el problema es que la Izmierda siempre ha considerado que ser democrata significa pensar como ellos, que ellos son los únicos a los que se les puede amnistiar y no procesar por crimenes pasados.
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viven en la mierda y se alimentan de ella, como las cucarachas,digo la clase politica.
 
ElHombreQueViola rebuznó:
AL PSOE ya le va bien hablar de esto. Parece que ya no hay crisis y estando cerca de las elecciones hay que volver a inculcar el odio hacia el PP para movilizar al electorado.
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Está claro, a falta de guerra de Irak, de prestige; como el caso Gürtel no recala en la opinión pública todo lo deseable. Se está creando ambiente para preparar las elecciones.

baron_harkonen rebuznó:
Pues hoy Garzón se ha enfrentado a la más grave de las acusaciones desde el punto de vista político. Porque cualquiera que tenga dos dedos de frente, sea de izquierdas o de derechas, entiende que un juez no puede recibir favores de alguien y luego ser su juez. En el mundo judicial se llama cohecho pero en lenguaje vulgar se llama soborno. Garzón habría recibido importantes favores económicos del Banco Santander y luego devuelto esos favores como juez.

Por lo demás estoy un poco hasta los huevos del guerracivilismo en este país y de la falta de proyectos. En las próximas elecciones el PSOE podría sacar algún slogan como "no tenemos ideas pero si bastantes historias de la Guerra Civil que contarte".
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Los argumentos de don Baltasar Garzón:

a) la formula "querido Emilio -Botín-", es una formula que emplea el magistrado en todos sus escritos.

b) el dinero no lo cobró el, sino la Universidad.

Como podeís ver, los argumentos son muy serios y solidos; aunque personalmente me gusta más que Francisco Franco sea quien le quiera inhabilitar.

Está claro que pidió ese dinero al banquero, que era para sus actividades, que volvió de EEUU y archivó una querella dificil que tenía don Emilio Botín, que el razonamiento por el que archivó la causa creó jurisprudencia. Quienes hemos visto peliculas americanas, hemos podido ver como sentencias de juicios crean jurisprudencia; en España esto no sucede, el poder legislativo crea leyes y los jueces las interpretan, los jueces españoles no pueden crear leyes. Todo lo demás es querer sacar el pie del tiesto.


Saludetes.
 
Orco de Moria rebuznó:
Es probable que como a Al Capone a este le empapelen no por sus innumerables tropelias mal-instruyendo casos, sino por arañar pasta....Hijo de Puta.
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Bien, a un funcionario no se le empapela por que no haga nada, o por que lo hecho esté mal, ni tan siquiera por que no aparezca por el trabajo. Se le perdona todo menos que admita regalos a cambio de favores en su trabajo.

saludetes.
 
Mastema rebuznó:
Se supone que cuando se hizo la transición se pidió amnistia para ambos bandos de la Guerra Civil, el problema es que la Izmierda siempre ha considerado que ser democrata significa pensar como ellos, que ellos son los únicos a los que se les puede amnistiar y no procesar por crimenes pasados.
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¿Lo decias por don Santiago Carrillo? a este señor no hay que pedirle la partida de defunción para iniciar una causa por los que estan enterrados en Pararcuellos del Jarama. Tendría que explicar el señor Garzón por qué se pueden desenterrar a unos y a otros no; por qué esas muertes no se pueden responsabilizar y otras si, las del Generalisimo son genocidio y las otras seis mil no.

Mientras no seamos objetivos con la historia, mientras sigamos instalados en la trinchera del treinta y seis; no vamos a progresar: tenemos que enterrar los muertos de las cunetas ¡adelante!, pero a todos. No hace muchos dias hubo un acto de homenaje para Miiguel Hernandez, para "dignificar" al poeta ¿a caso había perdido la dignidad el poeta oriholano?


Saludetes.
 
RUTKOWSKY rebuznó:
Bien, a un funcionario no se le empapela por que no haga nada, o por que lo hecho esté mal, ni tan siquiera por que no aparezca por el trabajo. Se le perdona todo menos que admita regalos a cambio de favores en su trabajo.

saludetes.
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Ahí estás bastante equivocado, os pensáis que los funcionarios estamos entre algodones, pero también tenemos nuestro régimen disciplinario (véase los artículos 95 y siguientes). Entre ellas las que has citado:
c) El abandono del servicio, así como no hacerse cargo voluntariamente de las tareas o funciones que tienen encomendadas.
...
g) El notorio incumplimiento de las funciones esenciales inherentes al puesto de trabajo o funciones encomendadas.
...
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Así que si conoces casos que no se sancionen, solo tienes que denunciarlo.
 
RUTKOWSKY rebuznó:
No hace muchos dias hubo un acto de homenaje para Miiguel Hernandez, para "dignificar" al poeta ¿a caso había perdido la dignidad el poeta oriholano?


Saludetes.
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Sí, listillo, fue maltratado en la cárcel y allí murió por falta de asistencia médica.
 
Seleno rebuznó:
Sí, listillo, fue maltratado en la cárcel y allí murió por falta de asistencia médica.
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Ya. Pero el caso es que después de todo aquello se le ha dignificado ya, así que la "dignificación" esta no es más que una pantomima.

Realmente, lo deleznable es que esta cuadrilla de ratas subvencionadas ("aquí hay mucha puta y mucho hijo de puta") se dedique a usar la memoria de Miguel Hernández.
 
caco3 rebuznó:
Ya. Pero el caso es que después de todo aquello se le ha dignificado ya, así que la "dignificación" esta no es más que una pantomima.

Realmente, lo deleznable es que esta cuadrilla de ratas subvencionadas ("aquí hay mucha puta y mucho hijo de puta") se dedique a usar la memoria de Miguel Hernández.
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Como si la valía artística de Miguel Hernández o Lorca fuera puesta hoy en duda por su ideología política. Es lectura obligada en los colegios y la gran mayoría de la gente de derechas le reconoce como un gran poeta. No soy precisamente aficionado a la poesía pero Miguel Hernández sí me gusta. No hay nada que dignificar. Si acaso podríamos hablar de Muñoz Seca o Maeztu...
 
narf rebuznó:
Ahí estás bastante equivocado, os pensáis que los funcionarios estamos entre algodones, pero también tenemos nuestro régimen disciplinario (véase los artículos 95 y siguientes). Entre ellas las que has citado:

Así que si conoces casos que no se sancionen, solo tienes que denunciarlo.
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¡Valgame Dios! ¡Ya tengo demasiados lios para meterme en cientos más! No lo hacen compañeros, jefes de servicio... voy a romper una armonía consensuada "entre bomberos" -ya sabes lo de la manguera-.


Seleno rebuznó:
Sí, listillo, fue maltratado en la cárcel y allí murió por falta de asistencia médica.
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Gracias por el adjetivo, me hubieras ofendido si te hubieras dirigido a mi como listo funcional. Tiene su gracieja lo de listillo.

Pasando a lo otro:Miguel Hernandez nunca perdio la dignidad, sus letras así lo reflejan. Siempre he pensado que indignos eran aquellos quienes lo maltrataron. Decia Miguel Hernandez en sus "Vientos del pueblo me llevan":


Si me muero, que me muera
con la cabeza bien alta.
Muerto y veinte veces muerto,
la boca contra la grama,
tendré apretados los dientes
y decidida la barba. ​

Tal como estamos de intelectualidad entre todos estos "payasos" del "trinquete", no me extrañaría, que estos que hablan de dignidad para MH, no sepan absolutamente nada de él.

Saludetes.
 
baron_harkonen rebuznó:
No hay nada que dignificar. Si acaso podríamos hablar de Muñoz Seca o Maeztu...
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Por abundar, supongo que por razones políticas a Muñoz Seca casi le escamotean hace un par de años el nombre del teatro de su pueblo natal. Y estamos hablando del autor de la obra española más representada después de don Juan Tenorio. De hecho, hoy día 18 de abril de 2010, casi 100 años después del estreno, he consultado por curiosidad la cartelera de Madrid y representan dos versiones distintas de la obra. Rara vez sucede eso con otra obra.

Por cierto, los que jamás reconocieron en vida la valía de Miguel Hernández fueron Lorca o Alberti (aunque a este de viejo se le llenase la boca); en cambio, otros de derechas como Cossío lo salvaron de la pena de muerte e incluso le brindaron la posibilidad de salir de la cárcel. Lo segundo no pudieron hacerlo porque Miguel Hernández tenía unos principios muy sólidos que adquirió, curiosamente, de un sinvergenza chileno sin principios que se llamaba Neruda.
 
caco3 rebuznó:
Lo segundo no pudieron hacerlo porque Miguel Hernández tenía unos principios muy sólidos que adquirió, curiosamente, de un sinvergenza chileno sin principios que se llamaba Neruda.
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Uno de los problemas en la historiografía es que las izquierdas no han sido capaces de reconocer que se masacraron entre ellas, y no solo a los anarquistas que se quitó de en medio Lister, supuestamente por razones tácticas, sino también al POUM y a militantes de otros partidos que no querían aceptar la línea marcada desde el comunismo prosoviético. En el partido comunista se hicieron varias limpiezas durante toda la República, quedando solo unos pocos cientos de afiliados. Por eso, no es de extrañar que se jugara sucio, no solo con Miguel Hernández, sino con muchos otros que no estaban en la línea pro-stalinista.

baron_harkonen rebuznó:
Como si la valía artística de Miguel Hernández o Lorca fuera puesta hoy en duda por su ideología política. Es lectura obligada en los colegios y la gran mayoría de la gente de derechas le reconoce como un gran poeta. No soy precisamente aficionado a la poesía pero Miguel Hernández sí me gusta. No hay nada que dignificar. Si acaso podríamos hablar de Muñoz Seca o Maeztu...
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Últimamente, en los planes de estudio, se está obviando a estos autores, pero lo más preocupante es que está llegando la moda de estudiar la literatura, llamémosla no convencional, es decir, autoras que nadie conoce, solo por el hecho de ser mujeres o textos políticamente correctos, eso en las enseñanzas universitarias; porque en las medias, el estudio de la literatura es cada vez más residual, no solo por culpa de los programas, sino también de las excasas horas que nos dan (3 semanales desde 4º de la ESO hasta 2º de Bachillerato, pues han quitado una en ese curso con la última reforma) para lengua y literatura, con lo que el estudio de la literatura se ve muy reducido.
ElHombreQueViola rebuznó:
Estoy confuso... no sé si estos artículos firmados por Wyoming son de humor o es que realmente está hablando seriamente ¿alguien me lo puede aclarar? Son textos cortos de 150 palabras, como las redacciones que hacíamos en el colegio.

Wyoming - caza de brujas

Wyoming - despejando dudas.

¿Eso se supone que son argumentos? :lol:
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Es adoctrinamiento puro: una falacia lleva a otra, una generalización y un tópico que se va desarrollando a lo largo de cada texto. Pero en la línea que están intentando inculcar desde mediapro: el PP es franquista e ilegítimo, no son verdaderos demócratas. Pero la parte que más me ha llamado la atención de los artículos ha sido esta:
Hubiera bastado con que los jueces hubieran echado mano de un símil relatando que lo que aquí ocurre es como si en Alemania los residuos nazis estuvieran sentando en el banquillo de los acusados a un juez de prestigio por investigar los crímenes cometidos en los hornos crematorios de los campos de concentración del führer
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Esa es la siguiente idea que quieren inculcar, que todo el que les lleve la contraria es un nazi (ya lo hicieron con la palabra "facha", esto solo es un grado más).
 
Malditos fachosos, quieren hacer callar al unico juez español que ha tenido la valentía de juzgar los horribles crimenes del cristofascista asesino de Franco. Yo es que no entiendo lo que pasa en este país. Deberiamos aprender de Alemanía. Ahi si que no tienen problemas para reconocer su pasado. Pero claro, ellos juzgaron a los criminales nazis y les hicieron pagar por sus crimenes contra la Humanidad, ahorcandolos como se merecen esos cerdos. En cambio aqui, les dejamos a los fascistas que sigan en politica sin pedir perdón por lo que hicieron. Cuanto nos queda por madurar a este país.
Arriba Garzón!!
 
Panama Ranger rebuznó:
Malditos fachosos, quieren hacer callar al unico juez español que ha tenido la valentía de juzgar los horribles crimenes del cristofascista asesino de Franco. Yo es que no entiendo lo que pasa en este país. Deberiamos aprender de Alemanía. Ahi si que no tienen problemas para reconocer su pasado. Pero claro, ellos juzgaron a los criminales nazis y les hicieron pagar por sus crimenes contra la Humanidad, ahorcandolos como se merecen esos cerdos. En cambio aqui, les dejamos a los fascistas que sigan en politica sin pedir perdón por lo que hicieron. Cuanto nos queda por madurar a este país.
Arriba Garzón!!
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Por 25 pesetas, nombres de fascistas de la epoca de Franco que estan en politica y con cargo publico.

Un dos tres, responda otra vez.
 
narf rebuznó:
Esa es la siguiente idea que quieren inculcar, que todo el que les lleve la contraria es un nazi (ya lo hicieron con la palabra "facha", esto solo es un grado más).
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Y sobre todo procuran evitar decir nacional-socialista, no sea que se vea de donde venían. Quieren identificar cualquier regimen de tipo totalitario con la derecha. No ha de tardar mucho el que nos digan que Stalin era de derechas.
 
Hammer rebuznó:
Y sobre todo procuran evitar decir nacional-socialista, no sea que se vea de donde venían. Quieren identificar cualquier regimen de tipo totalitario con la derecha. No ha de tardar mucho el que nos digan que Stalin era de derechas.
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Nacional socialista solo lo uso el partido nazi aleman, pero lo de nacional socialista, o mejor lo de NSDAP, solo eran unas siglas bonitas para vender su posicion porque de socialistas de los trabajadores tenian poco, como la RDA de democratica, como la republica popular de china de popular y como si me apuras el PSOE de Obrero.
 
Panama Ranger rebuznó:
... En cambio aqui, les dejamos a los fascistas que sigan en politica sin pedir perdón por lo que hicieron.
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Bueno, ahí esta el PSOE, el de siempre. Don Santiago Carrillo, quien era responsable de la gente que fusilaron en Paracuellos, homeneajeado -no se por qué-. Estos estamentos pasaron por el "treintaiseis" y no tienen por qué pedir perdón ¿desde cuando? La Pasionaria, compi de Don Santiago apuntó con el dedo politico a Calvo Sotelo el dia antes de que que le sacaran de su casa a la fuerza y le pegaran dos tiros.

Aquellos dias eran dias de las dos españas: " una de las dos te helará el corazón" como decía Don Antonio Machado .

Parece ser que la transición no valío para la reconciliación, seguramente España necesita otro periodo de reconciliación nacional, pero donde cada cual entierre sus muertos y sus sombras . En el treintaiseis habia pocos sensatos, espero que ahora, hoy en dia, tengamos la sensatez que faltó entonces.


Saludetes.
 
celebruil rebuznó:
Nacional socialista solo lo uso el partido nazi aleman, ...
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Y ... ETA, en sus conversaciones con ZP. " Una Euskadi repúblicana y socialista". Claro que estos luchan por la libertad de un pueblo; y Franco, no. Luchaba por perpetuarse en el poder -como los Castro-. ¡Cuanto totalitarismo hay en ETA, cuanto en la sangre derramada por esos verdugos cegados por la ambición de poder!

Saludetes.

Pd: ¿Y que hay de Garzón?
 
Hammer rebuznó:
Fail, ninguno de los dos tiene cargo. Aznar no estaba en el gobierno de Franco.
Siga probando, ignorante.
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Fraga es el presidente de Honor del PP. Y Aznar sigue viviendo del cuento con la fascista FAES y dando conferencias en Georgetown en un inglés inexistente. Además estuvieron 30 años de presunta democracia en la poltrona viviendo del dinero de los ciudadanos. Aznar siempre ha sido un fascista, que en los ultimos años se relacionaba con otros fascistas como Bush o Berlucsoni, y Fraga fue ministro con Franco, y luego fue de Fuerza Nueva.

RUTKOWSKY rebuznó:
Bueno, ahí esta el PSOE, el de siempre. Don Santiago Carrillo, quien era responsable de la gente que fusilaron en Paracuellos, homeneajeado -no se por qué-. Estos estamentos pasaron por el "treintaiseis" y no tienen por qué pedir perdón ¿desde cuando? La Pasionaria, compi de Don Santiago apuntó con el dedo politico a Calvo Sotelo el dia antes de que que le sacaran de su casa a la fuerza y le pegaran dos tiros.

Aquellos dias eran dias de las dos españas: " una de las dos te helará el corazón" como decía Don Antonio Machado .

Parece ser que la transición no valío para la reconciliación, seguramente España necesita otro periodo de reconciliación nacional, pero donde cada cual entierre sus muertos y sus sombras . En el treintaiseis habia pocos sensatos, espero que ahora, hoy en dia, tengamos la sensatez que faltó entonces.
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El Camarada Carrillo luchó contra el fascismo, que era la mayor amenaza para nuestra libertad. Admito que se pudieron cometer atrocidades en el bando Republicano (que por otra parte seguro que han sido exageradas por la prensa derechosa) pero en tiempos de guerra es normal que pasen estas cosas tragicas. Lo que no es normal es seguir haciendolo 40 años despues de que terminara la guerra como hicieron los fascistas que siguieron torturando y fusilando hasta que la palmó el hijoputa de Franco, ademas con el conentimento de la iglesia catolica, que encima aora van esos hipocritas manifestandose en contra del derecho legitimo de una mujer a interrumpir un embarazo no deseado diciendo "protegemos la vida". Ya veo como portegiais la vida, malditos fascistas, siempre apoyando a los peores dictadores asesinos.
 
Panama Ranger rebuznó:
Fraga es el presidente de Honor del PP. Y Aznar sigue viviendo del cuento con la fascista FAES y dando conferencias en Georgetown en un inglés inexistente. Además estuvieron 30 años de presunta democracia en la poltrona viviendo del dinero de los ciudadanos. Aznar siempre ha sido un fascista, que en los ultimos años se relacionaba con otros fascistas como Bush o Berlucsoni, y Fraga fue ministro con Franco, y luego fue de Fuerza Nueva.
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Oye pringui, aquí somos muy listos, leemos libertad digital, oimos la COPE y vemos Intereconomía y nada de lo que has dicho sale ahí, así que seguro que te lo estás inventando. ¿Pensabas que nos ibas a engañar? :1
 
Panama Ranger rebuznó:
El Camarada Carrillo luchó contra el fascismo, que era la mayor amenaza para nuestra libertad. Admito que se pudieron cometer atrocidades en el bando Republicano (que por otra parte seguro que han sido exageradas por la prensa derechosa) pero en tiempos de guerra es normal que pasen estas cosas tragicas. Lo que no es normal es seguir haciendolo 40 años despues de que terminara la guerra como hicieron los fascistas que siguieron torturando y fusilando hasta que la palmó el hijoputa de Franco, ademas con el conentimento de la iglesia catolica, que encima aora van esos hipocritas manifestandose en contra del derecho legitimo de una mujer a interrumpir un embarazo no deseado diciendo "protegemos la vida". Ya veo como portegiais la vida, malditos fascistas, siempre apoyando a los peores dictadores asesinos.
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Se podría decir que al camarada Carrillo, en la acción de defendernos, se le puede perdonar todo; a Franco, por que no es camarada, ni entendía de camaderia y además era un mal militar que no entendía de estrategias y fue ascendiendo en escalafon gracias por que la chupaba mejor que otros, como sucede en la actualidad.

¡Hombre, por favor, no quiero más "carrillos" que me salven!


Saludetes.
 
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