Garzón, la memoria histórica y el Gran Wyoming

Samaranch estuvo afiliado a la falange y ocupó cargos políticos durante la dictadura de Franco, sin embargo todos le lamen el ojete porque presidió el COI -o lo que es lo mismo- un negocio que se lucra del deporte y lo ha pervertido, permitiendo en sus tiempos que se dopasen hasta las trancas. Por no hablar de las sedes olímpicas que son elegidas por motivos puramente económicos. Si Barcelona no hubiese sido olímpica habría pasado con más pena que gloria.

la clave esta ahi, 1989 no es durante la dictadura de franco, un personaje afiliado a un partido ultra en 1989 no tiene la excusa de que queria hacer politica y la afiliacion a falange era la unica manera.

lo bonito de la internec de hoy es que vas a una pagina de una asociacion, y te salen los nombres de su cupula, pones los nombres en el google y te salen cosicas y ves de que pie calzan. lastima que en la web de manos limpias solo te ponen el presidente y el secretario general, pero con esos dos he encontrado un 100% de ultras... ¿casualidad?

a por cierto otra del presidente de manos limpias:
https://ajeantigua.iespana.es/junio04.htm
en una presentacion organizada por la FFF(fundacion francisco franco)
Código:
[B][B][COLOR=#ff0000] los carlistas Javier de Lizarza, Alfonso  Triviño de Villalaín y Jaime Vives; Enrique Moreno, Bernardo Gil,[SIZE=4]  Francisco Jiménez Luis[/SIZE],[/COLOR][/B][/B]
y esta es una pagina de una organizacion ultra, no de un grupusculo izquierdoso intentamdo desacreditarlo.
 
Lo que me parece más gracioso de todo es que sea la Falange quienes hayan denunciado a Garzón por ensuciar el buen nombre del Caudillo, cuando Franco no era falangista, y de hecho, traicionó a la falange. Claro que hoy en día hay tantas falanges y tienen tal cacao ideológico, que a saber...
 
Ya salieron a la calle los autenticos fascistas de este pais:

https://www.libertaddigital.com/nac...-marcha-por-garzon-y-contra-el-ts-1276391015/

Eso de que los españoles somos iguales ante la ley no les gusta, no lo acatan. Como saben que hay que tener a Garzon contento o abre el cajon y la izquierda sale de las instituciones por lo menos durante tres o cuatro legislaturas. Cojones tiene la cosa.

Amenizan la marcha con acusaciones de fascismo al PP, ya que ellos son los que reparten los carnets de democrata y la acaban con un minuto de silencio por las victimas del franquismo. Traduccion: que no entre el PP que peligran nuestras subvenciones y nos convertimos en victimas.

Que razon tenian nuestros abuelos con lo de que en la farandula solo habia gentes de mal vivir, putas y maricones.
 
¿Alguien me puede explicar qué parte del escrito del Gran Wyoming (el cual me cae fatal y es subnormal, dicho de paso) es mentira? :lol:

Os lo reproduzco aqui mismo si eso

La causa abierta contra Garzón ha sacado a la luz algo que es difícil de explicar a los extranjeros: Franco se pasea por los pasillos de nuestros juzgados. Las reticencias a acabar con los símbolos de la dictadura amparadas en todo tipo de absurdas justificaciones, que van desde el respeto a la Historia a cuestiones estéticas, son una evidencia de la admiración que aquel dictador suscita entre muchos de nuestros mandatarios.
El líder espiritual de la derecha española, José María Aznar, pasaba parte de sus vacaciones en Quintanilla de Onésimo, que debe el nombre a Onésimo Redondo, conocido militante fascista que predicaba en sus escritos el antisemitismo, la abolición de la democracia por burguesa y decadente y la violencia como estrategia para tomar el poder. En los días siguientes al golpe de Estado de 1936, ese que los ponentes de los cursos de capacitación de la Comunidad de Madrid para catedráticos y profesores de Historia dicen que no existió, fundó la llamada “patrulla del amanecer” que se jactaba de fusilar a 40 personas diarias. El yugo y las flechas fueron una aportación suya. Al ex presidente demócrata de centro del PP no debían molestarle, desde luego no mandó retirar esos símbolos de su entorno. Por respeto a las tradiciones, supongo.
Nos encontramos con la sorpresa de que investigar crímenes es un delito. En un Estado de derecho no puede acatarse una ley que borre los hechos o imponga la mentira. Los valedores de la dictadura sienten la obligación de defender el honor de aquellos criminales; allá ellos, pero la Justicia no puede detenerse y menos a manos de los encargados de administrarla.
 
Malditos fachosos, quieren hacer callar al unico juez español que ha tenido la valentía de juzgar los horribles crimenes del cristofascista asesino de Franco. Yo es que no entiendo lo que pasa en este país. Deberiamos aprender de Alemanía. Ahi si que no tienen problemas para reconocer su pasado. Pero claro, ellos juzgaron a los criminales nazis y les hicieron pagar por sus crimenes contra la Humanidad, ahorcandolos como se merecen esos cerdos. En cambio aqui, les dejamos a los fascistas que sigan en politica sin pedir perdón por lo que hicieron. Cuanto nos queda por madurar a este país.
Arriba Garzón!!

Bien, parece ser que se le olvidó al señor Garzón que, en la transición se elaboró una Ley de amnistia general. Como magistrado es extraño que abriera un proceso así saltandose las leyes a la torera y pidiendo una partida de defunción de Franco. El juez Varela, al que tanto se le ha maltrado, en su auto de encausamiento al juez Garzón indicaba como se podía deshacer el entuerto. El guante lo ha recogido el señor LLamazares presentando una propuesta en el parlamento para retocar "la dichosa ley". El problema es que las leyes, como bien sabe Garzón son para todos y cuando se retocan, se retocan para todos y podemos -rojos y azules- todos terminando en una gran causa de la guerra civil; por que en las cunetas no solo hay rojos, hay tambien azules. Sorprendente, pero es así.

El nazismo en Alemanía hizo mucho daño, pero las experiencias son distintas; lo nuestro fue una guerra civil, el bochorno nos tenía que ahogar. Parece ser que todo lo horrible de la decada de los treinta fue gracias al color azul, mientras el rojo permaneció en "el guindo" ¡por favor! ¿cuando vamos a madurar? la guerra civil fue causada por dos pensamientos que no se entendían y derivó en una locura colectiva; perdimos todos.

Creo que se te olvida que la apertura vino por el bando ganador, no por el perdedor, mereció de grandes dosis de generosidad. Claro, es un hecho poco relevante.

El 25 de noviembre de 1975 se podía haber empezado a ahorcar a Adolfo Suarez, Gutierrez Mellado Gallardón -padre-, Samarach, Fernandez de la Vega -padre-, al padre de Bono... no aprendimos nada del regimen de los jemeres rojos, de Pol Pot.


Saludetes
 
¿Alguien me puede explicar qué parte del escrito del Gran Wyoming (el cual me cae fatal y es subnormal, dicho de paso) es mentira? :lol:

bufón rebuznó:
a abierta contra Garzón ha sacado a la luz algo que es difícil de explicar a los extranjeros: Franco se pasea por los pasillos de nuestros juzgados. Las reticencias a acabar con los símbolos de la dictadura amparadas en todo tipo de absurdas justificaciones, que van desde el respeto a la Historia a cuestiones estéticas, son una evidencia de la admiración que aquel dictador suscita entre muchos de nuestros mandatarios.
El líder espiritual de la derecha española, José María Aznar, pasaba parte de sus vacaciones en Quintanilla de Onésimo, que debe el nombre a Onésimo Redondo, conocido militante fascista que predicaba en sus escritos el antisemitismo, la abolición de la democracia por burguesa y decadente y la violencia como estrategia para tomar el poder. En los días siguientes al golpe de Estado de 1936, ese que los ponentes de los cursos de capacitación de la Comunidad de Madrid para catedráticos y profesores de Historia dicen que no existió, fundó la llamada “patrulla del amanecer” que se jactaba de fusilar a 40 personas diarias. El yugo y las flechas fueron una aportación suya. Al ex presidente demócrata de centro del PP no debían molestarle, desde luego no mandó retirar esos símbolos de su entorno. Por respeto a las tradiciones, supongo.
Nos encontramos con la sorpresa de que investigar crímenes es un delito. En un Estado de derecho no puede acatarse una ley que borre los hechos o imponga la mentira. Los valedores de la dictadura sienten la obligación de defender el honor de aquellos criminales; allá ellos, pero la Justicia no puede detenerse y menos a manos de los encargados de administrarla.

Os lo reproduzco aqui mismo si eso

La gran mentira de este bufón, al igual de esta izquierda que nos gobierna; es mirar para el pasado y no para el futuro.

A los extranjeros que saben de libertades reconocen que es lo más normal en una democracia, que nadie está por encima de la ley mientras que en España hay quienes creen que hay personas por encima de la ley, que pueden hacer lo que les venga en gana. Si Garzón es inocente no tiene por qué estar preocupado, ni sus acolitos; la premisa de que lo juzga Franco no es cierta, y lo sabemos ¿verdad?

No quiero cansar, investigar crimenes no es ningún delito si no te saltar algunas leyes anteriores a sabiendas. También sabemos que los delitos prescriben ¿verdad? o a caso prescriben para unos, mientras para otros no. ¿Por qué se pueden desterrar a unos y a otros no?

España es el único reino donde el bufón no es del rey sino de su presidente. No hay mayor mentira que una verdad a medias.


Saludetes.
 
celebruil rebuznó:
claro una segunda transicion , destapando todos los trapos sucios de los dos bandos, lo que dejaria a la derecha con el culo mas al aire todavia, porque los trapos sucios de la izquierda ya los destapo paquito en la causa general, y aun se invento alguno, pero los de la derecha solo aparecen en algun libro de historia y nunca fueron juzgados.


:121:121:121:121:121

Franquito juzgó a los que le echó el guante, a Santiago Carrilo, a Pasionaria que apuntó con el dedo en el parlamento a Calvo Sotelo y esa noche le dieron el paseillo... todos los que se marcharon, y fueron muchos; andan hoy por ahí y algunos han cobrado hasta indemnización del gobierno por los daños. Por que estos dias que se habla de investigar crimenes, no se habla de la ley de amnistia general, ni de las indemnizaciones.

Saludetes.
 
Franquito juzgó a los que le echó el guante, a Santiago Carrilo, a Pasionaria que apuntó con el dedo en el parlamento a Calvo Sotelo y esa noche le dieron el paseillo... todos los que se marcharon, y fueron muchos; andan hoy por ahí y algunos han cobrado hasta indemnización del gobierno por los daños. Por que estos dias que se habla de investigar crimenes, no se habla de la ley de amnistia general, ni de las indemnizaciones.

Saludetes.
a calvo sotelo le dieron el paseillo los colegas del teniente de la guardia de asalto y militante de la UMRA(union militar republicana antifascista) Jose del Castillo asesinado por falangistas o requetes, calvo sotelo no era el objetivo, el objetivo era Gil-robles pero no lo encontraron y fueron a por otro, no lo mataron por que lo señalo la pasionaria se lo cepillaron en venganza del asesinato del teniente del castillo. un episodio mas del pistolerismo que reinaba en los años treinta, donde se dirimian las disputas politicas a punta de pistola.

y aparte de palabreria, y de no mirar atras y blao blao blao, no le has respondido a SLK si los hechos comentados por el bufon son o no ciertos.
 
¿Alguien me puede explicar qué parte del escrito del Gran Wyoming (el cual me cae fatal y es subnormal, dicho de paso) es mentira? :lol:

Os lo reproduzco aqui mismo si eso

¡Claro hombre! destruyendo los monumentos conseguiremos que evitar lo que ya ha sucedido. Como en el Coliseo romano se mataban a esclavos también deberían quitarlo, miles de descendientes italianos perdieron a sus familiares allí. O las pirámides egipcias, que como fueron construidas por esclavos y muchos perecieron en su construcción debería desaparecer para no recordad la esclavitud. Idem con el Taj Majal y tantos otros.

Por cierto, como estuve de viaje visitando las pirámides durante diez días supongo que apoyo la tortura, que vuelvan los esclavos y los castigos físicos. Que mal entienden los giliprogres el concepto de historia, en vez de aprender de los errores del pasados ellos quieren destruir cualquier recuerdo, sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) el que no es afín a sus ideales.


Nuevo LoL. Se ha creado una plataforma con el nombre «Plataforma contra la Impunidad del Franquismo» :lol: Precisamente esa plataforma es la que ha realizado la manifestación en Madrid para apoyar a Garzón, con la participación de Almodóvar entre otros actores. A ver en los próximos días que loleantes vídeos sacan por los telediarios y pseudo debates políticos.
 
ElHombreQueViola rebuznó:
¡Claro hombre! destruyendo los monumentos conseguiremos que evitar lo que ya ha sucedido. Como en el Coliseo romano se mataban a esclavos también deberían quitarlo, miles de descendientes italianos perdieron a sus familiares allí. O las pirámides egipcias, que como fueron construidas por esclavos y muchos perecieron en su construcción debería desaparecer para no recordad la esclavitud. Idem con el Taj Majal y tantos otros.
y de donde has sacado eso de los esclavos y las piramides, las piramides fueron segun los ultimos hayazgos construidas por mano de obra campesina a jornal durante las inundaciones periodicas del nilo. que en los imperios clasicos el pueblo llano no se distinguiera en condiciones de vida de un esclavo eso es ya otro tema, pero la gran masa laboral de la construccion de las piramides eran los campesinos y jornaleros ociosos por tener sus campos inundados.
 
RUTKOWSKY rebuznó:
Bien, parece ser que se le olvidó al señor Garzón que, en la transición se elaboró una Ley de amnistia general. Como magistrado es extraño que abriera un proceso así saltandose las leyes a la torera y pidiendo una partida de defunción de Franco. El juez Varela, al que tanto se le ha maltrado, en su auto de encausamiento al juez Garzón indicaba como se podía deshacer el entuerto. El guante lo ha recogido el señor LLamazares presentando una propuesta en el parlamento para retocar "la dichosa ley". El problema es que las leyes, como bien sabe Garzón son para todos y cuando se retocan, se retocan para todos y podemos -rojos y azules- todos terminando en una gran causa de la guerra civil; por que en las cunetas no solo hay rojos, hay tambien azules. Sorprendente, pero es así.

El nazismo en Alemanía hizo mucho daño, pero las experiencias son distintas; lo nuestro fue una guerra civil, el bochorno nos tenía que ahogar. Parece ser que todo lo horrible de la decada de los treinta fue gracias al color azul, mientras el rojo permaneció en "el guindo" ¡por favor! ¿cuando vamos a madurar? la guerra civil fue causada por dos pensamientos que no se entendían y derivó en una locura colectiva; perdimos todos.

Creo que se te olvida que la apertura vino por el bando ganador, no por el perdedor, mereció de grandes dosis de generosidad. Claro, es un hecho poco relevante.

El 25 de noviembre de 1975 se podía haber empezado a ahorcar a Adolfo Suarez, Gutierrez Mellado Gallardón -padre-, Samarach, Fernandez de la Vega -padre-, al padre de Bono... no aprendimos nada del regimen de los jemeres rojos, de Pol Pot.


Saludetes
La diferencia es que los "rojos" mataron durante la guerra y los azules sigieron matando y torturando inocentes durante 40 años de "paz". ademas los republicanos eran un gobierno que tenia legitimidad democratica, mientras que los fachas se izieron cn el poder por la fuerza sin respetar al pueblo(como siempre haze el fascismo por cierto)por tanto, tenian el derecho de defenderse por la fuerza de las fuerzas del fascismo que amenazaban la libertad que tanto se habia tardado en conseguir en este atrasado país.
La ley de amnistia no fue mas que una patraña que hicieron los q estaban en el poder para poder mantener su chollo y q nadie les juzgara por lo q hicieron. y les salió d puta madre, por cierto.
 
celebruil rebuznó:
y de donde has sacado eso de los esclavos y las piramides, las piramides fueron segun los ultimos hayazgos construidas por mano de obra campesina a jornal durante las inundaciones periodicas del nilo. que en los imperios clasicos el pueblo llano no se distinguiera en condiciones de vida de un esclavo eso es ya otro tema, pero la gran masa laboral de la construccion de las piramides eran los campesinos y jornaleros ociosos por tener sus campos inundados.

Me lo enseñaron así cuando estudiaba. De todas maneras no sé cómo estará el tema ahora, pero me cuesta creer que por aquellas épocas todo un imperio egipcio se dedicara a contratar a gente cuando podrían disponer de mano de obra barata gratis. Tampoco me creo que los faraones tuvieran muchos escrúpulos y ningún remordimiento en hacerlo. La verdad es que me suda la polla bastante cómo se construyeron.

Pero bueno, si quiere quédese con el Taj Majal, que ése sí que fue construida por esclavos y ni se sabe cuántos perecieron.

PD- la respuesta no me ha quedado fina -más que de costumbre-; no se puede fumar, beber y escribir la mejor poesía.
 
Panama Ranger rebuznó:
La diferencia es que los "rojos" mataron durante la guerra y los azules sigieron matando y torturando inocentes durante 40 años de "paz". ademas los republicanos eran un gobierno que tenia legitimidad democratica, mientras que los fachas se izieron cn el poder por la fuerza sin respetar al pueblo(como siempre haze el fascismo por cierto)por tanto, tenian el derecho de defenderse por la fuerza de las fuerzas del fascismo que amenazaban la libertad que tanto se habia tardado en conseguir en este atrasado país.
La ley de amnistia no fue mas que una patraña que hicieron los q estaban en el poder para poder mantener su chollo y q nadie les juzgara por lo q hicieron. y les salió d puta madre, por cierto.

Los "rojos" no mataron demasiado (salvo los maquis) después de la guerra porque la perdieron y no tenían capacidad operativa.

El gobierno republicano rojo (de la 2º) también se hizo (izo, según su idioma) con el poder mediante la violencia pues, en el bienio en que la CEDA estuvo en el poder, los socialistas (como en el "no a la guerra" y el prestige, por cierto) no lo aceptaron y montaron "la revolución de 1934.

La ley de amnistía se hizo para que gente que tuvo que ver en asesinatos masivos como Paracuellos (carrillo, la pasionaria...) o en la represión franquista de posguerra (la mayoría muertos) pudieran estar en el poder y no dárselo gente que no supiera nada del funcionamiento de las instituciones (que es más difícil de lo que se cree).
 
Panama Ranger rebuznó:
mientras que los fachas se izieron cn el poder por la fuerza sin respetar al pueblo(como siempre haze el fascismo por cierto)

Leete un diccionario y luego un libro de historia, hamijo.

Te suena un tal Benito? Era pai de un país con forma de bota llamado Italia? Sabes como llego al poder? Sabes su ideologia?

Te suena un tal Adolfito? A ese también le gustaba ganar elecciones.
 
navorsuker rebuznó:
El gobierno republicano rojo (de la 2º) también se hizo (izo, según su idioma) con el poder mediante la violencia pues, en el bienio en que la CEDA estuvo en el poder, los socialistas (como en el "no a la guerra" y el prestige, por cierto) no lo aceptaron y montaron "la revolución de 1934.
supongo que tambien te debe sonar la sanjurjada, es muy tipico mentar el talante "poco democratico" de los rojos refiriendose a la revolucion del 34, y olvidarse que los que abrieron la veda fueron los militares "fascistas" con la sanjurjada contra el primer govierno de izquierdas.
navorsuker rebuznó:
La ley de amnistía se hizo para que gente que tuvo que ver en asesinatos masivos como Paracuellos (carrillo, la pasionaria...) o en la represión franquista de posguerra (la mayoría muertos) pudieran estar en el poder y no dárselo gente que no supiera nada del funcionamiento de las instituciones (que es más difícil de lo que se cree).

arias navarro alias el carnicerito de malaga (mando fusilar a mas 4000)tambien cuenta en los asesinatos masivos, supongo yo, y los de badajoz tambien(2000-4000 muertos) y la carretera de malaga-almeria(3000-5000).... pero no asesinatos masivos solo parece que hubo en paracuellos. y ademas aun es hora de que alguien encuentre pruebas solventes que apunten a carrillo como responsable directo de aquella matanza. otra cosa es que pudiera estar informado y no quisiera jugarse el cuello por unos fascistas, pero su responsabilidad no la ha provado nadie con rigor.
 
celebruil rebuznó:
supongo que tambien te debe sonar la sanjurjada, es muy tipico mentar el talante "poco democratico" de los rojos refiriendose a la revolucion del 34, y olvidarse que los que abrieron la veda fueron los militares "fascistas" con la sanjurjada contra el primer govierno de izquierdas.....

Sanjurjo era una chota loca del copón, y su levantamiento fue casi de ámbito personal -porque se pensaba que iba a ser el rey del mambo en la Republica y le diero por detroit...-, sin implicar a grandes masas de derechas, COSA QUE A LA CONTRA, LA REVOLUCION DEL 34 SOCIALISTA si; bien preparada y planificada, con un partido político detras EN PLENO.

Fue la de Octubre la que enseño a las derechas en el sentido amplio, y al ejercito en el extricto, cuan lejos llegarían psociatas y anarcas para imponer la puta dictadura del proletario -le recuerdo, ese baño de sangre que sembró Rusia y alrededores con millones de muertos por resisitirse a entrar en el "paraiso socialistaproletario" sic....-; por tanto, actuaron en consecuencia un par de añitos mas tarde....

Aqui todos culpables oiga, porque de triunfar la rojería en España en el 39, habríamos estado cantando la internacional hasta el año 90, conduciendo coches de plastico y haciendo colas de 2 kilómetros para comprar pan. Por mucho que les pese a los loosers perrofláuticos que lloran por la II R-ez-publica, en términos generales, salimos ganando DE LARGO con el régimen de Franco; no me cabe duda de que fue, en comparación con una España comunista, menos sangriento y mas beneficioso para el pueblo, ya que entramos -al ralentí, pero se hizo-, en la esfera de los países desarrollados. Mire como quedaron hechos unos zorros de Berlín para el Oeste...
 
Panama Ranger rebuznó:
los azules sigieron matando y torturando inocentes durante 40 años de "paz".

Dame datos sobre esas torturas y esos crímenes a inocentes de los que hablas, si tu cerebro es capaz de no reventar antes claro.

Y no me sirven los etarras y terroristas anarquistas ejecutados por los tribunales de la epoca, ya que segun tus palabras, estamos hablando de inocentes.
 
Todo el mundo conoce fosas con miles de muertos... habría que ver si luego al excavar realmente es así. No sería la primera vez que excavando en una supuesta fosa no se encuentra ni un cadáver; que se lo pregunten a los familiares de Federico García Lorca.
 
ElHombreQueViola rebuznó:
Todo el mundo conoce fosas con miles de muertos... habría que ver si luego al excavar realmente es así. No sería la primera vez que excavando en una supuesta fosa no se encuentra ni un cadáver; que se lo pregunten a los familiares de Federico García Lorca.

Si. Pero yo estoy hablando del periodo de postguerra. Quiero saber cuantos "inocentes" mató Franco
 
Si. Pero yo estoy hablando del periodo de postguerra. Quiero saber cuantos "inocentes" mató Franco

Que dice usted, loco. ¿Como espera que le den datos y documentos irrefutables? Ley del embudo. Para Carrillo no vale con la informacion desclasificada del KGB y el que fuese el jerifalte maximo en el momento, pero para el otro bando basta con decir que mato y fusilo hasta aburrir. Todos los dias fusilaban a 1000 personas para que Franco se bañase en su sangre, asi hasta el 75. Eso sin contar con el bebe que desayunaba la familia del Caudillo segun se levantaba cada dia.
 
Hammer rebuznó:
Que dice usted, loco. ¿Como espera que le den datos y documentos irrefutables? Ley del embudo. Para Carrillo no vale con la informacion desclasificada del KGB y el que fuese el jerifalte maximo en el momento, pero para el otro bando basta con decir que mato y fusilo hasta aburrir. Todos los dias fusilaban a 1000 personas para que Franco se bañase en su sangre, asi hasta el 75. Eso sin contar con el bebe que desayunaba la familia del Caudillo segun se levantaba cada dia.

Cuanta razon tiene usted.

De hecho, también cuentan los mas viejos del lugar que Franco usaba los cráneos de sus víctimas como platos para la ensalada, e incluso, se estaba haciendo un traje de piel humana republicana.
 
Pues qué queréis que os diga, macabro sí que era el asunto. Franco decidía quién vivía y quién moría mientras se tomaba el chocolate. Entre bollo y bollo que iba mojando, hacía dos columnas con los expedientes que le llegaban. En una las penas de prisión y en otra las ejecuciones.

Que sí, que yo también estoy hasta los huevos del juez estrella pero de ahí a que me parezca gracioso el tema...
 
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