¿Habéis tenido la oportunidad de ser infieles? Venancio yo te invoco

[Falopio]

Y por último, toda esta charla con la que a tantos se les llena la boca, no sé si será tu caso, de que el ser humano no está hecho para la monogamia; que sólo es un polvo, tíiiio, que no ha matado a nadie; que una canita al aire no es nada malo; se van al carajo, todas, cuando el que recibe los cuernos es el que ha sido infiel. Ahí no hay medias tintas, ahí sólo queda el qué puta es, cómo me la ha clavado; todas putas, hay qué ver. Que todo este mantra de autoconvencimiento es cojonudo, pero que no se sostiene.

Eso de que seamos el animal racional tiene sus ventajas, a conveniencia podemos recurrir a la parte animal para justificar unas cosas y a la racional para otras.

Cuando confiesas, no le haces ningún favor a tu novia/o. Eso no lo haces por ellos, sino por ti. Para buscar el justo castigo por tu decisión (nunca son "errores", nunca), y si tu pareja es tan imbécil como para perdonarte, bien por ti. Si son tan retrasados como para vengarse, bien por ti también, siempre podrás agarrarte al dolor que te causen para considerarte limpio. Dulce justificación retroactiva, la madre de los autoengaños. Pero no te engañes, eres lo que eres y siempre lo serás. No hay perdón para lo que te define. No hay redención posible.

Por muy seguro que estés, la vida siempre te puede sorprender. Nadie está libre de caer por mucho que crea en la fidelidad.
A partir de ahí, si has sido infiel y sigues queriendo a tu novia, lo último que debes hacer es confesárselo: le vas a hacer daño y, de perdonarte, ya no va a confiar en ti aunque quiera.
A mí me lo han dicho bien claro no una sino varias: "si tienes un desliz, NI SE TE OCURRA decírmelo"

Lo que procede es reflexionar sobre lo que ha pasado y qué significado tiene respecto a tu relación. Si la conclusión es que ha sido un accidente, a purgar los remordimientos en soledad y a seguir adelante.

Por supuesto, si se entra en bucle encadenando accidentes autojustificados, ya estamos hablando de otra cosa.

Rompes con ella, follas lo que necesites, y luego vuelves y eres fiel a tu palabra. No lo veo difícil, la verdad. ¿Cuál es el fallo en este procedimiento?

Eso es mucho peor. Te puedes engañar pensando que salvas las formas, pero en el fondo no es más que una infidelidad con un extra de frialdad e hipocresía.

 

[Britpop]

De todas maneras fueron fieles a su estilo de vida. Fueron fieles a sus ideas, ideas que jamás les traicionaron. Ser fiel o infiel es tan solo una cuestión de palabra.

¿Pero tu acaso sabes las frustraciones que arrastra cada uno? ¿Qué es ser más fiel a uno mismo, hacer lo que te diga tu moral o lo que te diga tu polla? ¿Qué opción de todas ellas es más frustrante?

Rechazar esas oportunidades demuestra que soy mejor persona. Eso es así.

Y este es desde luego el chiste del día. Aquí -que yo sepa- no venimos a hablar de si somos mejor o peor personas. El quiz de la cuestión es de hasta que punto una persona puede llegar a tomar el control de su mente, cuerpo y entorno.

¿que tu eres más feliz con esa opción? Pues perfecto. Pero hay gente que no, hay gente que jamas se perdonaría no hacer ciertas cosas. Al fin y al cabo nada es gratis en esta vida. Tu así duermes con la conciencia más tranquila, y ellos con los huevos más decargados y felices.

 

[mister4]

Y este es desde luego el chiste del día.

Respondía a Rubén, que se justificaba diciendo que no ser infiel no me hace mejor persona. Cuando eso es meridianamente falso.

¿que tu eres más feliz con esa opción? Pues perfecto. Pero hay gente que no, hay gente que jamas se perdonaría no hacer ciertas cosas. Al fin y al cabo nada es gratis en esta vida. Tu así duermes con la conciencia más tranquila, y ellos con los huevos más decargados y felices.

Repito, no tengas novia. Nadie te obliga, ¿no? ¿O es qué dan subvenciones o algo? Si no estás preparado para ser monógamo, no lo seas. Decís que es peor cortar para ir de caza y luego cuando quieras sentar la cabeza echarte novia que ser infiel. Eso es ridículo. Es una autojustificación muy muy pobre. Lo que queréis es comer chuletón en casa y helado de fresa fuera, y aquí me vendéis la moto de que "eso es infidelidad encubierta, blabla". No, no os confundáis. Si no tenéis huevos para saltar al vacío y preferís hacer el mierdas, por mí perfecto. Repito que eso es lo que os define, eso y nada más. Pero sed consecuentes: sois lo que sois porque os faltan pelotas para ser lo que deberíais ser. Si queréis variedad, soltería, y si queréis cantidad, monogamia. Las dos cosas no se puede sin hacer daño a alguien.

Edito: por supuesto, tenemos el control de rechazar mujeres. Mujeres mucho más atractivas físicamente que nuestras novias. Vamos, eso os lo garantizo.

Edito2: o, por supuesto, se llega a un acuerdo con la señora. Ya lo he dicho: en las parejas abiertas no hay infidelidad. Aunque para esto también hay que echarle huevos y tener la conversación, con lo que os parecerá también fatal de la vida, supongo.

 

[Moderador Incógnito]

Respondía a Rubén, que se justificaba diciendo que no ser infiel no me hace mejor persona. Cuando eso es meridianamente falso.

Repito, no tengas novia. Nadie te obliga, ¿no? ¿O es qué dan subvenciones o algo? Si no estás preparado para ser monógamo, no lo seas. Decís que es peor cortar para ir de caza y luego cuando quieras sentar la cabeza echarte novia que ser infiel. Eso es ridículo. Es una autojustificación muy muy pobre. Lo que queréis es comer chuletón en casa y helado de fresa fuera, y aquí me vendéis la moto de que "eso es infidelidad encubierta, blabla". No, no os confundáis. Si no tenéis huevos para saltar al vacío y preferís hacer el mierdas, por mí perfecto. Repito que eso es lo que os define, eso y nada más. Pero sed consecuentes: sois lo que sois porque os faltan pelotas para ser lo que deberíais ser. Si queréis variedad, soltería, y si queréis cantidad, monogamia. Las dos cosas no se puede sin hacer daño a alguien.

Edito: por supuesto, tenemos el control de rechazar mujeres. Mujeres mucho más atractivas físicamente que nuestras novias. Vamos, eso os lo garantizo.

Absolutamente de acuerdo maese. Me adscribo a sus palabras de agora en adelante.

 

[Tunak Tunak Tun]

Claro que tengo que llevarlo a extremos ya que tú pretendes defender la mentira y el engaño, porque una infidelidad eso es lo que es, basándote en la biología y la genética, como si la sociología fuera un tema baladí, como si para decidir si quieres o no acostarte con una no jugase la sociología un papel importante y todavía nos rigiéramos por el "unga,unga", garrote, arrastro de los pelos y posición del perrito.

Es que menudo sibilino que eres. Aquí nadie dice que lo primero que hagas al ver a la sueca tremenda es pensar en el amor incondicional que sientes por tu pareja. Aquí lo que algunos decimos es que el único responsable para decidir si follártela o no eres tú, no el impulso animal incontrolable que sientes de follártela.
Es que parece que pones a la biología como eximente, o quizás soy yo que estoy paranoico y veo que lo intentas defender basándote en el "que somos animales chacho, vivan las violaciones".
Es que el componente social es mucho, pero muchísimo más importante que el biológico, sino estaríamos todo el día dando mandanga a diestro y siniestro.




En eso tienes razón. Yo defiendo esta postura pero porque llevo una semana tonta, quizás a la siguiente me dé como a Groucho y vaya cambiando de principios.

Yo no estoy diciendo que defienda la infidelidad porque las hormonas nos poseen y nos hacen ser maquinas de follar. Lo que argumento es que si existe infidelidad es, porque como en todo, hay unas bases quimicas para serlo. Luego ya depende de cada persona el que se lleven a cabo o no.

Y la causa de que no exista una infidelidad completa y abierta es la propia sociedad. Porque como he dicho antes una infidelidad desaforada y colectiva no es beneficiosa para nadie porque: por un lado los machos siempre estarian dudando de la paternidad de sus crias y por otro lado las hembras se podrian arriesgar a que un macho pase de ellas y las deje abandonadas. Logicamente usando el chip de la sociedad mas primitiva de cazadores-recolectores, pero es que hay que recordar que si hablamos de ADN y conductas, desde ese tiempo a este en terminos evolutivos es como si hubieran pasado milesimas de segundo. Para hacer un paralelismo que todo el mundo entienda, es como si todos llevamos el mismo ordenador de serie, pero con lo que llena cada uno el disco duro es diferente, y eso es lo que ha modificado la sociedad.

Pero la infidelidad encubierta es beneficiosa, y para ello voy a terminar mi ladrillo poniendo un ejemplo solo en el caso del macho, por resumir:

Imaginate una colonia ideal de 50 hombres y 50 mujeres exactamente iguales donde todos son fieles. A priori no deberia de haber problema porque cada uno tiene a su pareja, es igual que las demas, follas, extiendes tus genes, no tienes malos rollos de que tu vecino se trinque a tu mujer y todos contentos.

Ahora imaginate la misma colonia de 50 hombres y mujeres fieles, pero ya no son todos iguales, en este caso esta compuesta por: 10 modelos, 30 mujeres normales y 10 orcos. Evolutivamente hablando tampoco tienes problema, porque tu tienes a tu pareja, que sea foca o no, te va a dar crias. Pero tu ya no lo ves igual, porque posiblemente tu querras follarte a la que esta tremenda, y que la foca se la folle otro. Es decir, a pesar de que lo que tu quieres es tener descendencia no es lo mismo mezclar tus genes con una Gina Gross que con una Lolisorda. Esto sirve para ilustrar la primera ley: "Tu no quieres pareja, quieres la mejor pareja porque tu egoismo evolutivo hace que quieras reproducirte con el mejor material genetico posible"

Y vamos a terminar el supuesto con un ultimo ejemplo. Una colonia de 50 mujeres que no son necesariamente fieles donde: 10 mujeres estan tremendas, 30 son normales, 10 son orcos y luego 49 hombres son normales y el ultimo es un forero: listo, inteligente, guapo y que no cree en la fidelidad. El forero listo cual roboc se emparenta con una mujer normal con quien tiene sus crias, pero le aparece la oportunidad de follar con la modelo y piensa: "que coño, si la dejo preñada el retoño me lo va a criar el tontolaba de su marido, pos me la trinco". Luego mas tarde le aparece un orco y vuelve a pensar: "mmmmmm bueno esta fea pero para un empujon.........." y tambien se la folla. Pero lo mas importante, su mujer no lo ha pillado y ha tenido descendencia con tres mujeres distintas. Conclusion, su material genetico se ha extendido mas eficientemente que el de cualquiera de los miembros fieles de su comunidad, o mejor dicho, a expensas de ellos. Por lo tanto ha tenido mas exito evolutivo que nadie por ser infiel y egoista.

Lo que ocurre es que la sociedad para evitar los encabronamientos propios de pillar a un infiel ha puesto los mecanismos para hacer que eso no ocurra, pero siempre hay resquicios que algunos aprovechan. Ahora mismo con los metodos anticonceptivos tenemos la ventaja de que no hay que pensar adelante en sacar crias, lo cual favorece la infidelidad, porque solo esta la componente meramente quimica de serotoninas, vasopresinas, ect ect en sangre, y esa se puede controlar, que duda cabe.

Pero toda la gente que es fiel a su pareja haceos la siguiente reflexion cuando, borrachos como perras, teneis delante a Ilsa la Sueca queriendo restregarse contra vuestro micropene en la discoteca: "¿No soy infiel porque no quiera serlo, o porque no debo serlo? Lo primero es casi una quimera y lo segundo, al fin y al cabo, tambien es egoismo. Porque no estas pensando en la otra persona, sino en ti mismo y en las consecuencias que te reportarian el hecho de que te pillaran.

Todos somos egoistas, y ellas tambien lo son a su manera. Piensan en la infidelidad por otros caminos, pero tambien lo hacen. Nunca penseis que estan libres de todo pecado, pensad en terminos cuanticos y hablad de probabilidad: "Esta novia-mujer no me sera infiel al 90%, al 70%, esta es un zorron que a las primeras de cambio me pone los tochos.....", pero no cerreis nunca la puerta porque luego hay que aguantar las gilipolleces que nos contais cuando os dejan o las que soltais por aqui por el foro....... COÑO RUBEN, DILES ALGO

 

[extrañochino]

No es tan sencillo. Si lo normal pudiera ser elegir entre:

a) Sexo frecuente sin compromiso con distintas mujeres.
b) Sexo frecuente con una misma mujer y compromiso mediante.

Un buen número de los que ahora forman parte de la categoría b) se pasarían a la a) sin dudarlo. Pero no es lo normal, lo normal es:

a) Porno y pajas en el peor de los casos. Sexo ocasional en el mejor.
b) Sexo frecuente con una misma mujer y compromiso mediante.

Existe una categoria C, mi caso y el de alguno mas en la sala:

C Sexo Periódico -casi programado- con una misma mujer, compromiso mediante, y porno y pajas a tutiplén.

Me he cruzado con la infidelidad en algunos casos y siempre he optado por subirme al tranvía de la variedad. La mayoría de veces han sido breves relaciones de bar y cama, y no me refiero al sexo de pago, que tambien lo ha habido, pero que no entraría en esta categoría. Ninguna de estas relaciones ha sido nada especial y no me siento especialmente orgulloso de haberlas mantenido, pero ten por seguro que no he tenido tampoco ningún remordimiento.

En una única ocasión he sentido que podía perder las riendas de mi vida familiar. Fué cuando me enrollé durante un tiempo con una sirvienta que teníamos en casa, pero cuando sentí que podía perder el control la largué a su pais. Tuve que aflojar la goma y soltar algunos billetes, pero ni de eso me arrepiento.

 

[Perrino Chico]

Tunak, tú dices ECTécera o pones ect por el LOL?

 

[lemikox]

Yo no estoy diciendo que defienda la infidelidad porque las hormonas nos poseen y nos hacen ser maquinas de follar. Lo que argumento es que si existe infidelidad es, porque como en todo, hay unas bases quimicas para serlo. Luego ya depende de cada persona el que se lleven a cabo o no.

Eres un puta, que me has hecho romper mi huelga de PL. De aquí a ser infiel sólo hay un paso.

A ver, bien, de acuerdo con eso. No creo que haya nadie que lo niegue.

Pero la infidelidad encubierta es beneficiosa, y para ello voy a terminar mi ladrillo poniendo un ejemplo solo en el caso del macho, por resumir:

Oye, que ayer yo también vi "la travesía de la vida" de National Geographic.

Pero toda la gente que es fiel a su pareja haceos la siguiente reflexion cuando, borrachos como perras, teneis delante a Ilsa la Sueca queriendo restregarse contra vuestro micropene en la discoteca: "¿No soy infiel porque no quiera serlo, o porque no debo serlo? Lo primero es casi una quimera y lo segundo, al fin y al cabo, tambien es egoismo. Porque no estas pensando en la otra persona, sino en ti mismo y en las consecuencias que te reportarian el hecho de que te pillaran.

Ya, pero aquí no hablamos de ser egoísta o no, hablamos de ser fiel no a una persona, sino a unas ideas y unos valores. Tú decides no follártela a pesar de esas ansias animales, tú decides no caer en la tentación y mantenerte firme, tú eliges no tomarte esa copa de más y dar media vuelta, tu decides hacerles la tres catorce porque sabes que si te quedas la puedes liar, tú eliges marcharte a casa todo empalmado para acabar haciéndote un paja de mala manera en el baño. Y eso es lo que te diferencia del resto, tu poder de decisión o de elección.
Y ahora me dirás que menuda puta mierda si ya lo has pensado y lo deseabas, y yo te diré que sí, que es verdad, que lo he pensado y lo deseaba igual más que el que ha sudado de su novia y se ha trincado a la guarra en la parte trasera del local pero por eso te decía antes que el quid de la cuestión no era la acción en sí misma, porque lo que nos diferencia a unos de otros es la decisión tomada.
De tentaciones está la vida llena pero sólo de pende de ti que decidas aceptarlas o no.

Esto sí que es un "porque me lo debo a mi mismo" más que tener empatía en esos momentos para con tu pareja. Tus valores están por encima, tu forma de ver la vida y tus principios significan algo. Lo peor es traicionarte a ti mismo, por eso no lo haces, por eso no le eres infiel.
¿Esto cómo va? ¿Que la palabra dada en el amor se puede romper más fácilmente que la dada a un amigo o cómo coño se come eso? Ahora que si no significan una puta mierda, o no tienes las cosas claras de lo que quieres pues bueno, ya bastante putada tienes con traicionarte a ti mismo como persona, luego lo demás viene rodado.
También digo esto pensando que los pilares básicos de tu vida sean positivos (solidaridad, empatía, altruismo, etc.) si ahora me dices que tus valores son la mentira, el engaño y el fraude pues cojonudo, fiel a tus ideas lo has sido. Eres un puto sicópata pero has clavado tus principios.

Además, es que visto desde ese punto de vista todas, pero absolutamente todas las acciones que tomas con libertad en esta vida son egoístas, porque hasta cuando un padre da la vida por un hijo lo hace para que sus genes sobrevivan. Es que por sacarle punta, se le puede sacar punta a todo.

Todos somos egoistas, y ellas tambien lo son a su manera. Piensan en la infidelidad por otros caminos, pero tambien lo hacen. Nunca penseis que estan libres de todo pecado, pensad en terminos cuanticos y hablad de probabilidad: "Esta novia-mujer no me sera infiel al 90%, al 70%, esta es un zorron que a las primeras de cambio me pone los tochos.....",

Por supuesto que, yo al menos, no pensamos que están libres de todo pecado, pero eso no significa que mis decisiones estén basadas en probabilidades futuras, o en acciones supuestas, o en realidades que desconozco si han pasado o no. Las decisiones se toman por lo que sabes, no por lo que supones. Y si me dices que no tienes confianza con la persona que estás a un... digamos un 95% pues lo mejor para ti es no estar con nadie si no quieres salir escaldado.

¿Por qué debería de empezar una relación con miedos y temores de que pueda ser el próximo Islero?

pero no cerreis nunca la puerta porque luego hay que aguantar las gilipolleces que nos contais cuando os dejan o las que soltais por aqui por el foro....... COÑO RUBEN, DILES ALGO

Y lo que te queda.

 

[Tunak Tunak Tun]

Tunak, tú dices ECTécera o pones ect por el LOL?

Seh. Es una cosa que me viene de un pique "madeiresco" que tuve con UBP hace tela de años, y que casi hacemos implosionar el server a base de ladrillos; asi que me jure y me reperjure a mi mismo que yo aqui ponia "ect". Y tampoco lo hago por el LOL, ahora lo hago por JIJ.

Pero me se ha entendido lo que queria decir, ¿no?

 

[NoRMan_BaTeS]

Estamos condenados a no entendernos nunca....cuando ellas quieren estabilidad porque se han cansado de zorrear por ahí; uno quiere resarcirse ahora que puede de todos los desprecios y humillaciones recibidas; de las todas las noches solitarias y los dias vacios....creo que me harían falta por lo menos un par de reencarnaciones para poder resarcirme a conciencia.

Yo puedo entender eso de " porque me lo debo a mi mismo " o " ahora es mi momento y yo soy el premio ". He tragado demasiada mierda para tener escrúpulos ahora.

Cuando tienes veinte años no piensas en casarte, tener hijos ni hipotecas...sino en disfrutar de la vida, divertirte, abrirte al mundo y tener experiencias vitales, desfasarte incluso...eso es lo sano y natural; después cuando ya la has corrido bastante por ahí, igual si, igual a partir de cierta edad te tranquilizas un poco y te asientas y todo el rollo. Pero...¿ que pasa con los rezagados ? ¿ con los que perdieron el tren y se quedaron esperando en los andenes ? Esos si no sucumben a la tentación de arrojarse a las vias o cambiarse de andén, cogerán el próximo tren llenos de desilusión y resentimiento e irán à la recherche du temps perdu.

Desde hace algún tiempo estoy en la misma situación que Gregory; he conocido una mujer maravillosa por la que hubiese perdido el culo sin condiciones hace solo algunos años....es guapa, joven, con un cuerpo con más curvas que montmeló, folla bien y tenemos bastante afinidad ( es más del estilo freak&destroy que la típica barbie ) y lo fuerte es que encima no sé que me habrá visto que está loca por un hijo de puta como yo que le saca mas de una década y no tengo donde caerme muerto....y sin embargo, a pesar de de todo, sigo viendo a alguna follamiga de vez en cuando ( menos que antes, claro ) y no descarto para nada ampliar catálogo, puesto que desde que estoy con ella noto que las demás féminas de mi entorno me miran con otros ojos ¡ las muy zorrupias ! pero paso de liarme con nadie conocido por razones obvias. Tampoco es algo que me obsesione vaya, pero es increíble como te surgen las cosas cuando no las buscas ni las necesitas.

Es normal que si tras años de sequía llega un diluvio todo termine en un lodazal y además....¿ dónde habeís visto un lisiado andar derecho con una sola muleta ?

La puta verdad, es que las mujeres, igual que el sistema, usan la moral judeocristiana para subyugar a los débiles pero premia a aquellos que se saltan las normas que ellas mismas dictan a la mayoría.

Así que toda esa moral judeocristiana que destiláis algunos por aquí a la hora de juzgar a los demás, por mí os la podéis meter por el culo.

 

[Tunak Tunak Tun]

Ya, pero aquí no hablamos de ser egoísta o no, hablamos de ser fiel no a una persona, sino a unas ideas y unos valores. Tú decides no follártela a pesar de esas ansias animales, tú decides no caer en la tentación y mantenerte firme, tú eliges no tomarte esa copa de más y dar media vuelta, tu decides hacerles la tres catorce porque sabes que si te quedas la puedes liar, tú eliges marcharte a casa todo empalmado para acabar haciéndote un paja de mala manera en el baño. Y eso es lo que te diferencia del resto, tu poder de decisión o de elección.
Y ahora me dirás que menuda puta mierda si ya lo has pensado y lo deseabas, y yo te diré que sí, que es verdad, que lo he pensado y lo deseaba igual más que el que ha sudado de su novia y se ha trincado a la guarra en la parte trasera del local pero por eso te decía antes que el quid de la cuestión no era la acción en sí misma, porque lo que nos diferencia a unos de otros es la decisión tomada.
De tentaciones está la vida llena pero sólo de pende de ti que decidas aceptarlas o no.

Esto sí que es un "porque me lo debo a mi mismo" más que tener empatía en esos momentos para con tu pareja. Tus valores están por encima, tu forma de ver la vida y tus principios significan algo. Lo peor es traicionarte a ti mismo, por eso no lo haces, por eso no le eres infiel.
¿Esto cómo va? ¿Que la palabra dada en el amor se puede romper más fácilmente que la dada a un amigo o cómo coño se come eso? Ahora que si no significan una puta mierda, o no tienes las cosas claras de lo que quieres pues bueno, ya bastante putada tienes con traicionarte a ti mismo como persona, luego lo demás viene rodado.
También digo esto pensando que los pilares básicos de tu vida sean positivos (solidaridad, empatía, altruismo, etc.) si ahora me dices que tus valores son la mentira, el engaño y el fraude pues cojonudo, fiel a tus ideas lo has sido. Eres un puto sicópata pero has clavado tus principios.

Tu bonita prosa es un autoengaño. Tu no te follas a esa tia porque no quieras, o por los "valors" y el "seny", o porque como dices: "me lo debo a mi mismo", sino porque sabes que hacer eso a la larga no te compensa. Eso es autoengaño y egoismo desde otro punto de vista, pero queda mas bonito disfrazarlo como "amor", "sentimientos", ect ect Inconscientemente tienes ahi metido que la base familiar sobre la que se cimenta tu felicidad del dia a dia es mas importante que el polvo de una noche, pero atento al detalle, tienes el polvo de una noche en un plato de la balanza. Lo verdaderamente bonito, perfecto, ideal, altruista y todo eso seria que cuando llegue Ilsa la Sueca pidiendo guerra tu lo ultimo que en lo que estuvieras pensando es el cepillartela, o mas explicitamente que ese pensamiento nunca apareciera por tu cabeza porque teoricamente tu pareja te llena por completo y no en si debo, o no debo hacerlo porque eso , hamijo mio, es un planteamiento egoista. Buscar de excusa principios, "la palabra dada"...... vale si, muy de Goethe, pero el Romanticismo estaba al fin y al cabo para autoengañarnos.

Tambien me parece muy burdo uno de esos planteamientos extremistas tipicos tuyos de que porque estoy diciendo que de manera aislada la infidelidad es rentable desde el punto de vista evolutivo, tenga que ser un pilar basico. O que haya que ser mentiroso, hacer fraude, engañar..... de todas formas si te pones a reflexionar en esos temas veras que en el fondo todo el mundo lo lleva de serie (como la infidelidad) aparejado al concepto de egoismo individual o de tu familia (que viene a ser lo mismo en este caso), y que es malo que todo el mundo lo haga. Fijate en la situacion economica de España y veras el mejor ejemplo de esa teoria. Todo el mundo es codicioso, envidioso y quiere lo maximo posible, pero cuando todo el mundo lo consigue mediante dinero negro y engañando fijate como hemos acabado por millones de albañiles cobrando en negro y banqueros que buscaban su maximo beneficio sin importar la causa. Otra cosa es que lo hagan solo unos poquitos y nadie se de cuenta, tendran mas exito evolutivo y sus genes se propagaran mas, pero la sociedad lo que nunca puede permitir es que eso se convierta en la norma.

Además, es que visto desde ese punto de vista todas, pero absolutamente todas las acciones que tomas con libertad en esta vida son egoístas, porque hasta cuando un padre da la vida por un hijo lo hace para que sus genes sobrevivan. Es que por sacarle punta, se le puede sacar punta a todo.

Efectivamente, veo va pillando ustec el concepto. Que viene a ser una de las bases mas aceptadas hoy en dia en biologia evolutiva y con la cual un señor pillo como Dawkins se esta haciendo de oro. Si te interesa el tema puedo pasarte mas "documentales del National Geografic" para que te vayas curtiendo.

¿Por qué debería de empezar una relación con miedos y temores de que pueda ser el próximo Islero?

Porque desgraciadamente en este Universo nada es absoluto. Todo depende de la probabilidad. Es como el gato de Schrodinger que esta vivo y muerto al mismo tiempo precisamente por ese concepto. Y mal que nos pese tambien dependemos del azar en todos esos temas, aunque Einstein pensara que a Dios no le gustaba jugar con dados.

Posiblemente al 99% tu pareja te sera fiel, pero quien te dice que al 1% no aparece su alma gemela, alguien que la llene mas que tu o vete a saber..... ¿imposible?, no, ¿casi imposible?, si, pero fijate que hay un sutil matiz. Una persona que vive aplicando ese concepto, puedo asegurarte que vivira mucho mejor que el cree solo en verdades absolutas; aunque solo sea porque es menos manipulable.

 

[lemikox]

Tu bonita prosa es un autoengaño. Tu no te follas a esa tia porque no quieras, o por los "valors" y el "seny", o porque como dices: "me lo debo a mi mismo", sino porque sabes que hacer eso a la larga no te compensa. Eso es autoengaño y egoismo desde otro punto de vista, pero queda mas bonito disfrazarlo como "amor", "sentimientos", ect ect Inconscientemente tienes ahi metido que la base familiar sobre la que se cimenta tu felicidad del dia a dia es mas importante que el polvo de una noche, pero atento al detalle, tienes el polvo de una noche en un plato de la balanza.

JIJ.

Pero, a ver, que yo he sido infiel, mecagondiox, qué me vas a contar a mí de que lo hago porque inconscientemente la base familiar blaoblao. Si no lo hago ahora es porque reflexioné en su momento y pensé que no quería que me lo hicieran a mí. No hay más. En ningún momento te he hablado de amor o sentimientos, te reto (hi, Nuts, where are you?) a que me lo quotees.
Claro que es egoísmo, como egoísmo también es estar con una pareja o cualquier acción que realizas en la vida libremente. Pero si eso no te lo niego. Pero es que yo no te hablo de amor y rosas, te hablo de los valores que tienes y que rigen tu vida.
¿Que esos valores los puedes traicionar? Claro, ahora tendría que poner la cita de Oscar Wilde. A lo que voy es que la norma en la vida no es no tenerlos, la norma es tenerlos y actuar en consecuencia. La norma es estar con tu pareja y serle fiel. La norma es dar tu palabra y que con eso baste. Que lo "picaresca" se haya hecho corriente y general no significa que sea lo correcto. Que como todo el mundo roba pues yo robo y ya no me siento tan mal.

Lo verdaderamente bonito, perfecto, ideal, altruista y todo eso seria que cuando llegue Ilsa la Sueca pidiendo guerra tu lo ultimo que en lo que estuvieras pensando es el cepillartela, o mas explicitamente que ese pensamiento nunca apareciera por tu cabeza porque teoricamente tu pareja te llena por completo y no en si debo, o no debo hacerlo porque eso , hamijo mio, es un planteamiento egoista. Buscar de excusa principios, "la palabra dada"...... vale si, muy de Goethe, pero el Romanticismo estaba al fin y al cabo para autoengañarnos.

Vale, es egoísta, ¿y qué? Pero si ya te lo he dicho antes, lo que nos diferencia son las decisiones que tomas. No puedes acusar a alguien por pensar en matar, le tendrás que condenar una vez cometida la acción.
Si fuera muy de Goethe me tiraría a todo lo que se moviera.
Además, que para que te tires a alguien primero tiene que haber un tonteo previo, si no eres capaz de cortar por lo sano o decir basta allá tú con tus consecuencias pero luego no me metas en el mismo saco porque yo también haya deseado ponerla a cuatro patas en un momento dado.

Tambien me parece muy burdo uno de esos planteamientos extremistas tipicos tuyos de que porque estoy diciendo que de manera aislada la infidelidad es rentable desde el punto de vista evolutivo, tenga que ser un pilar basico.

Me habré explicado mal o me habrás entendido peor, lo que digo es que si tienes por norma, como muchos de aquí, ten pareja y fóllate a todo lo que se te pase por delante es que esos para mi no son HOMBRES porque uno de los temas que discutimos en este subforo es lo muy putas, incoherentes, egoístas exacervadas y cambiantes que son las tías, por lo que doy por supuesto que muchos de los que defienden esa postura es porque ellos son todo lo contrario.
Porque eso de recriminar todo aquello y luego cuando tienes oportunidad hacer lo mismo no me parece correcto, es más, me parece ruin y rastrero, propio de una mujer pero no de un hombre. También esto generalizando mal, pronto y rapido.

Efectivamente, veo va pillando ustec el concepto. Que viene a ser una de las bases mas aceptadas hoy en dia en biologia evolutiva y con la cual un señor pillo como Dawkins se esta haciendo de oro. Si te interesa el tema puedo pasarte mas "documentales del National Geografic" para que te vayas curtiendo.

Venga, vale, pásame más, aunque tiene pinta que me vas a dar ladrillos de 800 páginas sin imágenes.

Posiblemente al 99% tu pareja te sera fiel, pero quien te dice que al 1% no aparece su alma gemela, alguien que la llene mas que tu o vete a saber..... ¿imposible?, no, ¿casi imposible?, si, pero fijate que hay un sutil matiz. Una persona que vive aplicando ese concepto, puedo asegurarte que vivira mucho mejor que el cree solo en verdades absolutas; aunque solo sea porque es menos manipulable.

No lo has entendido.

Claro que creo que me puede llegar a ser infiel, como que me dejen al día siguiente, pero lo que digo es que no está dentro de la balanza para que yo tome las decisiones de serle infiel o no como algunos de aquí proclaman en plan "por si acaso", "que te quiten lo pintxao", y demás etece.

"Esta novia-mujer no me sera infiel al 90%, al 70%, esta es un zorron que a las primeras de cambio me pone los tochos.....", pero no cerreis nunca la puerta porque luego hay que aguantar las gilipolleces que nos contais cuando os dejan o las que soltais por aqui por el foro

Lo que digo es que achacas el hecho de que abramos hilos diciendo lo putas que son porque habíamos confiado plenamente en ellas. Y no. Abrimos hilos porque el subforo se nutre de eso, no porque hayamos pensado que era el amor de nuestra vida y fuéramos a durar hasta las bodas de oro.


Y bueno, que sí, que tienes razón, porque si Alizeé en un universo paralelo se me pusiera a tiro le estaría dando mandanga hasta que me salieran estrías en la polla. Con y sin novia.

 

[Boniato]

Yo me pregunto si los defensores de la fidelidad, la sinceridad y todos esos valores superiores blao gñé tienen la misma "tolerancia cero" con la gente que evade impuestos, que trabaja en negro y cobra el paro, que pasa de buscar curro mientras le dure la prestación por desempleo, que copia en los exámenes y consigue un título que les permite realizar trabajos con gran responsabilidad sin tener realmente los conocimientos necesarios, que se muestra cortés y amable como nunca antes cuando necesitan algo de ti, etc.

Que ojo, ser capaz de mantener la palabra dada, es decir, ser fiel a tu pareja me parece digno de admiración pero de ahí a autocalificaros de "mejores" sí o sí... me parece un poco fuerte, osea. ¿Siempre habéis sido consecuentes con vuestros principios sin excepción? Y no pretendo autojustificarme, por si lo parece. Llevo tres años metiendo el cacahuete en el mismo bujero.

 

[Tunak Tunak Tun]

El Egoissssssme




HABLAMOS DEL EGOISSSMO !!!!! COJONES YA !!!!!!!!



!!! HABLAMOS DEL EGOISSSSSMO !!!!!!!!!!



ESTAMOS HABLANDO DE LA FIDELIDAD Y HABLAMOS DEL EGOISMO

Lemikrox estas haciendo unas interpretaciones marxistas-leninistas.


Lemikroxxx no me deja hablarrrrrrrrrrrrrrrrrr

 

[Modfather]

Yo me pregunto si los defensores de la fidelidad, la sinceridad y todos esos valores superiores blao gñé tienen la misma "tolerancia cero" con la gente que evade impuestos, que trabaja en negro y cobra el paro, que pasa de buscar curro mientras le dure la prestación por desempleo, que copia en los exámenes y consigue un título que les permite realizar trabajos con gran responsabilidad sin tener realmente los conocimientos necesarios, que se muestra cortés y amable como nunca antes cuando necesitan algo de ti, etc..

Qué tendrá que ver una cosa con la otra. Cómo vas a comparar a un mindundi que le pone los cuernos a la fulana de su novia con un tipo que se llena los bolsillos con dinero público, por poner un ejemplo. Es que no hay por donde cogerlo, hombre.

 

[Tunak Tunak Tun]

Qué tendrá que ver una cosa con la otra. Cómo vas a comparar a un mindundi que le pone los cuernos a la fulana de su novia con un tipo que se llena los bolsillos con dinero público, por poner un ejemplo. Es que no hay por donde cogerlo, hombre.

Si que lo hay. La respuesta en mi replica anterior.

hamijo Lemikox, como disfrutaria cantandole a nuestra querida Alizee este inmortal himno de mi amado (y del foro entero) Yulio junto a ustec.

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PD: Yulio se trinco a Alizee

 

[lemikox]

Yo me pregunto si los defensores de la fidelidad, la sinceridad y todos esos valores superiores blao gñé tienen la misma "tolerancia cero" con la gente que evade impuestos, que trabaja en negro y cobra el paro, que pasa de buscar curro mientras le dure la prestación por desempleo, que copia en los exámenes y consigue un título que les permite realizar trabajos con gran responsabilidad sin tener realmente los conocimientos necesarios, que se muestra cortés y amable como nunca antes cuando necesitan algo de ti, etc.

Que ojo, ser capaz de mantener la palabra dada, es decir, ser fiel a tu pareja me parece digno de admiración pero de ahí a autocalificaros de "mejores" sí o sí... me parece un poco fuerte, osea. ¿Siempre habéis sido consecuentes con vuestros principios sin excepción? Y no pretendo autojustificarme, por si lo parece. Llevo tres años metiendo el cacahuete en el mismo bujero.

Consejos doy pero para mi no tengo.

Todo depende de la escala de valores que tengas, y claro, para algo es subjetiva. Por ponerte un ejemplo que has mencionado; si un alumno que estudia para ser profesor de inglés tiene una asignatura sobre la sedimentación de los montes vascos y suda mil de estudiar para luego en el examen sacarse la chuleta pues bueno, no lo veo mal la verdad. Otra cosa es que la asignatura trate sobre los false friends, por ejemplo, ahí sí que no me parece correcto. Porque haya un fallo de base no significa que lo tenga que acatar para basar en eso mis valores.
Hay cosas que están mal pero por ley son legales, como la ley de violencia de género sin ir más lejos.
Lo que quiero decir es que cada cual tiene sus principios, no se basan en situaciones de si es legal pero es inmoral o es ético pero es ilegal, es justo pero no es igualitario o es igualitario pero no es justo.

Con esto no digo que Gregory sea peor que yo, porque yo no sé qué principios tiene él. Lo que quiero decir es que la gente que no se rige por una escala de valores sí que es peor que las que se rigen por ellos. Obviamente, y para seguir con mis ejemplos radicales como dice Tunak, si tú tienes en tu escala de valores el respeto por la vida pero se da una situación extrema en la que tienes que matar sí o sí (una guerra) irás quedándote con las ideas que mejor representen esos principios. Y una de ellas será, antes que el respeto por la vida ajena, tu propia supervivencia. Pero esta idea no es un valor propiamente dicho, será más bien un pilar básico de...joder, menudo puto lío me estoy haciendo.

Lemikrox estas haciendo unas interpretaciones marxistas-leninistas.

La culpa es del puto John Reed que ando ahora con "diez días que estremecieron al mundo" y me contagían su ardor revolusionario.

Y sí, todo es egoísmo, pero es que simplificarlo a eso nos deja sin debate. Y yo no puedo andar ni para ir a la huelga. If yunou wanamin.

PD: Yulio se trinco a Alizee

Pruebas quiero.

 

[Spawner]

Yo me pregunto si los defensores de la fidelidad, la sinceridad y todos esos valores superiores blao gñé tienen la misma "tolerancia cero" con la gente que evade impuestos, que trabaja en negro y cobra el paro, que pasa de buscar curro mientras le dure la prestación por desempleo, que copia en los exámenes y consigue un título que les permite realizar trabajos con gran responsabilidad sin tener realmente los conocimientos necesarios, que se muestra cortés y amable como nunca antes cuando necesitan algo de ti, etc.

Que ojo, ser capaz de mantener la palabra dada, es decir, ser fiel a tu pareja me parece digno de admiración pero de ahí a autocalificaros de "mejores" sí o sí... me parece un poco fuerte, osea. ¿Siempre habéis sido consecuentes con vuestros principios sin excepción? Y no pretendo autojustificarme, por si lo parece. Llevo tres años metiendo el cacahuete en el mismo bujero.

Evidentemente que tolerancia cero a todo. Sin embargo, se te escapa un matiz: yo no elijo si quiero o no pagar impuestos, el estado me obliga; yo no elijo si quiero declarar iva, estoy obligado a hacerlo; sin embargo, nadie me obliga a echarme una novia a la que ser fiel, por lo que si me la echo y no le soy fiel, lo que soy es un poco gilipollas.

 

[ruben_clv]

Nadie tiene novia para ser fiel, no me jodas. Tienes novia para compartir la vida con alguien, con sus errores y sus aciertos. Si tuviera novia seguro que estaría orgullosa de saber que en el pasado fui infiel, porque así valoraría más mi dedicación.


¿Qué valor tiene vuestra fidelidad si no conocéis otra cosa?

 

[mister4]

Yo me pregunto si los defensores de la fidelidad, la sinceridad y todos esos valores superiores blao gñé tienen la misma "tolerancia cero" con la gente que evade impuestos, que trabaja en negro y cobra el paro, que pasa de buscar curro mientras le dure la prestación por desempleo, que copia en los exámenes y consigue un título que les permite realizar trabajos con gran responsabilidad sin tener realmente los conocimientos necesarios, que se muestra cortés y amable como nunca antes cuando necesitan algo de ti, etc.

Que ojo, ser capaz de mantener la palabra dada, es decir, ser fiel a tu pareja me parece digno de admiración pero de ahí a autocalificaros de "mejores" sí o sí... me parece un poco fuerte, osea. ¿Siempre habéis sido consecuentes con vuestros principios sin excepción? Y no pretendo autojustificarme, por si lo parece. Llevo tres años metiendo el cacahuete en el mismo bujero.

Es fuerte, pero es verdad. Los que me hayan ido siguiendo en el foro saben que soy mi peor crítico, pero que soy mejor que un tío que le pone los cuernos a su novia, sin duda. Vamos, ni se pregunta. No por nada, sino porque he tenido oportunidades y las he dejado correr, algunas con cierto coste personal. Duermo igual de bien que ellos, pero eso no es más que otra prueba.

Respecto a los ejemplos, no todos son iguales. No metería lo del dinero, porque eso es otro tema. Lo compararía más bien con el amigo que te promete que no conducirá borracho nunca más porque ya ha tenido alguna liada, y lo vuelve a hacer, por ejemplo. O el que roba a sus amigos, por ejemplo. O el que deja tirado al colega de toda la vida que le necesita, por ejemplo. O, el mejor de todos, el que se folla a la ex de un buen amigo sabiendo que este aun tiene sentimientos por ella. Por ejemplo. ¿Me diste tu palabra y faltaste a ella? Pues eres un mierdas, tal cual. No por conducir borracho y esas cosas, eso son ejemplos, por comprometerte a algo y luego hacer lo que te sale de la polla. Eso de ser una persona de baja calidad, y justificadlo como queráis. Lo más cómico es que luego se os llena la boca diciendo que todas son putas cuando, en fin, en este hilo está quedando claro quién es la puta y quién no.

 

[Boniato]

Todo depende de la escala de valores que tengas, y claro, para algo es subjetiva. Por ponerte un ejemplo que has mencionado; si un alumno que estudia para ser profesor de inglés tiene una asignatura sobre la sedimentación de los montes vascos y suda mil de estudiar para luego en el examen sacarse la chuleta pues bueno, no lo veo mal la verdad. Otra cosa es que la asignatura trate sobre los false friends, por ejemplo, ahí sí que no me parece correcto. Porque haya un fallo de base no significa que lo tenga que acatar para basar en eso mis valores.
Hay cosas que están mal pero por ley son legales, como la ley de violencia de género sin ir más lejos.
Lo que quiero decir es que cada cual tiene sus principios, no se basan en situaciones de si es legal pero es inmoral o es ético pero es ilegal, es justo pero no es igualitario o es igualitario pero no es justo.

Respecto al ejemplo del profesor de inglés: En toda carrera unas asignaturas tienen más importancia que otras pero todas están ahí por algo. Además, no estudiarás algo propio de geología en filología, tu ejemplo es demasiado extremo. El hecho es que la gente copia, en la mayoría de los casos, por simple pereza, no porque hayan tenido que ir a cuidar a sus abuelitos o a ganarse el sustento. No dejan de prepararse una asignatura "poco relevante" porque deban invertir ese tiempo en otro asunto de mayor importancia. Tema aparte son las consecuencias que puede tener, pues no es lo mismo que un estudiante de Magisterio copie en "random asignatura optativa de mierda" a que lo haga un ingeniero o un arquitecto técnico en algo tipo "mecánica de estructuras" pero la motivación debería parecerte igual de execrable.

En cuanto al resto de ejemplos, no los puse por ser contrarios a la ley. Se supone que con los impuestos se pagan la sanidad, las carreteras, la educación, etc. y quien vive en sociedad aprovechándose de las ventajas que ello supone pero luego evita pasar por caja está cometiendo un acto inmoral. La prestación por desempleo es eso, una ayuda para aquellos que quieren trabajar y no lo consiguen. Si la cobras y trabajas en negro o no buscas curro hasta dos meses antes de que se te agote estás "abusando" de la cobertura que da el Estado. En cualquier caso el ordenamiento jurídico persigue una idea de justicia que no tiene que coincidir con la de todo el mundo ni implica que todas las normas del ordenamiento tengan que ser justas. Que cada uno, indvidualmente, decida cumplir o no según le conviene no es el camino.

De la segunda parte no digo nada porque estoy bastante de acuerdo con eso.

Evidentemente que tolerancia cero a todo. Sin embargo, se te escapa un matiz: yo no elijo si quiero o no pagar impuestos, el estado me obliga; yo no elijo si quiero declarar iva, estoy obligado a hacerlo; sin embargo, nadie me obliga a echarme una novia a la que ser fiel, por lo que si me la echo y no le soy fiel, lo que soy es un poco gilipollas.

Pero es que como ya he comentado antes el emparejarse suele ser requisito para llevar una vida sexual activa. No te obligan, es cierto, pero la otra cara de la moneda es Xhamster y pajas. Que sí, que hay mujeres que follan sin compromiso y tipos que todos los findes pillan con una distinta pero eso no es lo habitual. Por ello tienes a muchos emparejados que cuando les surge una situación de esas que en el fondo es lo que desean (sexo sin compromiso con mujeres variadas) aprovechan. Y sé que eso no lo justifica, pero lo comento porque el asunto no es tan simple como el "si quieres follar mucho y con muchas, no te eches novia" que afirmáis algunos.

 

[Boniato]

Pues eres un mierdas, tal cual. No por conducir borracho y esas cosas, eso son ejemplos, por comprometerte a algo y luego hacer lo que te sale de la polla. Eso de ser una persona de baja calidad, y justificadlo como queráis. Lo más cómico es que luego se os llena la boca diciendo que todas son putas cuando, en fin, en este hilo está quedando claro quién es la puta y quién no.

Sólo planteaba si todos los que critican con dureza a Gregory son tan rectos como dejan entrever, que lo dudo. Ojo, no lo digo por ti, que como buen forero voyeur que soy (leo el foro casi a diario desde el 2005 o asín), creo tenerte calado. Al menos la versión putalocuriense, el mister4 de carne y hueso no lo conozco.

Pero vamos, que sí. Ver a subnormales diciendo "aprovecha", y "bien hecho" cuando días o semanas atrás manifestaban lo puta que es su ex, clama al cielo.

 

[Kokillo]

Evidentemente que tolerancia cero a todo. Sin embargo, se te escapa un matiz: yo no elijo si quiero o no pagar impuestos, el estado me obliga; yo no elijo si quiero declarar iva, estoy obligado a hacerlo; sin embargo, nadie me obliga a echarme una novia a la que ser fiel, por lo que si me la echo y no le soy fiel, lo que soy es un poco gilipollas.

100% con el pelúo.

 

[lemikox]

Respecto al ejemplo del profesor de inglés: En toda carrera unas asignaturas tienen más importancia que otras pero todas están ahí por algo. Además, no estudiarás algo propio de geología en filología, tu ejemplo es demasiado extremo.

Voy a concretarte más entonces. Yo he acabado magisterio de lengua extranjera, es decir, que en teoría soy profe de inglés para chavales de 6 a 12 años. Esa es la teoría.
En mi universidad teníamos una asignatura obligatoria o troncal, no recuerdo exactamente, que trataba sobre Realidad actual del País Vasco y era bastante descojone lo que se estudiaba, que iba desde la climatología, los sedimentos, las poblaciones con su densidad y la historia del PV en general. ¿Qué cojones tiene que ver eso con la carrera en sí?

En cualquier caso el ordenamiento jurídico persigue una idea de justicia que no tiene que coincidir con la de todo el mundo ni implica que todas las normas del ordenamiento tengan que ser justas. Que cada uno, indvidualmente, decida cumplir o no según le conviene no es el camino.

No es el camino pero es lo que se hace, dependiendo de la situación yo no puedo realizar una acción que considero injusta sólo por el hecho de que es legal en el sistema jurídico.
Yo soy bastante blando en general, aquí en el foro mejiji y mejojo pero luego me dices que, por ejemplo, tengo que echar a una familia de su casa porque no han pagado la hipoteca y casi que igual dejo el curro y que se lo metan por el culo.
Por eso comento que según los valores que tengas decides libremente qué cumplir y qué no, digo que tus principios son los que rigen tu vida. Luego ya está en valorarlos y saber si te compensa o no vivir con ellos.

Que decides estafar a haciendo porque te suda la polla, sabes que está mal porque te aprovechas de los demás y encima si te pillen tienes doble ración, salvo si eres un gran estafadar, que entonces te perdonan la deuda.
Que decides pagar lo que debes, pues bien, tanto en conciencia social como en temas de justicia.

 

[Spawner]

Nadie tiene novia para ser fiel, no me jodas.

Yo no he dicho tal cosa, lo que digo es que de todas las mujeres, puedes elegir una que no te exija ser fiel. Si eres infiel compulsivo y te echas por novia, de manera libre, a una para la que la fidelidad es algo importante o prioritario, eres gilipollas. Échate por novia una liberal y punto.