HoLOLcausto climático. El hilo del cambio climático que no está teniendo lugar

[Tipton]

Ya que estamos y observo que tú eres un lisensiado
Pregunta sería
¿ Que piensas de lo que he apuntado antes, de esos ciclos de enfriamiento/calentamiento de unos 700 años?

Oí una vez una teoría, tirando de historia a falta de #DAT0S fisicos más concretos, y así explica cosas como.lo de Eric el Rojo , la Caidita de Roma y otros fenómenos sociales históricos norte-sur.

K#rma y calentamiento cabezonal.

Explica lo de la caidita de Roma y el clima plis.

 

[ignaciofdez]

Explica lo de la caidita de Roma y el clima plis.

Te hablo de memoria, odio tirar de google ni nada, apelero forero:

- Caidita de Roma: Sobre el 400. Bajada durante muchos años de temperatura, el norte de Europa cada vez más frio, cosechas cada vez más pobres, eso empuja a los bárbaros del norte hacia el sur.
- Don Rodrigo , que no te digo trigo: Unos siglos más tarde se produce el efecto inverso, se calienta el planeta. Escasean lluvias por el sur, cosechas pobres durante lustros, eso empuja a la especie sub hacia el norte.
- Aqui hay un entremedias de frio que no me acuerdo de la consecuencia.
- Eric el Rojo: Vuelta al calentamiento durante unos pocos siglos. El casquete polar Ártico casi desaparece, se navega facilito por el atlántico norte y el vikingo ese llega a Terranova.

Eso lo escuché en un programa de radio de Onda Cero justo antes de la pandemia. Lógicamente a los tipos que postulan este tipo de teorías los silencian y los tachan de locos papel de plata.

K#rma y usted valore.

 

[Pionono]

Talan diez kilómetros de bosque amazónico para que los asistentes a la cumbre sobre el cambio climático no tengan que dar un rodeo.

 

[sakote]

Ya que estamos y observo que tú eres un lisensiado
Pregunta sería
¿ Que piensas de lo que he apuntado antes, de esos ciclos de enfriamiento/calentamiento de unos 700 años?

Oí una vez una teoría, tirando de historia a falta de #DAT0S fisicos más concretos, y así explica cosas como.lo de Eric el Rojo , la Caidita de Roma y otros fenómenos sociales históricos norte-sur.

K#rma y calentamiento cabezonal.

No había oído hablar de períodos de 700 años. Lo que sí está claro es que en la historia reciente ha habido dos períodos de temperaturas altas, los llamados óptimo romano y óptimo medieval.

Estos dos períodos fueron obviados por los gurús del calentamiento global, porque les estropeaba el discurso del stick de hockey. Luego ya no pudieron mantener más la mentira (aunque siguen intentando minimizar los datos) y lo del stick de hockey pasó convenientemente a un tercer plano.

El stick se llama así porque la gráfica de temperaturas en las que se basaban tiene una forma que recuerda a este instrumento.

Obviamente si ahí en medio de esa curva hay otro pico de temperaturas altas en el óptimo medieval pues toda la teoría se les va a tomar por el culo. Si hubo un calentamiento en una época en la que no había emisiones humanas de CO2 no podemos achacar la actual subida a las emisiones actuales en su totalidad. Algo más hubo y hay.

 

[serdo]

@sakote parece que pilota de esto. Para ir cerrando el debate puedes responder contundentemente: ¿comió climático sí o es una estafa?

 

[sakote]

@sakote parece que pilota de esto. Para ir cerrando el debate puedes responder contundentemente: ¿comió climático sí o es una estafa?

Ni blanco ni negro, hay grises.

¿Calentamiento? Sí, sin ninguna duda. El retroceso de los glaciares en todo el mundo lo prueba taxativamente.

¿Causado por el CO2 antropogénico machirulo white occidental? No. Por lo menos no totalmente. Hay muchos factores conocidos que pueden influir y no son convenientemente estudiados (cualquier científico que se salga del relato queda cancelado), además de otros que nos son desconocidos o justo ahora comienzan a conocerse (papel de la estratosfera, del sol, oscilaciones multidecadales...).

De lo que sí reniego totalmente es de la Nueva Iglesia del Cambio Climático. Negocio, control de masas, miedo...

En resumen: negar el calentamiento actual es de subnormales profundos. Tragar con el discurso del clima cambiático es de ser tanto o más subnormal.

 

[Cenobita]

No había oído hablar de períodos de 700 años. Lo que sí está claro es que en la historia reciente ha habido dos períodos de temperaturas altas, los llamados óptimo romano y óptimo medieval.

Estos dos períodos fueron obviados por los gurús del calentamiento global, porque les estropeaba el discurso del stick de hockey. Luego ya no pudieron mantener más la mentira (aunque siguen intentando minimizar los datos) y lo del stick de hockey pasó convenientemente a un tercer plano.

El stick se llama así porque la gráfica de temperaturas en las que se basaban tiene una forma que recuerda a este instrumento.

Ver el archivos adjunto 185321

Obviamente si ahí en medio de esa curva hay otro pico de temperaturas altas en el óptimo medieval pues toda la teoría se les va a tomar por el culo. Si hubo un calentamiento en una época en la que no había emisiones humanas de CO2 no podemos achacar la actual subida a las emisiones actuales en su totalidad. Algo más hubo y hay.

Período Cálido Romano - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.m.wikipedia.org

"Investigaciones más recientes, incluido un análisis de 2019 basado en un conjunto de datos mucho más amplio de indicadores climáticos, han descubierto que ese supuesto periodo, junto con otros períodos preindustriales más cálidos o fríos, como la "Pequeña Edad de Hielo" y el "Período Cálido Medieval", fueron fenómenos regionales, no episodios de alcance mundial.[17] Ese análisis utiliza el registro de temperaturas de los últimos 2000 años recopilado por PAGES2K Consortium.[18]"

 

[sakote]

Período Cálido Romano - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.m.wikipedia.org

"Investigaciones más recientes, incluido un análisis de 2019 basado en un conjunto de datos mucho más amplio de indicadores climáticos, han descubierto que ese supuesto periodo, junto con otros períodos preindustriales más cálidos o fríos, como la "Pequeña Edad de Hielo" y el "Período Cálido Medieval", fueron fenómenos regionales, no episodios de alcance mundial.[17] Ese análisis utiliza el registro de temperaturas de los últimos 2000 años recopilado por PAGES2K Consortium.[18]"

Sí, ya dije que trataban de minimizar estos hechos. Postulan que este óptimo medieval fue exclusivo del hemisferio norte. Es curioso que en la wiki, por ejemplo, se afirme este hecho basándose en datos del IPCC. Claro, qué van a decir ellos.

No me lo creo. Las dinámicas atmosféricas del mundo están interconectadas, y no puede haber grandes diferencias entre una zona y el resto del mundo.

Además también hay estudios que desmienten esta teoría del calentamiento regional.

The Medieval Climate Anomaly in South America

The Medieval Climate Anomaly (MCA) is a climatic perturbation with a core period of 1000-1200 AD that is well-recognized in the Northern Hemisphere (N…

www.sciencedirect.com

@Cenobita, he leído bastantes estudios que afirman que esta anomalía cálida fue global. Curiosamente es difícil encontrar ahora estos estudios. De los que afirman lo que tú dices encuentras a patadas.

 

[sandokan begins]

La tierra tiene varios movimientos, la rotación, la translación, la precesión, la nutación.

La tierra no es una esfera perfecta, eso hace que se bambolee como una peonza, si cuando erais chicos tuvisteis peonzas en la calle os recomiendo que vayais reservando con el proctólogo para que os meta un dedo en el culo, pero aparte de eso, si recordais haberles puestos chinchetas o algo que rompiese la simetria recordareis que se bamboleaba mas. La tierra hace eso.

Ademas por dentro es como un balon de cuero con la cámara medio pinchada, eso dice sus movimientos no son uniformes y provoca unos cambios cíclicos que conocian los mayas y los egipcianos y otros que no dominaban tanto.

Eso quiere decir que el clima siempre está sometido a cambios cíclicos. Es más, aparte de esto puede explotar un volcán y enfriar todo el planeta, ya ha sucedido.

Dicho eso los datos son claros, si vas al mediterraneo y sacas un gráfico desde que se mide la temperatura del agua, esta ha subido, eso causa danas.

¿es por causa del hombre? Obviamente todo no, pero no lo excluye.
¿que efectos tiene? Pues no se sabe, algunos si, como las danas, pero a partir de ahí...

¿que defienden estas agendas maliciosas? depender menos de combustibles orgánicos, dejar de emitir gases, dejar de ensuciar, reciclar....

Todo eso per se esta bien, o bueno, las intenciones son buenas, otra cosa es que muchas veces las soluciones no son mucho mejores que los problemas, pero ese es otro asunto.

¿servirá de algo? No se sabe con certeza, pero está en la naturaleza humana tratar de hacerlo, lo contrario es dejarlo todo a bueno, a ver que pasa ahora, o a ver si llega un meteorito, o si explota un volcan.

Tampoco hay que hacerse mala sangre con esto.

 

[Alcaudon]

Luego están las tendencias climáticas, eso yes, pero hay que mirarlas a largo o larguísimo plazo.

Es cierto que estamos en una etapa de calentamiento global, desde la primera mitad del XIX.
Lo que es absurdo es lo que hacen los calentólogos, que es correlacionarlo con las emisiones de la Primera Revolución Industrial (un puñado de ciudades en el centro de Europa), ya que cualquier volcán random, como el Eyjafjallajökull de 2010 en Islandia, emite más CO2 en una erupción que la humanidad en toda su historia.

En la Biblia también se narra una gran inundación

La Biblia hace un copypaste de relatos más antiguos de la región, siendo 'La Epopeya de Gilgamesh' (Tablilla XI) de los sumerios el registro más antiguo conocido, 2.100 a.C. los fragmentos más antiguos encontrados (aunque incompletos, relatan la misma historia que textos completos posteriores):

"Tú conoces la ciudad de Shuruppak, que está situada a orillas del Éufrates. Los grandes dioses la habitaron en tiempos antiguos.
Anu, el padre de los dioses, y Enlil, su consejero, y Ninurta, su campeón, y Ennugi, el inspector de los canales, y Ea, el dios de la sabiduría, estaban en consejo.
En secreto, los dioses decidieron enviar un diluvio para aniquilar a la humanidad. Pero Ea, el dios de la sabiduría, me advirtió en sueños.
'Derriba tu casa y construye un barco. Abandona tus posesiones y busca la vida. Deja todo lo que posees y salva la semilla de la humanidad.
Haz que el barco sea de dimensiones iguales, su ancho igual a su largo, y cúbrelo con un techo como el Abismo".

—Utnapishtim a Gilgamesh.​

Estos mitos de la región de la Creciente Fértil se asocian con catástrofes sucedidas tras los últimos deshielos del último pico glaciar entre aprox. el 5.600 y el 2.900 a.C. según registros sedimentarios.
Abarcó milenios de inundaciones repentinas y devastadoras, quedando marcados en la memoria colectiva de los neolíticos de toda la zona.

El stick se llama así porque la gráfica de temperaturas en las que se basaban tiene una forma que recuerda a este instrumento.

Ese gráfico es directamente falso, aunque lo impartan en las aulas universitarias:

• Máximo Glacial Tardío (26.000 - 19.000 a.C.), 6-8°C más frío que el actual.
• Desglaciación y Holoceno temprano (19.000 - 9.000 a.C.), aumento de 6-7°C.
• Dryas Reciente (10.900 - 9.600 a.C.), 3-5°C más frío que el actual.
• Óptimo Climático del Holoceno (9.000 - 5.000 a.C.), 1-2°C más cálido que el actual.
• Colapso del Sahara Verde (3.900 a.C.), descenso de ~1°C.
• Período Cálido Minoico (1.500 - 1.200 a.C.), 0,5-1°C más cálido que el actual.
• Colapso de la Edad de Bronce (1.200 - 1.000 a.C.), descenso de ~1°C.
• Óptimo Climático Romano (250 a.C. - 400 d.C.), 0,5-1°C más cálido que el actual.
• Enfriamiento Tardorromano (400 - 700 d.C.), hasta 3°C más frío que el actual.
• Máximo Cálido Medieval (900 - 1.300 d.C.), 0,5-1°C más cálido que el actual.
• Pequeña Edad de Hielo (1.300 - 1.850 d.C.), 1-2°C más fría que el actual.
• Calentamiento Moderno (1.850 - actualidad), ascendiendo a la media actual de 14,9ºC.

 

[sakote]

Dicho eso los datos son claros, si vas al mediterraneo y sacas un gráfico desde que se mide la temperatura del agua, esta ha subido, eso causa danas.

Joder, te has lucido. Ni puta idea de lo que es una DANA tienes.

Una DANA es una pelotita de aire frío que se ha desgajado del jet stream. Cuando esto sucede puede ser que esté sobre escandinava, Turquía o en medio del atlántico. Muy pocas veces se forman sobre el mediterráneo.

Otra cosa es que la pelotita llegue al Mediterráneo o sus proximidades y entonces sí, la gran diferencia de temperatura entre el mar caliente y el aire frío en altura pueden liarla parda. Aún así hacen falta más factores para que se líe, aporte de humedad en niveles bajos y sobre todo un forzamiento que obligue al aire sobre el mar a comenzar a ascender.

Pero vamos, que la temperatura del mar no tiene nada que ver con la formación de Danas. Éstas por definición se forman en altura, Depresión Aislada en Niveles Altos.

A ver si puedo desasnarte un poco. Mira dónde se formó la DANA de Valencia del año pasado. Es la pelotita verde que luego pasa a amarilla. Comienza como una vaguada asociada al jet, hasta que se desgaja y empieza a ir por libre, fuera de la circulación General. Luego se da un garbeo sobre la península y termina enfrente del cabo San Vicente. Es que ni sobre el mediterráneo llega a estar.

 

[Morzhilla]

Hey, que los glaciares retrocedan se debe a que los glaciares se forman en edad de hielobo glaciaciones. Y ahora no estamos en una. O eso me dijeron la semana pasada en uno de los 41 dedos del mayor glaciar del mundo

Guapisimo rapelar a las cuevas de hielo.

 

[sandokan begins]

Ya está el cuñao que todo lo sabe.

Las tormentas son habituales en levante, pero si te pilla la daña con temperaturas superiores te cruje.

 

[sakote]

Hey, que los glaciares retrocedan se debe a que los glaciares se forman en edad de hielobo glaciaciones. Y ahora no estamos en una. O eso me dijeron la semana pasada en uno de los 41 dedos del mayor glaciar del mundo
Ver el archivos adjunto 185344



Guapisimo rapelar a las cuevas de hielo.

Que sí, que retrocedían desde la pequeña edad del hielo. Pero es que en los últimos años ha sido un retroceso galopante.

Glaciar del Aneto en 1982 y en 2022.

 

[GuardianDelColacado]

Glaciar del aneto. ese conceto.

 

[sakote]

Glaciar del aneto. ese conceto.

 

[GuardianDelColacado]

Eso no vale ni para tomar por culo, tragaldabas. Decir que hay calentamiento porque retrocede el aneto es como decir que hay enfriamiento por las mañanas cuando abres la ventana. Cuestión de perspectiva.

 

[Alcaudon]

Ya está el cuñao que todo lo sabe. Ver el archivos adjunto 185345
Las tormentas son habituales en levante, pero si te pilla la daña con temperaturas superiores te cruje.

Al margen del tema en cuestión, nunca te fíes de medios no especializados.
La prensa generalista carece de periodistas científicos bien formados, y sueltan lo primero que oyen. Basta con todos los vídeos de canales YouTube desmintiendo impactos de meteoritos cada dos por tres, porque ni siquiera saben lo que realmente significa "potencialmente peligroso". Se califica así a cualquier asteroide o cometa de +150m con órbita a 7,5 millones de kilómetros, más de veinte veces la distancia de la Luna.

 

[Bruce Harper]

Al margen del tema en cuestión, nunca te fíes de medios no especializados.
La prensa generalista carece de periodistas científicos bien formados, y sueltan lo primero que oyen. Basta con todos los vídeos de canales YouTube desmintiendo impactos de meteoritos cada dos por tres, porque ni siquiera saben lo que realmente significa "potencialmente peligroso". Se califica así a cualquier asteroide o cometa de +150m con órbita a 7,5 millones de kilómetros, más de veinte veces la distancia de la Luna.

@Benito, una pregunta. Si tiene que llegar desde 7,5 millones de kilómetros, ¿cuantas veces se tiene que parar a hacer aros? Es para gestionar mejor el tiempo que nos queda.

 

[GuardianDelColacado]

@Benito, una pregunta. Si tiene que llegar desde 7,5 millones de kilómetros, ¿cuantas veces se tiene que parar a hacer aros? Es para gestionar mejor el tiempo que nos queda.

Acaso él es nuestro experto en aros de calamar?

 

[sakote]

Ya está el cuñao que todo lo sabe.

Pues no, no lo sé todo, pero en esto de la meteo te doy quince vueltas.

Cuñao es el que habla sin tener ni puta idea, y ése has sido tú al decir que las DANA se forman porque el mar está caliente.

Y cítame cuando me contestes, desnormal.

 

[ignaciofdez]

Pues no, no lo sé todo, pero en esto de la meteo te doy quince vueltas.

Cuñao es el que habla sin tener ni puta idea, y ése has sido tú al decir que las DANA se forman porque el mar está caliente.

Y cítame cuando me contestes, desnormal.

El salmantino como sieeeermpre blanqueando el relato de la Agenda de la piruleta .
Como siempre con su "si ,pero ...", inasequible al desaliento.

Es cierto que estamos en una etapa de calentamiento global, desde la primera mitad del XIX.
Lo que es absurdo es lo que hacen los calentólogos, que es correlacionarlo con las emisiones de la Primera Revolución Industrial (un puñado de ciudades en el centro de Europa), ya que cualquier volcán random, como el Eyjafjallajökull de 2010 en Islandia, emite más CO2 en una erupción que la humanidad en toda su historia.

Ver el archivos adjunto 185331

Ver el archivos adjunto 185332



La Biblia hace un copypaste de relatos más antiguos de la región, siendo 'La Epopeya de Gilgamesh' (Tablilla XI) de los sumerios el registro más antiguo conocido, 2.100 a.C. los fragmentos más antiguos encontrados (aunque incompletos, relatan la misma historia que textos completos posteriores):

"Tú conoces la ciudad de Shuruppak, que está situada a orillas del Éufrates. Los grandes dioses la habitaron en tiempos antiguos.
Anu, el padre de los dioses, y Enlil, su consejero, y Ninurta, su campeón, y Ennugi, el inspector de los canales, y Ea, el dios de la sabiduría, estaban en consejo.
En secreto, los dioses decidieron enviar un diluvio para aniquilar a la humanidad. Pero Ea, el dios de la sabiduría, me advirtió en sueños.
'Derriba tu casa y construye un barco. Abandona tus posesiones y busca la vida. Deja todo lo que posees y salva la semilla de la humanidad.
Haz que el barco sea de dimensiones iguales, su ancho igual a su largo, y cúbrelo con un techo como el Abismo".

—Utnapishtim a Gilgamesh.​

Estos mitos de la región de la Creciente Fértil se asocian con catástrofes sucedidas tras los últimos deshielos del último pico glaciar entre aprox. el 5.600 y el 2.900 a.C. según registros sedimentarios.
Abarcó milenios de inundaciones repentinas y devastadoras, quedando marcados en la memoria colectiva de los neolíticos de toda la zona.



Ese gráfico es directamente falso, aunque lo impartan en las aulas universitarias:

• Máximo Glacial Tardío (26.000 - 19.000 a.C.), 6-8°C más frío que el actual.
• Desglaciación y Holoceno temprano (19.000 - 9.000 a.C.), aumento de 6-7°C.
• Dryas Reciente (10.900 - 9.600 a.C.), 3-5°C más frío que el actual.
• Óptimo Climático del Holoceno (9.000 - 5.000 a.C.), 1-2°C más cálido que el actual.
• Colapso del Sahara Verde (3.900 a.C.), descenso de ~1°C.
• Período Cálido Minoico (1.500 - 1.200 a.C.), 0,5-1°C más cálido que el actual.
• Colapso de la Edad de Bronce (1.200 - 1.000 a.C.), descenso de ~1°C.
• Óptimo Climático Romano (250 a.C. - 400 d.C.), 0,5-1°C más cálido que el actual.
• Enfriamiento Tardorromano (400 - 700 d.C.), hasta 3°C más frío que el actual.
• Máximo Cálido Medieval (900 - 1.300 d.C.), 0,5-1°C más cálido que el actual.
• Pequeña Edad de Hielo (1.300 - 1.850 d.C.), 1-2°C más fría que el actual.
• Calentamiento Moderno (1.850 - actualidad), ascendiendo a la media actual de 14,9ºC.

Ver el archivos adjunto 185333

Muy completo post con muchos #DAT0S dificilitos de encontrar.

La cuestión, una cosa de la que no me cabe menor duda, es que todo esto es un negocio chiringuitero. Todo lo que se salga del relato oficial es malo para el negoci y se le silencia, denosta, ningunea e incluso se le insulta tildandolo de nazi (negacionista).

K#rma y ¡Qué frrrrrrrio, zimmmo!

 

[miliu]

El salmantino como sieeeermpre blanqueando el relato de la Agenda de la piruleta .
Como siempre con su "si ,pero ...", inasequible al desaliento.


Muy completo post con muchos #DAT0S dificilitos de encontrar.

La cuestión, una cosa de la que no me cabe menor duda, es que todo esto es un negocio chiringuitero. Todo lo que se salga del relato oficial es malo para el negoci y se le silencia, denosta, ningunea e incluso se le insulta tildandolo de nazi (negacionista).

K#rma y ¡Qué frrrrrrrio, zimmmo!

Así es, pana.

No te doy un líquen porque me los quitó el búho.

 

[Edelweiss]

Decir "cambio climático" es pura redundancia, puesto que el clima no es algo estático. No lo sabíais? Pues ya lo sabéis.

 

[sandokan begins]

No se donde ves el blanqueo, he dicho que el clima está sujeto a cambios cíclicos y no cíclicos, unos conocidos, otros no tanto. Pero que hay cambio por la actividad humana también está demostrado.

También he dicho que las consecuencias de alteraciones no siempre son las previstas porque son sistemas de muchas variables no todas conocidas o correctamente ponderadas, pero que hay datos constatables como la temperatura del agua, que tampoco son rebatibles.

Y finalmente que no está claro que las medidas que proponen sirvan para algo o que efecto tendrán, pero que es humano tratar de hacer algo.

Donde ves el blanqueo?