Kissinger al hoyo

Bueno, lo de Indonesia es muy anterior (1966-67) a que tuviera ningún cargo de responsabilidad. Quizás te refieres a la invasión de Timor Oriental (1975) que sí que fue alentada y sancionada por él , y que forma parte del acuerdo de reparto de despojos del imperio portugués al que llega con los soviéticos tras la revolución de los claveles ( las colonias africanas y Cabo Verde para la URSS, y la metrópoli para la OTAN) Timor quedó fuera del acuerdo y enseguida cayó en la anarquía. Indonesia, simplemente entra allí a poner orden tras recibir luz verde del tío Sam.
En cuanto a Camboya, poco hay que decir . Quizás pretendes que Kissinger estaba detrás de los asesinatos de los jemeres rojos. Creo que no
"A pober orden" con 300.000 muertos. Ok
En Camboya no te voy a contar lo que hizo, lo puedes ver y leer. Aún ahora hay consecuencias directas. Y es de antes de los jemeres que, por cierto, llegaron gracias al amigo narigudo. Todo un estadista.
 
O la perspectiva de los que vivían en la China comunista (no la de ahora, que de comunista tiene poco) o en el Hong Kong colonial.
Te voy a contar una cosa. De lo que digan los los régimenes comunistas no te creas nada.
China es comunista y los chinos en Hong Kong colonial vivían como perros, sin derechos a nada. Aún hoy en día siguen sin derecho a voto. Adivina quien vota.
 
Te voy a contar una cosa. De lo que digan los los régimenes comunistas no te creas nada.
Por supuestísimo que no me creo nada. Los regímenes comunistas mienten más que ven. Y también los no comunistas.

Lo que no miente es ésto.
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Un soldado de la RDA saltando la alambrada pre muro de Berlín, en un descuido de sus compañeros.

Tampoco miente ésto

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China es comunista y los chinos en Hong Kong colonial vivían como perros, sin derechos a nada. Aún hoy en día siguen sin derecho a voto. Adivina quien vota.
Y aún así vivían mejor que los del otro lado. Sobre todo vivían. ¿O es que las hambrunas en la China comunista nunca existieron?.

Y los chinos comunistas votan mucho, sí. Tanto como los de Hong Kong, que los gobierna la China comunista. Si es que todo es verlo según qué perspectiva.
 
Por supuestísimo que no me creo nada. Los regímenes comunistas mienten más que ven. Y también los no comunistas.

Lo que no miente es ésto.
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Un soldado de la RDA saltando la alambrada pre muro de Berlín, en un descuido de sus compañeros.

Tampoco miente ésto

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Puedes mirar la de donde a donde pasó la familia de Merkel y qué dicen los que vivieron en la RDA ahora. En vez de repetir la misma propaganda una y otra vez.
Y aún así vivían mejor que los del otro lado. Sobre todo vivían. ¿O es que las hambrunas en la China comunista nunca existieron?.

Y los chinos comunistas votan mucho, sí. Tanto como los de Hong Kong, que los gobierna la China comunista. Si es que todo es verlo según qué perspectiva.
La mayor subida de esperanza de vida en un país destruido por la guerra civil y la invasión japonesa.
Claro que vivían mejor durante las hambrunas de postguerra como vivían mejor los emigrados a Argentina que salieron durante la dictadura.
Los chinos comunistas votan. Sabes quien vota en Hong Kong? A ver si a la segunda.
 
"A pober orden" con 300.000 muertos. Ok
En Camboya no te voy a contar lo que hizo, lo puedes ver y leer. Aún ahora hay consecuencias directas. Y es de antes de los jemeres que, por cierto, llegaron gracias al amigo narigudo. Todo un estadista.
La cifra de muertos en Timor es muy exagerada. Y en todo caso la mayoría se producen antes de la invasión. Que fue bastante brutal, si. Pero ni comparación con las matanzas apocalípticas de 1966, en las que Kissinger no tuvo nada que ver
Con respecto al derrocamiento del rey Sihanouk y bombardeo de Camboya, en el contexto de una guerra preexistente y generalizada en Indochina (que él no comenzó), pues qué quieres que te diga . No me parece oportuno compararlo con el genocidio premeditado en tiempo de paz perpetrado por los jemeres rojos contra su propia gente. Y es que parece que lo culpas precisamente de lo que intentó evitar a toda costa . A sangre y fuego, sí. Salió mal, pues también.
 
Puedes mirar la de donde a donde pasó la familia de Merkel y qué dicen los que vivieron en la RDA ahora. En vez de repetir la misma propaganda una y otra vez
¿Insinúas que lo que se comenta a cerca de la RDA es propaganda?
 
La cifra de muertos en Timor es muy exagerada. Y en todo caso la mayoría se producen antes de la invasión. Que fue bastante brutal, si. Pero ni comparación con las matanzas apocalípticas de 1966, en las que Kissinger no tuvo nada que ver
Con respecto al derrocamiento del rey Sihanouk y bombardeo de Camboya, en el contexto de una guerra preexistente y generalizada en Indochina (que él no comenzó), pues qué quieres que te diga . No me parece oportuno compararlo con el genocidio premeditado en tiempo de paz perpetrado por los jemeres rojos contra su propia gente. Y es que parece que lo culpas precisamente de lo que intentó evitar a toda costa . A sangre y fuego, sí. Salió mal, pues también.
Yo le culpo de lo que tiene culpa. De apoyar a golpistas y genocidas para su beneficio personal como cuando jodió las negociaciones de paz en Vietnam o de aprovar personalmente aberraciones como la operación menu.
Todo esto sin contar Amética latina o África.
 
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Puedes mirar la de donde a donde pasó la familia de Merkel y qué dicen los que vivieron en la RDA ahora. En vez de repetir la misma propaganda una y otra vez.
Seguro que con la RDA se vivía mejor y podías dejar la puerta abierta.

Un soldado tirando su fusil y saltando la alambrada en la calle era propaganda :lol:

La gente saltando por los balcones y a través de las alambradas es propaganda :lol:

Todo orquestado. Porque claro, allí se vivía mejor que en el lado capitalista. Por eso nadie salía de allí :lol:

Las torres de vigilancia, las minas y el metralleo al que se acercaba al muro por el lado izquierdo eran propaganda :lol:

La gente derribando el muro en 1989 cuando no los ametrallaban y con sus manos era propaganda :lol:


La mayor subida de esperanza de vida en un país destruido por la guerra civil y la invasión japonesa.
Claro que vivían mejor durante las hambrunas de postguerra como vivían mejor los emigrados a Argentina que salieron durante la dictadura.
La posguerra china, en el año 1959 y 1961. La 2ª guerra mundial acabó en 1945. 14 años después de la guerra, la posguerra china, en ese país con tanta esperanza de vida, en el que hubo una gran hambruna en la que claro, nadie moría.


Segurísimo que vivían más y mejor en 1959 y 1961 que en Japón, Hong Kong y ya puestos, Corea del Sur.

De hecho, en Corea del Norte viven también mucho mejor, ahora, en la posguerra coreana. Allí tampoco hubo nunca hambrunas. Sin duda la esperanza de vida en 1994 y 1997, en la posguerra coreana, era mucho mejor

Los chinos comunistas votan. Sabes quien vota en Hong Kong? A ver si a la segunda.
¿Sabes quien gobierna Hong Kong? Venga, sorpréndeme con la respuesta a la primera.
 
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:lol:

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"A pober orden" con 300.000 muertos. Ok
En Camboya no te voy a contar lo que hizo, lo puedes ver y leer. Aún ahora hay consecuencias directas. Y es de antes de los jemeres que, por cierto, llegaron gracias al amigo narigudo. Todo un estadista.
Hostiaaa!!! Esto ya si es rozar el rizo. Ahora el genocidio que hicieron los jemeres rojos contra su pueblo es culpa de kissinger
 
Seguro que con la RDA se vivía mejor y podías dejar la puerta abierta.

Un soldado tirando su fusil y saltando la alambrada en la calle era propaganda :lol:

La gente saltando por los balcones y a través de las alambradas es propaganda :lol:

Todo orquestado. Porque claro, allí se vivía mejor que en el lado capitalista. Por eso nadie salía de allí :lol:

Las torres de vigilancia, las minas y el metralleo al que se acercaba al muro por el lado izquierdo eran propaganda :lol:

La gente derribando el muro en 1989 cuando no los ametrallaban y con sus manos era propaganda :lol:
La caída del muro, un día triste para el comunismo. Para los trasnochados es una fecha marcada en negro
 
Claro, seguramente a los Estados Unidos se la soplaba lo que su Secretario de Estado decidiera. Era a beneficio personal
Lo mismo que es resto de guerras. Ninguna es en interés general de sus ciudadanos.
Seguro que con la RDA se vivía mejor y podías dejar la puerta abierta.

Un soldado tirando su fusil y saltando la alambrada en la calle era propaganda :lol:

La gente saltando por los balcones y a través de las alambradas es propaganda :lol:

Todo orquestado. Porque claro, allí se vivía mejor que en el lado capitalista. Por eso nadie salía de allí :lol:

Las torres de vigilancia, las minas y el metralleo al que se acercaba al muro por el lado izquierdo eran propaganda :lol:

La gente derribando el muro en 1989 cuando no los ametrallaban y con sus manos era propaganda :lol:
RDA=el muro. Ok José Luis. Vuelve a los libros de historia.
La posguerra china, en el año 1959 y 1961. La 2ª guerra mundial acabó en 1945. 14 años después de la guerra, la posguerra china, en ese país con tanta esperanza de vida, en el que hubo una gran hambruna en la que claro, nadie moría.


Segurísimo que vivían más y mejor en 1959 y 1961 que en Japón, Hong Kong y ya puestos, Corea del Sur.

De hecho, en Corea del Norte viven también mucho mejor, ahora, en la posguerra coreana. Allí tampoco hubo nunca hambrunas. Sin duda la esperanza de vida en 1994 y 1997, en la posguerra coreana, era mucho mejor
Y aún con hambruna la mayor subida de esperanza del vida de la historia. Algo raro había antes.
¿Sabes quien gobierna Hong Kong? Venga, sorpréndeme con la respuesta a la primera.
Ni a la tercera. Lo has mirado y te da vergüenza hasta ponerlo. Cagón. Sigue cambiando de tema. Ahora que sean los impuestos y los viejos viviendo en jaulas.
 
Lo mismo que es resto de guerras. Ninguna es en interés general de sus ciudadanos.
Hombre, si le preguntas al ciudadano medio americano por Chile, por ejemplo, o por otro país asiático, como si le preguntas al español medio, te dirá que qué cojones se le ha perdido allí. Pero esas guerras eran del interés de su Estado. Pero desde luego, no de un interés particular de Kissinger, como tú afirmas.
RDA=el muro. Ok José Luis. Vuelve a los libros de historia.
Cítame un sólo libro de historia en el que al término RDA no vaya ineludiblemente asociado el muro, José Luis. Por favor. A ver si tú eres capaz de citármelo a la primera.
Y aún con hambruna la mayor subida de esperanza del vida de la historia. Algo raro había antes.
Antes había una esperanza de vida paupérrima. YdDespués hubo una aumento de esperanza de vida para tener una vida de esclavo bajo el Estado. Y después según tú no hubo nada. Crecieron su esperanza de vida para poder morir después por dieta estricta.
Ni a la tercera. Lo has mirado y te da vergüenza hasta ponerlo. Cagón. Sigue cambiando de tema. Ahora que sean los impuestos y los viejos viviendo en jaulas.
¿Con esa pregunta me quieres dar a entender que antes de la devolución de la colonia los chinos que podían no emigraban a Hong Kong? Que los hongkoneses vivían peor que en la China continental y saltaban de la frontera en el sentido contrario? Me quieres decir que en Hong Kong gobierna UK? Es eso? Sabes que dejaron de ser colonia británica hace ya 25 años, no? Por otro lado, qué tema te estoy cambiando si eres tú el que sale por peteneras cuando afirmo y te demuestro que la frase que dijo Kissinger era válida en su momento, hoy, y, por mucho que te duela, en el futuro?
 
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Amén de lo que pueda decirse tanto en un sentido u otro, la verdad es que era un puto hamo, un putísimo hamo

Contravino una decisión presidencial que nada más ni nada menos era atacar con nukes Corea del Norte. Le dijo al estado mayor que no atacasen que esperarán que se le pasara la borrachera a Nixon


Hay una frase celebre que se le asigna a el, y que no me extrañaría nada teniendo en cuenta el personaje.

"El petróleo es demasiado importante para que esté en manos de los árabes"
 
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Hombre, si le preguntas al ciudadano medio americano por Chile, por ejemplo, o por otro país asiático, como si le preguntas al español medio, te dirá que qué cojones se le ha perdido allí. Pero esas guerras eran del interés de su Estado. Pero desde luego, no de un interés particular de Kissinger, como tú afirmas.
Ni Chile, ni Vietnam, ni Camboya, ni Argentina ni ningún país es del interés ni de la ciudadanía ni del estado. Solo de una élite que controla ese estado.
El interés particular del juden fue por medrar y hacerse carrera en toma de decisiones que iban en contra del interés general de su país. Un traidor en toda regla.
Cítame un sólo libro de historia en el que al término RDA no vaya ineludiblemente asociado el muro, José Luis. Por favor. A ver si tú eres capaz de citármelo a la primera.
El reduccionismo al absurdo lo has hecho tú hablando del muro cuando se ha comentado la RDA. Es como hablar de Hiroshima para hablar de la historia de los Estados Unidos. De cuñado.
Antes había una esperanza de vida paupérrima. YdDespués hubo una aumento de esperanza de vida para tener una vida de esclavo bajo el Estado. Y después según tú no hubo nada. Crecieron su esperanza de vida para poder morir después por dieta estricta.
Para hablar de cambios y procesos políticos en historia hay que poner en perspectiva lo que había antes y después para ver su impacto y su profundidad. Otra redución al absurdo.
Un país que pasó de un sistema feudal con hambrunas regulares a un país con capacidad nuclear, que saca de la pobreza a cientos de millones y que hoy día es una superpotencia después de estar arrasada por una guerra civil y una mundial con ocupación brutal.
Solo ha pasado otra vez en la historia. Acierta.
¿Con esa pregunta me quieres dar a entender que antes de la devolución de la colonia los chinos que podían no emigraban a Hong Kong? Que los hongkoneses vivían peor que en la China continental y saltaban de la frontera en el sentido contrario? Me quieres decir que en Hong Kong gobierna UK? Es eso? Sabes que dejaron de ser colonia británica hace ya 25 años, no? Por otro lado, qué tema te estoy cambiando si eres tú el que sale por peteneras cuando afirmo y te demuestro que la frase que dijo Kissinger era válida en su momento, hoy, y, por mucho que te duela, en el futuro?
Con esa pregunta quiero decir que hablas sin saber. Que eres un cuñado que se cree en la idea de lo que crees que es en vez de buscar la información de primera mano. No sabes ni que sistema, ni que consecuencias el mismo.
Solo un cuñado de barra de bar es capaz de soltar que China es capitalista teniendo toda la informacióna tu mano.
No eres más que otra víctima de la propaganda anticomunista que no puede, o quiere, ver más allá porque es con lo que vive más agusto.
Es fácil, quien vota en Hong Kong? Que tasa de pobreza tiene? Cual es el nivel de desigualdad? Cual es la tasa de emigración de la gente joven? Que tipo de empresas conforman su economía? De dónde saca el dinero su gobierno? Que impacto tiene en la vivienda?

Ale, a estudiar.
 
Propaganda anticomunista <-> Historia universal.

En cualquier lugar donde gobernaron reinó el bien, la prosperidad, la paz. Nunca nadie quiso huir de un país comunista.
 
Propaganda anticomunista <-> Historia universal.

En cualquier lugar donde gobernaron reinó el bien, la prosperidad, la paz. Nunca nadie quiso huir de un país comunista.

Te daría la razón de no ser por que me consta que todos esos países no gobernaron en un vacío: sufrieron presiones, embargos y sabotajes por parte de potencias extranjeras. Si tan malo es ese sistema, ¿por qué querer además acabar con él desde fuera? Imagino que a la CIA le preocuparían muchísimo los niños cubanos cuando les echaban cemento en los camiones cisterna de leche.
 
Ningún país se gobierna en vacío pero en ese no vacío hay formas d gobierno bajo las que se vive mejor.
 
Ningún país se gobierna en vacío pero en ese no vacío hay formas d gobierno bajo las que se vive mejor.

Igual tiene algo que ver en eso de que se viva mejor en un país que en otro la minucia de que te dejen de dar por culo potencias extranjeras a las que se supone que no se les ha perdido nada en tu país, ¿no?

La historia dice que la bicicleta capitalista es mejor que la comunista. Lo que no dice, porque es parte interesada, es que la capitalista ha estado metiendo desde siempre palos en las ruedas de la otra.
 
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