La conquista de la galaxia

[MuRRaY]

Abro este hilo para debatir sobre la expansión del hombre por el resto de la galaxia. Tarde o temprano la Tierra agotará sus recursos y empezará poco a poco a dejar de ser habitable. En decenas de libros de ciencia ficción y fantasía se nos habla de un futuro no muy lejano en el que el hombre ha colonizado otros planetas.


¿Cuándo llegará el hombre a superar a las estrellas? ¿Qué tecnicas nos faltan? ¿Existe el hiperespacio? ¿El motor atómico puede dar "el salto"? ¿Cómo sería un avión gravítico? ¿Qué pasa si al llegar nos encontramos con "indígenas"?

Todas estas preguntas que nos solemos hacer y no hay respuestas concretas.

 

[APo|0 g4yLº]

Es un hecho que dentro de no mucho los seres humanos empezaremos a acabar los recursos de la Tierra. En cincuenta años se doblará la población mundial, en 100 se cuatriplicará y será entonces cuando empecemos a buscar otros lugares habitables.

Estoy más que seguro de que no sólo existe un tipo de vida inteligente ajena a la nuestra, sino que existen miles de millones. De esos miles de millones unas estarán más avanzadas que otras y, puede que nos encontremos con una civilización muy parecida o idéntica a la nuestra. A veces me lo planteo, pensar que en otro planeta muy lejano existe una forma de vida, pero no ya bichos verdes con antenas, sino un planeta como el nuestro con gente como nosotros que se está preguntando eso mismo, ¿hay vida ahí fuera?

 

[Jacques de Molay]

A mí tampoco me cabe la menor duda de que hay vida en algún lado e imagino que también habrá vida inteligente.
El caso es ver si es posible encontrarse con esos seres pensantes o con cualesquiera que haya dadas las abrumadoras distancias que separan las estrellas y las galaxias.

Dudo mucho que se pueda viajar realmente a la velocidad de la luz o que exista teconología capaz de usar para estos menesteres los agujeros negros, de gusano y demás chorradas que estamos acostumbrados a ver en la ciencia ficción.

Así que creo que es posible que el Hombre vaya colonizando la galaxia pero lentamente, muy lentamente. Primero los planetas colonizables de nuestro sistema y luego más allá. Aunque tenemos tiempo, nos queda bastante sol todavía.

 

[MuRRaY]

Ese es el problema, el hombre se tendrá que expandir tarde o temprano, y llegará un momento en que la tecnología se lo permita. ¿Pero qué pasará si al llegar a otro planeta nos encontramos con carteles que pongan "Habitado, busque otro lugar", "Aquí ya estamos muchos, váyanse por donde han venido" o "Área poblada, abandone este sector galáctico"?

La cuestión principal sería conocer no ya si hay vida inteligente avanzada (y cuando digo avanzada no me refiero solamente a que sean como nosotros, sino que tengan también las técnicas necesarias para colonizar otros planetas, de no ser así, su nivel no será un impedimento, por así decirlo, para nosotros), sino si existe esa vida en un radio cercano o, al menos, en nuestra galaxia.

En las novelas de Isaac Asimov, el hombre se expande por la galaxia y coloniza casi todos los planetas habitables, no encuentra ningún problema aparte de vida indígena vegetal y algunos animales poco evolucionados. Aunque se da a entender que el problema podría venir de otras galaxias (hablo de Andrómeda), mucho más grandes que la nuestra y con mayor probabilidad de que quieran absorber a galaxias pequeñas (antes de que colisiones físicamente las dos, quiero decir).

 

[Frutero enmascarado]

A mí tampoco me cabe la menor duda de que hay vida en algún lado e imagino que también habrá vida inteligente.
El caso es ver si es posible encontrarse con esos seres pensantes o con cualesquiera que haya dadas las abrumadoras distancias que separan las estrellas y las galaxias.

Encontrarse con ellos no debe ser nada facil. siempre se les pinta de seres mucho mas avanzados que nosotros (quizas porque son ellos quienes nos encuentran) pero podrian estar en estadios inferiores al hombre, y seria cuestion de llegar a su planeta, y, planets, solo hay unos pocos....

Dudo mucho que se pueda viajar realmente a la velocidad de la luz o que exista teconología capaz de usar para estos menesteres los agujeros negros, de gusano y demás chorradas que estamos acostumbrados a ver en la ciencia ficción.

Yo no se, pero Julio Verne escribio ciencia ficcion que a dia de hoy son realidades. No menospreciemos la capacidad humana, probablemente solo sea cuestion de paciencia y de inversion de dinero.

Así que creo que es posible que el Hombre vaya colonizando la galaxia pero lentamente, muy lentamente. Primero los planetas colonizables de nuestro sistema y luego más allá. Aunque tenemos tiempo, nos queda bastante sol todavía.

Poco a poco, es lo que pretende, pero mas que superficie (planetas) el crecimiento de la poblacion humana necesita energia (y no me refiero a petroleo). Ya hablo de ello hace un par de siglos el economista Malthus sobre los problemas de crecimiento humano, llegando a desarrollar un modelo de crecimiento altamente verosimil y de vigencia actual (sin buscarlo, ojo)
Saludos

 

[SKINCCCP]

Es un hecho que dentro de no mucho los seres humanos empezaremos a acabar los recursos de la Tierra. En cincuenta años se doblará la población mundial, en 100 se cuatriplicará y será entonces cuando empecemos a buscar otros lugares habitables.

Pues crecera en otros paises, porque aqui en España la natalidad esta por los suelos.

 

[MuRRaY]

Pues crecera en otros paises, porque aqui en España la natalidad esta por los suelos.

Aquí no nos referimos a países y su política en particular, sino a la Tierra en general.


Se calcula que en el paliolítico habían unos seis millones de personas, hacia el imperio romano unos 150 millones, empezando el siglo XVII ya se llegó a los quinientos millones de personas, en el siglo XIX se alcanzan los novecientos millones, cuando tocaron las campanadas del siglo XX ya habían mil seiscientos millones, a comienzos de los años sesenta ya éramos tres mil millones, y en 1999 llegamos a los seis mil millones de personas.

Te dejaré una cita de Isaac Asimov.

Si la población terrestre continúa duplicando su número cada treinta y cinco años (como lo está haciendo ahora) cuando llegue el año 2.600 se habrá multiplicado por 100.000 (..) ¡La población alcanzará los 630.000.000.000! Nuestro planeta sólo nos ofrecerá espacio para mantenernos de pie, pues se dispondrá únicamente de 3 cm2 por persona en la superficie sólida, incluyendo Groenlandia y la Antártida. Es más, si la especie humana continúa multiplicándose al mismo ritmo, en el 3.550 la masa total de tejido humano será igual a la masa de la Tierra.

Si hay quienes ven un escape en la emigración a otros planetas, tendrán materia suficiente para alimentar esos pensamientos con el siguiente hecho: suponiendo que hubiera 1.000.000.000.000 de planetas habitables en el Universo y se pudiera transportar gente a cualquiera de ellos cuando se estimara conveniente, teniendo presente el actual ritmo de crecimiento cuantitativo, cada uno de esos planetas quedaría abarrotado literalmente y sólo ofrecería espacio para estar de pie allá por el año 5.000. ¡En el 7.000 la masa humana sería igual a la masa de todo el Universo conocido!

Evidentemente, la raza humana no puede crecer durante mucho tiempo al ritmo actual, prescindiendo de cuanto se haga respecto al suministro de alimentos, agua, minerales y energía. Y conste que no digo "no querrá", "no se atreverá" o "no deberá": digo lisa y llanamente "no puede".

(Isaac Asimov, Introducción a la Ciencia, Basic Books, 1973)

 

[Perineo]

Celebro la puesta en marcha de este foro.

Veamos, las limitaciones de velocidad hacen muy difícil extendernos por una esfera de poco más de diez o veinte años luz, que incorporaría creo unas decenas de estrellas. No tanto por problemas de desplazamiento, sinó de divergencia cultural e incluso genética. No tiene sentido ver como nuestro esfuerzo se desvanece y en su lugar aparecen seres incluso antagónicos a nosotros. Por otro lado tenemos recursos más que sobrantes en nuestro Sol, por lo que la colonización debería ser exclusivamente minera, no poblacional.

No queda todo dicho con esto. Nos estamos convirtiendo en una sociedad inmaterial, tristemente basada en unos y ceros, y no creo que la tendencia varíe, por lo que la necesidad de recursos disminuirá.

En cuanto a lo dicho por APo|0 g4yLº, no creo que jamás encontremos otras civilizaciones de nuestro estilo. El desarrollo sigue una exponencial (otro día hablaremos de la singularidad tecnológica) bastante breve antes de la asíntota (que puede ser infinito o cero). En la mejor de las probabilidades encontraríamos unos prehistóricos.

Espero ansioso el debate sobre la muerte térmica del universo. Felices sueños.

 

[Jerbil]

Abro este hilo para debatir sobre la expansión del hombre por el resto de la galaxia. Tarde o temprano la Tierra agotará sus recursos y empezará poco a poco a dejar de ser habitable. En decenas de libros de ciencia ficción y fantasía se nos habla de un futuro no muy lejano en el que el hombre ha colonizado otros planetas.


¿Cuándo llegará el hombre a superar a las estrellas? ¿Qué tecnicas nos faltan? ¿Existe el hiperespacio? ¿El motor atómico puede dar "el salto"? ¿Cómo sería un avión gravítico? ¿Qué pasa si al llegar nos encontramos con "indígenas"?

Todas estas preguntas que nos solemos hacer y no hay respuestas concretas.

Tecnológicamente hablando es bastante inútil hablar de si dicha tecnología esta en vías o ya desarrollada, ya que nosotros, como opinión personal, no tenemos ni idea de los límites a los que ha podido llegar la tecnica, tan solo sabemos lo que nos dicen o lo que leemos.

 

[Erinia]

Hasta el momento sólo existen conjeturas. Y, como habéis dicho, los hechos, por suerte o por desgracia, no llegaremos a presenciarlos.
Muchos años y mucho esfuerzo por parte del Hombre harán posible esa conquista en un futuro. El Hombre no está preparado hoy en día, ni en el campo tecnológico, ni en el económico y, mucho menos aún, en el cultural, para afrontar la preparación de esa conquista y sus consecuencias. Pues, aunque no lo parezca, sería difícil encajar para la sociedad, por ejemplo, la posible existencia de otras civilizaciones, ya sean parecidas o no a la nuestra. Civilizaciones que, por otra parte, quién sabe si irían o no en nuestra contra...

 

[Rincewind]

Abro este hilo para debatir sobre la expansión del hombre por el resto de la galaxia. Tarde o temprano la Tierra agotará sus recursos y empezará poco a poco a dejar de ser habitable. En decenas de libros de ciencia ficción y fantasía se nos habla de un futuro no muy lejano en el que el hombre ha colonizado otros planetas.


¿Cuándo llegará el hombre a superar a las estrellas? ¿Qué tecnicas nos faltan? ¿Existe el hiperespacio? ¿El motor atómico puede dar "el salto"? ¿Cómo sería un avión gravítico? ¿Qué pasa si al llegar nos encontramos con "indígenas"?

Todas estas preguntas que nos solemos hacer y no hay respuestas concretas.

No se puede alcanzar el "hiperespacio", es imposible, sería necesaria una cantidad de energía increiblemente grande para mover tan sólo una partícula, como para mover un aparato de toneladas.
Además de todo lo que supondría para el cuerpo humano y la nave basandose en la física cuantica (Que desconozco).
Y con los agujeros negros, más de lo mismo.Además salio Hawking rectificando una hipótesis suya sobre la existencia de agujeros blancos ¿No?.

 

[Ar-C-Angel]

Como se puede generar una atmósfera? Tendra utilidad engendrar la teoria científica que permita la colonizacion inteplanetaria cuando lo lógico seria investigar los viajes intergalácticos para establecernos en sistemas nuevos con soles mas resistentes. Lo digo a cuenta de que al nuestro dicen que le quedan unos 5000 años de vida.

 

[Rincewind]

Como se puede generar una atmósfera? Tendra utilidad engendrar la teoria científica que permita la colonizacion inteplanetaria cuando lo lógico seria investigar los viajes intergalácticos para establecernos en sistemas nuevos con soles mas resistentes. Lo digo a cuenta de que al nuestro dicen que le quedan unos 5000 años de vida.

No se puede generar una atmósfera.El hecho de que nosotros tengamos es básicamente suerte, que estamos en una posición mas o menos cómoda respecto al Sol, y que se unieron los elementos necesarios para formar un planeta de estas características.
Ademas, ¿Sabes cuantos productos químicos harían falta? No me refiero a diversidad, sino a cantidad, aparte de la energía necesaria para la formación de las moléculas de aire respirable.
Desde luego, es mucho más util investigar viajes a largas distacias antes que la creación de atmósferas, siempre se puede vivir en bases lunares .

 

[H@kk@]

porq no se puede generar una atmosfera ? si es muy sencillo si no se puede crear oxigeno se lleva comprimido desde la tierra o se lleva algun oxido si no lo hay en el planeta , pero el oxigeno es abundante . de los silicatos mismamente se saca oxigeno. y luego se reciclaria el co2.

y si no escafandras .

 

[MuRRaY]

No se puede alcanzar el "hiperespacio", es imposible, sería necesaria una cantidad de energía increiblemente grande para mover tan sólo una partícula, como para mover un aparato de toneladas.
Además de todo lo que supondría para el cuerpo humano y la nave basandose en la física cuantica (Que desconozco).

Bueno, eso de la cantidad de energía es algo que pasa ahora en otros aspectos. Por ejemplo, para conseguir la fusión nuclear como generador de energía, se gasta más energía de la que se produce (la cantidad de energía que se necesita para alcanzar el calor suficiente para que los átomos de Hidrógeno se necesita bastante energía). Sin embargo, la fusión caliente es algo viable.

Pues esto es lo mismo, ahora mismo es totalmente inviable, pero no veo inacertado pensar que en un futuro (más o menos lejano) sí será posible.

 

[Rincewind]

No se puede alcanzar el "hiperespacio", es imposible, sería necesaria una cantidad de energía increiblemente grande para mover tan sólo una partícula, como para mover un aparato de toneladas.
Además de todo lo que supondría para el cuerpo humano y la nave basandose en la física cuantica (Que desconozco).

Bueno, eso de la cantidad de energía es algo que pasa ahora en otros aspectos. Por ejemplo, para conseguir la fusión nuclear como generador de energía, se gasta más energía de la que se produce (la cantidad de energía que se necesita para alcanzar el calor suficiente para que los átomos de Hidrógeno se necesita bastante energía). Sin embargo, la fusión caliente es algo viable.

Pues esto es lo mismo, ahora mismo es totalmente inviable, pero no veo inacertado pensar que en un futuro (más o menos lejano) sí será posible.

Debo de ser un cerrado de mente tremendo, pero soy incapaz de concebir algo viajando a la velocidad de la luz, y a nosotros consiguiendolo .
No se, todo puede ser, por supuesto, antes no se creía al hombre capaz de ir al espacio y ya ves, pero ya el hecho de hablar de velocidades del orden de la luz me parece tocar un tema bastante serio, pues soy incapaz incluso de imaginarme a un cuerpo viajando a tanta velocidad.
A pesar de esto, si se consiguen energías suficientemente grandes mientras exista este foro, me como el teclado y lo grabo y subo junto a una disculpa :P .

 

[H@kk@]

viajar a la velocidad de la luz es imposible porq la masa se volveria infinita.

segun la teoria de la relitividad claro.

 

[MuRRaY]

viajar a la velocidad de la luz es imposible porq la masa se volveria infinita.

segun la teoria de la relitividad claro.

Si consiguiésemos viajar a la velocidad de la luz nos convertiríamos en una singularidad, sin tiempo ni distancia, por eso "la masa es infinita". Llegaríamos a donde fuera sin notar el tiempo, aunque pasasen millones de años. Eso sí, si consiguiésemos, tras recorrer la distancia suficiente, "volver" de la singularidad, nos podríamos olvidar de llamar a casa para decir que hemos llegado porque habrán muerto todos.

La cuestión ya no sería alcanzar la velocidad luz, porque la velocidad luz no es otra cosa que la velocidad base que se toma como máxima, osea que es inalcanzable, y aunque la alcanzásemos nos convertiríamos en singularidad. Pero aunque no fuera así, sigue siendo demasiado lenta (al menos esos casi 300.000 km/s seguirían siendo insuficientes). La cuestión estaría en encontrar algo para burlar esa limitación, como hacen en la ciencia ficción. Ahora parece imposible pero quién sabe.

Efectivamente no veremos nada de esto cuando ocurra, a no ser que San Pedro nos dé la opción de o bien tomar las escaleras que nos llevarán a nuestro destino subterráneo, o reencarnarnos.

 

[H@kk@]

segun la mecanica cuantica señor mio todas las particulas se comportan como ondas en el vacio o en el sin vacio.

si conocemos la famosa paradoja si. pero hoy dia esta considerada como una realidad.

lo q se cuestiona es la correccion de la relatividad mas bien.


una forma podria ser enviar solo la informacion de cada especimen y reconstruirlo de algun modo en el lugar de destino.

o mandar solo la "psique". :pla

 

[APo|0 g4yLº]

viajar a la velocidad de la luz es imposible porq la masa se volveria infinita.

segun la teoria de la relitividad claro.

Si consiguiésemos viajar a la velocidad de la luz nos convertiríamos en una singularidad, sin tiempo ni distancia, por eso "la masa es infinita". Llegaríamos a donde fuera sin notar el tiempo, aunque pasasen millones de años. Eso sí, si consiguiésemos, tras recorrer la distancia suficiente, "volver" de la singularidad, nos podríamos olvidar de llamar a casa para decir que hemos llegado porque habrán muerto todos.

Y he aquí cuando yo me pregunto lo siguiente.

Imaginemos a un astronauta que desde la Tierra es catapultado al espacio en un nave a velocidades próximas a las de la luz. Al volver habría pasado mucho más tiempo en la Tierra que en el interior de la nave, las fórmulas y la experiencia así nos lo atestiguan. Pero ahora digo yo, ¿y por qué no sucede al revés? Que transcurra menos tiempo en la Tierra del que transcurre en el interior de la nave. La respuesta será porque es la nave la que se ha movido con una determinada velocidad. Pero, ¿y que es la velocidad? Espacio partido por tiempo dirán. El espacio, el hecho de que una cosa sea la que se mueva y no la otra es una cualidad únicamente de un Universo con límites definidos. En un universo infinito tan sólo cabría hablar de movimiento relativo y no de movimiento absoluto porque, no tendrías un sistema de referencia del que valerte. En un universo infinito, igual podría haber sido la nave la que se hubiera movido, como la Tierra, no podríamos afirmar cuál fue.

 

[H@kk@]

porq en la teoria de la relatividad si hay un absoluto amigo mio , es la velocidad de la luz q siempre es la misma.

el tiempo transcurre mas lentamente en la nave porq su velocidad es mayor en relacion a la de la luz q en la tierra.

 

[MuRRaY]

Además, el Universo seguramente no es infinito. El problema en tomar referencias viene por su curvatura. Es como si tu corrieras por la Tierra y dieras la vuelta corriendo, tiene principio y fin, pero no te encuentras con un "limite" de ambos, y no quiere decir que sea infinita.

 

[APo|0 g4yLº]

porq en la teoria de la relatividad si hay un absoluto amigo mio , es la velocidad de la luz q siempre es la misma.

el tiempo transcurre mas lentamente en la nave porq su velocidad es mayor en relacion a la de la luz q en la tierra.

Seguimos en las mismas, su velocidad. ¿Qué es el movimiento?

 

[H@kk@]

el movimiento es un cambio .solo eso un cambio.

 

[Sinplomo]

Por partes:

Superpoblación: nunca se llegará a las cantidades que se han comentado, la capacidad de generación de alimentos es limitada, cuando la demanda sea superior a la oferta, los que tengan pasta comerán y los que no moriran de inanición. Aunque antes se procederá a sistemas generalizados de control de natalidad (veasé China).
El control de natalidad Malthusiano nunca se llevará a cabo (aunque estaría bien visto en este foro).

Energía: se ha dicho que para alcanzar la fusión se necesita más energía que la que suministra la fusión. Esto es un error, la bomba de fusión funciona con la energía generada por una bomba de fisión y, una vez generada la secuencia de fusión ella misma se retroalimenta.
El problema es controlar los "residuos" generados por esta primera explosión.
Tenemos una energía desaprovechada a nuestro alcance la solar fotovoltaica, pero no la que se está instalando en estos momentos que es un engaño por su bajo rendimiento.
Se está estudiando hacer la captación fuera de la atmósfera pero el autentico problema es la acumulación y traslado de esta energia.

Un saludo