Manifa por la III Republica y silencio mediatico

[Hammer]

De hecho, se arrogan como suya la democracia cuando en España izquierda y derecha tienen exactamente la misma edad democrática: poco más de 30 años. Para que me representen ya están el Madrid y el Barcelona en la Copa de Europa.

Eso si que es del todo falso hamijo Caco. En España del año 39 al 75, la unica forma de estado que existió en España fue una Dictadura fascista de derechas. La izquierda no podía ni abrir la boca. Si por no haber, no habia ni libertad de expresión ni libertad de reunión. Tres personas juntas en la calle eran asociación ilícita y te llevaban preso a la carcel.
Pero bueno, ¿tu donde has estado durante el siglo XX? ¿En Jupiter? A ver si el problema es que no has vivido en el planeta Tierra...

Edad democrática tienen la misma, caballero. El equivocado en este punto es usted.

Venga, vamos a lo de siempre. Voy con su Dictadura fascista y subo a golpe de estado en la Republica.

Si hablamos de democracia, y tiramos de actitudes antidemocraticas, ni izquierda ni derecha pueden abrir la boca. Es muuuuuuy cansino seguir escuchando el victimismo que se arrogan la izquierda y sus voceros dia tras dia.

Una Republica hoy por hoy es impensable. El españolito medio es Juancarlista (que no monarquico) y es cierto que la izquierda se ha apropiado la Republica pese a que fueron los primeros en cargarsela. Para ellos la Republica es gobierno de izquierdas y si gana la derecha se rompe la baraja.

 

[MarXito]

De hecho, se arrogan como suya la democracia cuando en España izquierda y derecha tienen exactamente la misma edad democrática: poco más de 30 años. Para que me representen ya están el Madrid y el Barcelona en la Copa de Europa.

Eso si que es del todo falso hamijo Caco. En España del año 39 al 75, la unica forma de estado que existió en España fue una Dictadura fascista de derechas. La izquierda no podía ni abrir la boca. Si por no haber, no habia ni libertad de expresión ni libertad de reunión. Tres personas juntas en la calle eran asociación ilícita y te llevaban preso a la carcel.
Pero bueno, ¿tu donde has estado durante el siglo XX? ¿En Jupiter? A ver si el problema es que no has vivido en el planeta Tierra...

Edad democrática tienen la misma, caballero. El equivocado en este punto es usted.

Venga, vamos a lo de siempre. Voy con su Dictadura fascista y subo a golpe de estado en la Republica.

Si hablamos de democracia, y tiramos de actitudes antidemocraticas, ni izquierda ni derecha pueden abrir la boca. Es muuuuuuy cansino seguir escuchando el victimismo que se arrogan la izquierda y sus voceros dia tras dia.

Una Republica hoy por hoy es impensable. El españolito medio es Juancarlista (que no monarquico) y es cierto que la izquierda se ha apropiado la Republica pese a que fueron los primeros en cargarsela. Para ellos la Republica es gobierno de izquierdas y si gana la derecha se rompe la baraja.

Se supone que en 1978 cerramos el libro que había y empezamos a escribir uno nuevo. Borrón y cuenta nueva. Luego todos los partidos democráticos nacen en ese momento, y tras ese consenso y no antes. Eso es lo que he querido decir.

 

[caco3]

Eso si que es del todo falso hamijo Caco. En España del año 39 al 75, la unica forma de estado que existió en España fue una Dictadura fascista de derechas. La izquierda no podía ni abrir la boca.

Lo cual no quiere decir que tuviesen conciencia democrática: no la tenían durante la república y no la tenían durante la dictadura. Por supuesto, siempre hay excepciones.

Por ejemplo, el PSOE renunció al marxismo en 1979. Así que saca tus conclusiones.

 

[pumpkingsex]

La gente de derechas y de centro tampoco podían abrir la boca en ese tiempo por que ciertamente non habia libertad de expresión, ni libertad de reunión

Pero bueno, resulta que ahora va a ser que Franco era un ente abstracto y el Movimiento Glorioso fue una ensoñación de algunos iluminados...
¿Pero como se puede decir que la gente de derechas no podían abrir la boca y quedarse tan ancho?
O sea, que tuvimos durante 40 años una dictadura de derechas y además de las peores que ha habido en la historia de la humanidad, y encima dices que los que gobernaban tampoco podían abrir la boca. Dime entonces quien la abría.
No, si va a resultar que Franco era anarquista y los falangistas eran de extrema izquierda. ¿Pero que empanada mental tienes en tu cabeza tron?
Mira, si quieres legitimar la España de Franco hazlo con argumentos, pero no digas más estupideces por favor.
Decir que en la epoca de Franco ni la derecha podía hablar. ¿Me querrás decir que ideología era la del asesino dictador?
Ah, y por cierto, el centro no existe. Eso es un invento descafeinado para los pusilanimes que no se atreven a reconocerse ni de izquierdas ni de derechas y también es un recurso bastante extendido entre los iletrados, es decir, los que leen poco o solo ven la tele para desinformarse. También es un recurso para los que dicen que pasan de la política, pero luego protestan por los sueldos precarios o el precio de la vivienda...

 

[pumpkingsex]

Eso si que es del todo falso hamijo Caco. En España del año 39 al 75, la unica forma de estado que existió en España fue una Dictadura fascista de derechas. La izquierda no podía ni abrir la boca.

Lo cual no quiere decir que tuviesen conciencia democrática: no la tenían durante la república y no la tenían durante la dictadura. Por supuesto, siempre hay excepciones.

Por ejemplo, el PSOE renunció al marxismo en 1979. Así que saca tus conclusiones.

No, claro, la conciencia democratica era de los falangistas y de Franco, que hicieron mucho por la democracia...
Por favor, pido contendientes de peso en este foro. Si no lees, no vale meterte a los foros a decir paridas.
Que el PSOE renunciara al marxismo me la pela. El PSOE no es la bandera de la izquierda por mucho que ahora esté en el Gobierno. También renunciaron a la reivindicación de la Republica y sin embargo los movimientos sociales empiezan a despertar y a reclamar memoria historica y dignidad para los vencidos. Y esto no ha hecho más que empezar. La lucha por la III Republica ha comenzado a ser patrimonio de lo más jovenes. El PSOE y el PCE fueron siempre republicanos y volverán a serlo porque lo demandará la propia población. Ser socialista y monarquico es antagonico. Una incongruencia. Un puro disparate.
Veremos la Republica de nuevo antes de lo que esperamos. Demos tiempo a que haya sucesión en la corona. Hace cinco años era impensable ver una manifestación de más de 400 personas por la Republica. Sin embargo, el pasado 14 de abril hubo más de 20,000 personas en Madrid reclamandola de Cibeles a Sol. Y los actos republicanos se han multiplicado en España de un tiempo a esta parte.

 

[Jason Bourne]

La gente de derechas y de centro tampoco podían abrir la boca en ese tiempo por que ciertamente non habia libertad de expresión, ni libertad de reunión

¿Pero como se puede decir que la gente de derechas no podían abrir la boca y quedarse tan ancho?

Pues es verdad, la gente de derechas no podía abrir la boca salvo que fueran del Régimen. Lo mismo que los anarquistas en la URSS.

O sea, que tuvimos durante 40 años una dictadura de derechas y además que de las peores que ha habido en la historia de la humanidad.

URSS China, Vietnam, Alemania del Este, Polonia, Yugoslavia, Checoslovaquia, Ukrania ... todas estas dictaduras eran mucho peores que la española, la gente no podía salir al exterior, no podía usar fotocopias, no podía comprar prensa extranjera, cosas que en España si. Ademas el % de muertos en esas dictaduras fue muy superior a de la española.

Mira, si quieres legitimar la España de Franco hazlo con argumentos, pero no digas más estupideces por favor.

Tan legitima como la II República fruto de unas elecciones locales, (en las que no se hablaba de Monarquía o república) Que la izquierda perdió.

 

[pumpkingsex]

Pues es verdad, la gente de derechas no podía abrir la boca salvo que fueran del Régimen. Lo mismo que los anarquistas en la URSS.

O sea, que tuvimos durante 40 años una dictadura de derechas y además que de las peores que ha habido en la historia de la humanidad.

URSS China, Vietnam, Alemania del Este, Polonia, Yugoslavia, Checoslovaquia, Ukrania ... todas estas dictaduras eran mucho peores que la española, la gente no podía salir al exterior, no podía usar fotocopias, no podía comprar prensa extranjera, cosas que en España si. Ademas el % de muertos en esas dictaduras fue muy superior a de la española.

Mira, si quieres legitimar la España de Franco hazlo con argumentos, pero no digas más estupideces por favor.

Tan legitima como la II República fruto de unas elecciones locales, (en las que no se hablaba de Monarquía o república) Que la izquierda perdió.

Mira, yo en esos paises ni he estado ni he podido constatar que haya habido dictaduras atroces como tu dices. Pero aun en el hipotetico caso de que asi fuese, ¿que cojones tiene que ver con el tema de que estamos hablando? Es como si me dices que si prefiero cortarme una pierna o un brazo. Pues te contestaré que ninguno de los dos.
Aquí estamos debatiendo de la dictadura asesina de Franco. Lo que haya pasado en los países que dices, lo tendrán que arreglar allí y habrá que denunciarlo también, pero curiosamente en todos esos países que citas, te olvidas de denunciar otras dictaduras como la de Argentina, Chile o Paraguay, por poner ejemplo de otras dictaduras fascistas en America Latina.
Haces hincapié en lo que tu llamas dictaduras comunistas, como si creyeras que eso me hace daño. Pues mira, que sepas que me da tanto asco lo que se hace en la actualidad en China, que de comunista ya le queda practicamente nada (hay libertad de mercado desde hace años) y donde se asesina a miles de personas todos los años con la mirada hacia otro lado de la comunidad internacional, porque el mercado chino ahora genera mucho dinero, como asco me da la dictadura de Argentina con Videla y compañía torturando y tirando al mar a gente que aun estaba viva desde los aviones en los años 70 y 80.
Y no por eso, me da menos asco y rabia, que aqui Franco, la Falange y sus acolitos, la Iglesia y los terratenientes asesinaron a más de medio millón de españoles al finalizar la Guerra Civil. Lee algo de Paul Preston, que es un historiador britanico neutral y libre de sospecha, y que habla de cifras escalofriantes despues de la Guerra Civil española.
Una cosa no legitima la otra. No utilices la tactica del "Y tu más". En todos esos paises que dices ha habido dictaduras, pero yo no tengo elementos de valor para hablar sobre ellas, aunque me consta que son, han sido y siguen siendo terribles en algunos casos. Pero no me hagas comulgar con ruedas de molino:
La historia se encargará de poner a Franco entre los peores y más terribles asesinos de la historia de la humanidad, junto a Hitler, Mussolini, Stalin, Pol Pot, Videla, Pinochet o Stroesner.

 

[MarXito]

... Y no por eso, me da menos asco y rabia, que aqui Franco, la Falange y sus acolitos, la Iglesia y los terratenientes asesinaron a más de medio millón de españoles al finalizar la Guerra Civil. Lee algo de Paul Preston, que es un historiador britanico neutral y libre de sospecha, y que habla de cifras escalofriantes despues de la Guerra Civil española.

Quieto parao. Esa es la cifra de muertes durante la Guerra, con lo que hay que repartir entre los dos bandos. ¿Los republicanos no asesinaron españoles?

De lo que sí podemos hablar es de cerca de 1.000.000 de víctimas (muertos, heridos y familiares de éstos) tras la Guerra. Víctimas de los dos bandos, ojo.

 

[Siegfried]

Pumpkingsex:

pues no es tan dificil comprender que habia gente de derechas que no podia abrir la boca durante el franquismo, basicamente porque la derecha al igual que la izquierda no es homgénea, y hay diversidad dentro de ambas ¿O es lo mismo un comunista que un anarquista pese a ser de izquierdas? ¿No hubo enfrentamientos entre ambos en el bando republicano e incluso asesinatos? Pues entonces no deberia ser tan dificil de comprender que alguien de derechas no necesariamente tenia que simpatizar con la dictadura franquista, ni la dictadura ver con buenos ojos a todos los de derechas.

De hecho hubo gente de derechas represaliada durante la dictadura. ¿Te suena la UMD (Unión Militar Democrática)? Fue un grupo de militares conservadores (o sea de derechas) encarcelados y destituidos por defender una proclama democrática.

P.D. El centro existe.

 

[pumpkingsex]

Pumpkingsex:

pues no es tan dificil comprender que habia gente de derechas que no podia abrir la boca durante el franquismo, basicamente porque la derecha al igual que la izquierda no es homgénea, y hay diversidad dentro de ambas ¿O es lo mismo un comunista que un anarquista pese a ser de izquierdas? ¿No hubo enfrentamientos entre ambos en el bando republicano e incluso asesinatos? Pues entonces no deberia ser tan dificil de comprender que alguien de derechas no necesariamente tenia que simpatizar con la dictadura franquista, ni la dictadura ver con buenos ojos a todos los de derechas.

De hecho hubo gente de derechas represaliada durante la dictadura. ¿Te suena la UMD (Unión Militar Democrática)? Fue un grupo de militares conservadores (o sea de derechas) encarcelados y destituidos por defender una proclama democrática.

P.D. El centro existe.

Te voy a dar la razón en un punto. Claro que hubo gente de derechas represaliada en la España franquista. Como antes he aludido, Jordi Puyol estuvo en la carcel por poner un ejemplo. Y Jordi Pujol es muy de derechas además. Lo que no quiere decir que otro tipo de derecha, la nacionalista española no fuese la culpable de reprimir a diestro y siniestro a todo cristo que no comulgase con la doctrina del movimiento.
También es cierto que la UMD fue perseguida. Sin embargo y no me quiero desviar del tema principal, que es la negación de la Republica como un sistema viable para España en los proximos años.
De ahi hemos derivado a hablar de la II Republica y de la Dictadura. Lo que está a debate es el papel de la Monarquia española en los tiempos que corren. Dentro de poco, otro miembro más en la familia Real. ¿Hasta cuando habrá que mantener a quienes no hacen otra cosa que figurar?

 

[telnus]

¿La dictadura Asesina de Franco?
Que yo sepa en la dictadura no habia asesinatos y el orden publico ya lo quisieramos ahora. En cuanto a libertades pues es una dictadura y que esperas..
¿Acaso iba a ser diferente de las demas?

Asesinos hubo en ambos bandos eso se debe reconocer y no solo exclusivamente en uno como quieren algunos hacernos pensar. Ahora, estos perdedores de la guerra quieren resucitarla e intentar ganarla. Tal vez algun dia habra que arrepentirse porque la crispacion esta creciendo y con este gobierno las pelotas se estan volviendo a hinchar.

Esto ya paso, no deberiamos resucitar algo que personalmente muchos no vivimos. Tal vez deberiamos invertir nuestros esfuerzos en como desarrollar una mejor democracia que polemizar por hechos que ya no tienen relevancia 70 años mas tarde..

 

[ozymandias]

Pero bueno, resulta que ahora va a ser que Franco era un ente abstracto y el Movimiento Glorioso fue una ensoñación de algunos iluminados...
¿Pero como se puede decir que la gente de derechas no podían abrir la boca y quedarse tan ancho?

Pues mira habia en esa epoca habia y hubo muchos partidos de derechas que eran contrarios al regimen y querian una democracia en el pais (en las manifestaciones universitarias que ves por la tele habia mucha mas gente que los afiliados del PSOE y de IU), los masonde que eran persegidos (de izquierdas tenian muy poquito), los monarquicos (Segidores de Don Juan), periodistas tan de izquierdas como Anson pasaron por las carceles y fuerón suspendidos en mas de una ocasión del carnet de prensa, muchos sacerdotes que no comulgaban con el regimen pasaron por las carceles. Que no solo se perseguia a los nacionalistas y rojos, que todo aquel que fuera contra la ideologia del regimen era persegido (como en todas las dictaduras).

Pero bueno, resulta que ahora va a ser que Franco era un ente abstracto y el Movimiento Glorioso fue una ensoñación de algunos iluminados...
¿Pero como se puede decir que la gente de derechas no podían abrir la boca y quedarse tan ancho?

Pues si y me quedo tan ancho por que es totalmente cierto.

O sea, que tuvimos durante 40 años una dictadura de derechas y además de las peores que ha habido en la historia de la humanidad, y encima dices que los que gobernaban tampoco podían abrir la boca. Dime entonces quien la abría.

Solo se podia seguir la opinion que el regimen marcaba, todo el que se saliese de ella, pagaba por ello independientemente de su ideologia.
¿Ummmm bueno chavalin a ti que historia te han contado?
Tubimos una dictadura muy dura hasta los 50 y luego una dictablanda por que buscaba abrirse al exterior por que si no economicante seria una ruina.
Decir que fue de las peores que ha habido en la historia de la humanidad es como pasarse un poquito de frenada, por que hay más de un centenar que han sido mucho mas duras y sangrientas. Si coges simplemente las dictaduras de que ha padecido Europa en este siglo veras que hemos tenido "la suerte" de padecer la más blanda.
OJO QUE ESTO NO QUITA LO QUE LLEVO DICIENDO EN TODO EL HILO QUE FUE UNA GRANDISIMA MIERDA Y ESTOY TOTALMENTE EN CONTRA DE ELLA.

Mira en todo lo que vamos hablando del tema el unico que no ha demostrado sus argumentos, que demuestra un desonocimiento de todo lo que paso en España desde 1931 a 1978 eres tu.
Y decir que no conoces lo que paso en los Paises Comunistas que te han citado por que no estubistes alli es o un reconomiento de una gran ingenuidad o bien de una cegera politica muy seria.
Mira este año estube en China y me descojone del concejal de mi ayuntamiento de IU cuando vino a hablar conmigo acontarme lo maravilloso que era el regimen chino y lo bien que estaba el pueblo.
le pregunte si estaba de acuerdo y era la postura de su partido los modelos sociales y economicos del gobierno Chino y si debiamos en nuestro pais imitarlos. Me dijo que si. Y entonces le dije que me paricia muy correcto que estubiese a favor de jorandas laborales de 12 horas, un dia de descanso cada 15 dias trabajdos y una semana de vacaciones al año, el que las familias solo puedan tener un hijo por ley (salvo que los dos sean hijos unicos que pueden tener dos), que se pueda aplicar la pena de muerte, que la policia recurra a la violencia sin mas antes de pedirte la documentación, etc..
Maravilloso mundo.
Por cierto decir que dentro de poco vamos a tener una Republica en España, es desconocer la constitución y desconocer como son de poltronistas nuestros partidos politicos.

 

[pumpkingsex]

Tubimos una dictadura muy dura hasta los 50 y luego una dictablanda por que buscaba abrirse al exterior por que si no economicante seria una ruina.
Decir que fue de las peores que ha habido en la historia de la humanidad es como pasarse un poquito de frenada, por que hay más de un centenar que han sido mucho mas duras y sangrientas. Si coges simplemente las dictaduras de que ha padecido Europa en este siglo veras que hemos tenido "la suerte" de padecer la más blanda.

¿Una dictablanda? Franco firmó sentencias de muerte incluso en el lecho de muerte en 1975. Aun no te oido decir nada acerca de los miles de inocentes malenterrados en una cuneta, muchos de ellos fusilados despues de la guerra. Su unico crimen: Haber servido al Gobierno de un Estado que habia sido proclamado por el pueblo y haber cumplido con su deber. Muchos de ellos eran "peligrosos" maestros y profesores de la Republica. Ya me dirás el mal que ellos habían cometido...
Tu si que deberías aprender de historia y conocer primero la de tu pais, antes de ponerte a hablar de otras dictaduras de las que hablas de oidas, puesto que tu nunca has vivido ni en Rumania ni en Uganda ni en Sebastopol.
PD. Por cierto, tu ortografía apesta. Da pena verte escribir "Tubimos" con B. Fuiste a un colegio de pago seguramente, pero para lo que te ha servido, machote...

 

[el ojo]

Su unico crimen: Haber servido al Gobierno de un Estado que habia sido proclamado por el pueblo y haber cumplido con su deber.

Esta afirmacion no es cierta. Es demasiado reduccionista y no sincera.

 

[pumpkingsex]

Su unico crimen: Haber servido al Gobierno de un Estado que habia sido proclamado por el pueblo y haber cumplido con su deber.

Esta afirmacion no es cierta. Es demasiado reduccionista y no sincera.

Los fascistas y los nazis siempre encuentran alguna excusa para torturar y asesinar. Sobre todo si se piensa diferente. Cualquier razón es valida segun su criterio...

 

[Acero20cm]

Que no se me confunda con esos subseres que van con la bandera tricolor a todas partes. Pero la monarquía sobra en este país. Al rey sólo le interesa aguantar en el ¿cargo? el máximo tiempo posible a toda costa. No creo que a estas alturas se fuese a repetir algo como lo de los años previos a la guerra civil.

 

[Hammer]

Yo al rey poco cariño le tengo. No cumple con su obligacion, ya que como garante de la constitucion deberia haber puesto los puntos sobre las íes en mas de una ocasion y no lo ha hecho. Pero claro, despues me imagino a Presidentes de la Republica como Pepiño y Montilla y mira, casi que como embajador prefiero un profesional como el Borbon.

Ya hacemos el ridiculo en demasiadas ocasiones.

 

[Jason Bourne]

Su unico crimen: Haber servido al Gobierno de un Estado que habia sido proclamado por el pueblo y haber cumplido con su deber.

Esta afirmacion no es cierta. Es demasiado reduccionista y no sincera.

Los fascistas y los nazis siempre encuentran alguna excusa para torturar y asesinar. Sobre todo si se piensa diferente. Cualquier razón es valida segun su criterio...

Los socialistas y los comunistas también.

 

[pumpkingsex]

Yo al rey poco cariño le tengo. No cumple con su obligacion, ya que como garante de la constitucion deberia haber puesto los puntos sobre las íes en mas de una ocasion y no lo ha hecho. Pero claro, despues me imagino a Presidentes de la Republica como Pepiño y Montilla y mira, casi que como embajador prefiero un profesional como el Borbon.

Ya hacemos el ridiculo en demasiadas ocasiones.

También podría yo imaginarme a Presidentes de la Republica como Acebes o Zaplana, a los que tengo tan poco aprecio como el que tienes tu por Montilla o Jose Blanco. Pero en eso reside la democracia. En elegir a tus gobernantes. Cuando se nos llena la boca para hablar de dictaduras en otros paises no nos damos cuenta de que aqui tenemos a uno que lleva por decreto desde 1976 (llevaba ya años posando con el dictador) y al que nadie le mueve la silla porque hay un pacto de silencio sobre sus tropelias y sus idas y venidas a cazar osos borrachos a la Rusia de Putin.-

 

[MarXito]

También podría yo imaginarme a Presidentes de la Republica como Acebes o Zaplana, a los que tengo tan poco aprecio como el que tienes tu por Montilla o Jose Blanco. Pero en eso reside la democracia. En elegir a tus gobernantes. Cuando se nos llena la boca para hablar de dictaduras en otros paises no nos damos cuenta de que aqui tenemos a uno que lleva por decreto desde 1976 (llevaba ya años posando con el dictador) y al que nadie le mueve la silla porque hay un pacto de silencio sobre sus tropelias y sus idas y venidas a cazar osos borrachos a la Rusia de Putin.-

Y porque los españoles votamos para que así fuera. Democráticamente.

 

[pumpkingsex]

También podría yo imaginarme a Presidentes de la Republica como Acebes o Zaplana, a los que tengo tan poco aprecio como el que tienes tu por Montilla o Jose Blanco. Pero en eso reside la democracia. En elegir a tus gobernantes. Cuando se nos llena la boca para hablar de dictaduras en otros paises no nos damos cuenta de que aqui tenemos a uno que lleva por decreto desde 1976 (llevaba ya años posando con el dictador) y al que nadie le mueve la silla porque hay un pacto de silencio sobre sus tropelias y sus idas y venidas a cazar osos borrachos a la Rusia de Putin.-

Y porque los españoles votamos para que así fuera. Democráticamente.

Votar en referendum la constitución, que es a lo que supongo que te refieres, cuando se votó en el año 78, no quiere decir que este modelo de constitución haya de ser perenne o definitivo por los siglos de los siglos.
Yo creo que un cambio va siendo necesario. En fin. Como veo que aqui hay mucho monarquico, estareis todos muy contentos de tener ya otro miembro más en la Familia real. Familia numerosa. Otro más para chupar del bote, que como es gratis, se pueden traer hijos a este mundo todos los que sean necesarios.
Para los mileuristas la cosa anda más jodía cuando apenas se tiene la certeza de llegar a fin de mes.
Aplaudid, aplaudid panda de lameculos monarquicos...

 

[MarXito]

Votar en referendum la constitución, que es a lo que supongo que te refieres, cuando se votó en el año 78, no quiere decir que este modelo de constitución haya de ser perenne o definitivo por los siglos de los siglos.

Pues claro que no. Para eso están los mecanismos de reforma.

Yo creo que un cambio va siendo necesario.

Más que necesario, yo lo veo de vital importancia.

En fin. Como veo que aqui hay mucho monarquico, estareis todos muy contentos de tener ya otro miembro más en la Familia real. Familia numerosa. Otro más para chupar del bote, que como es gratis, se pueden traer hijos a este mundo todos los que sean necesarios.

Me quita más le sueño un Roldán (que robó en unos meses lo que gasta la Familia Real en 5 años) que todos los miembros de esa Familia.

Para los mileuristas la cosa anda más jodía cuando apenas se tiene la certeza de llegar a fin de mes.

No creo que el cambiar de monarquía a república vaya a solucionar ese problema. ¿No cree?

Aplaudid, aplaudid panda de lameculos monarquicos...

Tengo por constumbre dirigirme de forma educada a todo el mundo, incluso a aquellos que no opinan como yo. Usted también puede. No me obligue a dejar de conversar con usted, pues lo considero sumamente interesante e instructivo, simplemente porque no opinamos igual.

 

[pumpkingsex]

Me quita más le sueño un Roldán (que robó en unos meses lo que gasta la Familia Real en 5 años) que todos los miembros de esa Familia.

Efectivamente Roldán fue un sinvergüenza y un corrupto merecedor del peor de los calificativos. Eso no quita que haya cosas que estén siendo tapadas por los medios de comunicación cercanos a la Familia Real como la juerga de la caza del oso borracho en Rusia, sufragada con gasto publico español.
Y efectivamente, podría darse la posibilidad de que una hipotetica forma de gobierno basada en una futura Republica no solucionase el hecho de que ganasemos más dinero o tuviesemos más acceso a la vivienda o una seguridad social publica de mayor calidad. Lo que quería hacer era un simil con la dolce vita de algunas que pueden parir hijos como conejas sin que les preocupe llegar o no a fin de mes. Total, el cachondeo lo sufragamos entre todos...

 

[lauritairun]

Efectivamente Roldán fue un sinvergüenza y un corrupto merecedor del peor de los calificativos. Eso no quita que haya cosas que estén siendo tapadas por los medios de comunicación cercanos a la Familia Real como la juerga de la caza del oso borracho en Rusia, sufragada con gasto publico español.
Y efectivamente, podría darse la posibilidad de que una hipotetica forma de gobierno basada en una futura Republica no solucionase el hecho de que ganasemos más dinero o tuviesemos más acceso a la vivienda o una seguridad social publica de mayor calidad. Lo que quería hacer era un simil con la dolce vita de algunas que pueden parir hijos como conejas sin que les preocupe llegar o no a fin de mes. Total, el cachondeo lo sufragamos entre todos...

Pero entonces, si hubiese en España una republica como tu deseas, y si eso no te hiciese mas rico como bien has dicho, ¿Porque prescindir de una familia real que tan bien nos representa en el extranjero haciendo una gran labor de diplomacia?

¿No sera afan revanchista lo suyo? ¿Fanatismo promovido por el rencor de una guerra perdida quizas?

Deberias pensar que ser Rey o Reina no debe ser facil, de hecho yo no querria esa vida para mi. La gente (los republicanos) solo hablan de las vacaciones de los reyes, que viven como dioses, pero la verdad es otra, la verdad es que la realeza esta dia si dia tambien viajando, de comidas, de cenas, de protocolos........es decir, trabajando....y muy duro

 

[ozymandias]

¿Una dictablanda? Franco firmó sentencias de muerte incluso en el lecho de muerte en 1975.

Los condenados a muerte en esa época es gente con delitos de sangre, no todo tipo de represaliados políticos como en los países de la Europa Soviética.
Si comparamos como acabaron las revueltas para acabar con la dictadura en otras dictaduras Europeas de la época (mírate lo que ocurrió en Hungría y en Checoslovaquia) con lo que paso en España cuando las revueltas contra el franquismo, la represión fue muchísimo menor. Por eso tu afirmación de que fue la peor dictadura de Europa no se sostiene.

Aun no te oido decir nada acerca de los miles de inocentes malenterrados en una cuneta, muchos de ellos fusilados despues de la guerra. Su unico crimen: Haber servido al Gobierno de un Estado que habia sido proclamado por el pueblo y haber cumplido con su deber. Muchos de ellos eran "peligrosos" maestros y profesores de la Republica. Ya me dirás el mal que ellos habían cometido...

Lo que no me has leído es comulgar con tus ruedas de molino. En varios sitios he condenado los fusilados por Franco y además cosa que tú no has hecho los de la Revolución del 34 y los ajusticiados por todos los extremistas durante la instauración y duración de la República.

Tu si que deberías aprender de historia y conocer primero la de tu pais, antes de ponerte a hablar de otras dictaduras de las que hablas de oidas, puesto que tu nunca has vivido ni en Rumania ni en Uganda ni en Sebastopol.

Pues por lo que veo en todo este hilo y en el otro que se ha tratado el mismo tema soy de los pocos que han hablado aportando datos, mientras que tu no has contado nada mas que lo que les en los folletos de determinados grupos políticos.
De las otras dictaduras hablo de oídas, de leídas y de haber estado en varios de esos países viendo lo que fue (Hungría, Alemania y Cheqiia)y lo que es (Ej. China y Cuba) y hablando con la gente, al igual que hago sobre la época que tratamos por que mi consciencia del franquismo es poquita por que lo viví hasta que tenia 5 años, pero si te aplicas tus propias palabras no deberías de opinar en este tema por que hablas de oídas ya que nunca has vivido en la España del franquismo.

PD. Por cierto, tu ortografía apesta. Da pena verte escribir "Tubimos" con B. Fuiste a un colegio de pago seguramente, pero para lo que te ha servido, machote...

Prefiero que apeste mi ortografía, que quedar como necio por meterme a debatir un tema del que carezco de conocimientos mostrando un fanatismo (eso que tanto repudias a los que comulgan con la fe católica) y tirando de tópicos para imponer mis ideas como tú.

P.D. Por cierto el españolito medio, grande o pequeño le va a costar lo mismo que los príncipes y las infantas tengan un hijo o doscientos cada uno, la asignación de los Presupuestos Generales del Estado para la Casa Real va a ser la misma. Es lo malo de hablar sin saber.