"Por Una Vivienda Digna" - el hilo definitivo

[VoltaireAgain]

no no metadona user , las razones por las q se prefiere la posesion al alquiler no son solo monetarias no nos engañemos.

y no , no todo el mundo sabe q estamos los primeros en posesion de vivienda , yo concretamente no lo sabia hasta q lo he leido.

en los articulos de putalocura aparecio hace poco un analisis comparativo de las cifras de una y otra opcion y salia q el alquiler seria favorable.la cosa no es tan simple.

el caso es q en españa tanto el alquiler como la compra son caras.

si no entiendes el aleman , te digo lo q dicen en el general , haber estudiao.

Der Erwerb von Wohneigentum sei in Deutschland oft zu teuer, stellt das Deutsche Institut für Altersvorsorge (DIA) dazu fest, das von der Deutschen Bank und der Zürich Gruppe finanziert wird. Während in den USA beispielsweise für ein Haus oder eine Wohnung im Schnitt nur zwei bis drei Nettojahresgehälter aufgebracht werden müssen, ist es in Deutschland mit fünf bis sechs Gehältern fast das Doppelte.

Zudem ist der Eigentumserwerb aus Sicht des DIA oft zu bürokratisch. In Deutschland finanzieren Banken den Kauf von Wohneigentum nur unter strengen Voraussetzungen. Regelmäßig, so die Studie, verlangen sie ein Eigenkapitalanteil von 25 Prozent. In anderen Ländern wird das lässiger gehandhabt. In Irland beispielsweise genügen zehn Prozent des Kaufpreises - und das Gehalt ist eher uninteressant. In Dänemark sind es
nur fünf Prozent.



es decir no solo la vivienda en alemania es mas cara en relacion al sueldo medio que en usa (el doble exactamente) sino q los bancos no conceden financiacion mas q por el 75% mientras que en irlanda financian el 90%.


Keine Lust auf Eigentum

Allerdings, so räumt das DIA auch ein, fördere ein attraktiver Mietmarkt nicht gerade die Lust auf die eigene Wohnung. Ein extremes Beispiel ist Berlin, wo nur gut jeder neunte Haushalt in den eigenen vier Wänden lebt: Die Mieten für vergleichbare Wohnungen sind im Vergleich zu anderen Großstädten in Deutschland einfach zu günstig.

sin ganas de propiedad

claro q tampoco un mercado de alquiler favorable incita a la compra de vivienda. por ejemplo berlin , donde solo poseen casa la novena parte . los alquileres para viviendas comparables son mucho mas favorables q en otras grandes ciudades de alemania.

como ves no solo hay q tener en cuenta la diferencia entre alquilar o comprar sino mas cosas .como q tengas nomina y te den un prestamo por ejemplo.

 

[metadona_user]

Mira pretenciosillo de tres al cuarto.

De primeras, me parece divino oija usted que sepa leer aleman perfectamente. Pero esto es un foro de debate donde se habla CASTELLANO, es así como nos entendemos, de lo contrario nadie o muy poca gente le entendera y lo que es peor no se podrá debatir, y a no ser que sea subnormal veo que su única intención es como ya le he dicho ser un pretencioso.

Por cierto, a mi no me va a venir ningún un hijo de puta que pone "que" con "q" a decirme, "haber estudiado" eso de segundas.

Y metiendonos en el tema en cuestión.

¿Ahora me está hablando de USA? Que yo sepa estamos hablando de España y Alemania, ¿Habla solo?, ¿Es autista?. ¿Que historias nos está contando de financiaciones?.

Creo haber expuesto claramente las causas de porque en España no se alquila, de seguro me he dejado otras tantas. Pero parece que lo único que tienes que decir son, cuatro porcentajes y "mas cosas, son más cosas" y se queda tan agusto. Perfecto amigo, como dicen en los chicles, "Intentelo de nuevo".

Las razones son economicas. Es asequible en relacción al sueldo, se puede. Supone más de un 100% del salario de una persona no se puede. Es simple, no complique algo que no lo es.

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Pero voy a más, ya más en general para aportar mi humilde opinión al hilo, ¿Porque está el alquiler tan caro en España?. Pues pienso que una de las causas es la especulación a todos los niveles que tenemos en nuestra pais. Desde el tio que hace especulación de piso en piso, hasta las grandes inmobiliarias, ¿Como?. Pues sencillo, se meten a pagar el piso y lo pagan alquilandolo, con lo que ya no es tirar el piso a la basura si no que es que si alquilas le estas pagando el piso a listo que te lo alquila a precio de hipoteca.

Anecdotilla:

Tengo un amigo que se va a ir de casa. A una edad temprana, pero gracias a un buen colchon, es una larga historia. Total que el tio se va meter a pagar una casa junto con la madre y la novia, para que una vez pagada se pueda revender a un valor superior y cada uno recoja lo que ha aportado. Bien, este tio, mi amigo, se quejaba hace dos dias de la especulacion y clamaba al cielo. Pues ya ves como es la vida, que cuando vemos la oportunidad nos lanzamos al trinque y a la jodienda de la mayoría. Y es que así somos.

 

[VoltaireAgain]

pero vamos a ver , eso que dice ud que es especulacion , lo hacemos todos , ud incluido , si no es con casas en con otras cosas . especular solo es apostar por lo que uno cree que sera el futuro . si ud pone sus euros en la bolsa espera que esta suba , si por el contrario los deja en el banco es porq espera que baje o no sabe donde meterlo o piensa q la cosa esta incierta..


si su amigo y otros especuladores compran piso y lo ponen a alquilar para pagarlo eso haria que los alquileres bajasen no cree?


la razon ultima del precio esta obviamente en que hay menos casas que compradores , y tambien menos alquilandose que inquilinos.

esto esta mas relacionado con la demografia que con la mal llamada por ud especulacion.


y no no pretendo darmelas de mi dominio de idiomas , es solo q lo lei ayer y me lo ha recordado el hilo . yo no sabia q fueramos los q mas vivienda propia tienen del mundo y me llamo la atencion.

le he traducido los paragrafos a los q aludia por si no se ha fijado.



ud seguramente es filocomunista , en ese caso le recomiendo q se vaya a cuba , alli seguro q fidel le da un chamizo donde guarecerse y gratis , eso si olvidese de comer manjares.

 

[Minamoto]

Sr. Voltaire, le pido por favor que escriba correctamente y que no utilice abreviaturas estilo móvil.
Comprenda que cansa un poco leer sus mensajes así.

 

[metadona_user]

si su amigo y otros especuladores compran piso y lo ponen a alquilar para pagarlo eso haria que los alquileres bajasen no cree?

No. Si se fija en lo que he escrito se dará cuenta que si la gente paga los pisos con los alquileres de los inquilinos, el precio no baja por vale lo que le costo la casa o lo que le tiene que pagar al verdadero dueño de la casa.

pero vamos a ver , eso que dice ud que es especulacion , lo hacemos todos , ud incluido , si no es con casas en con otras cosas . especular solo es apostar por lo que uno cree que sera el futuro . si ud pone sus euros en la bolsa espera que esta suba , si por el contrario los deja en el banco es porq espera que baje o no sabe donde meterlo o piensa q la cosa esta incierta..

Ya pero es que sucede. Que hay gente como yo que piensa que ciertos sectores no pueden caer en la manos de los especuladores. Ejemplos, Sanidad, Educación y Vivienda.

la razon ultima del precio esta obviamente en que hay menos casas que compradores , y tambien menos alquilandose que inquilinos.

esto esta mas relacionado con la demografia que con la mal llamada por ud especulacion.

¿?

Le recomiendo echarle un vistazo a este hilo o cualquier pagina web sobre el problema, o aunque sea leer algun periodico para darse de la situación porque parece que ha estado invernando estos 10 ultimos años.

Dos y solo dos argumentos.

La media de edad en España en irse de casa está en los 30 años y sinceramente no creo que sea por gusto con lo que hay muchos demandantes de vivienda que por circunstancias economicas no pueden acceder a una vivienda.

El indice de casa vacias en España es abrumador. Es aqui donde la especulación hace más daño. Y sinceramente me cuesta creer que no se de cuanta del impacto en el mercado que representa estos datos, ya que por lo que veo, "ha estudiado".

 

[Centinela]

Retomo este hilo, por uno que he metido en el general y ya puestos a dar ideas a la ministra apretujillos, esta puede ser una solución habitacional digna

https://foropl.com/viewtopic.php?t=66661


PD: Un tema que no creo que sea para abrir un hilo. ¿Tenemos nuevos administradores o son clones de los actuales? :P
Una explicación quiero.

 

[toypetao]

Mierda para los que busquen casa (con perdon)

Mirad, yo vivi con 4 hermanos en una casa con 4 habitaciones: mi padre y madre en una, 2 hermanas en otra y 3 hermanos en otra. El salon era enano y nos metiamos todos alli a ver una unica tele, donde solo habia una cadena y la 2 no la vimos jamas. Por supuesto un baño para todos, ni ascensor ni garaje, y mi madre ademas de trabajar en casa trabajaba fregando escaleras por ahi

Ese piso no se lo que valio, normal para el sueldo de la epoca, pero supongo que esa situacion no la traga nadie ahora. Ahora solo queremos piso con garaje, un hijo, cuatro teles, ordenador, 2 baños

O sea que si los pisos suben y no paran de subir es porque hay gente que los compra. Si nadie los comprara pararian de subir los precios. Conozco mucha gente que compra piso porque lo compra tododios, es un bien mas como el coche, y eso no puede ser...


Hala, a darme caña...

 

[Pirri]

Re: Mierda para los que busquen casa (con perdon)

Mirad, yo vivi con 4 hermanos en una casa con 4 habitaciones: mi padre y madre en una, 2 hermanas en otra y 3 hermanos en otra. El salon era enano y nos metiamos todos alli a ver una unica tele, donde solo habia una cadena y la 2 no la vimos jamas. Por supuesto un baño para todos, ni ascensor ni garaje, y mi madre ademas de trabajar en casa trabajaba fregando escaleras por ahi

Ese piso no se lo que valio, normal para el sueldo de la epoca, pero supongo que esa situacion no la traga nadie ahora. Ahora solo queremos piso con garaje, un hijo, cuatro teles, ordenador, 2 baños

O sea que si los pisos suben y no paran de subir es porque hay gente que los compra. Si nadie los comprara pararian de subir los precios. Conozco mucha gente que compra piso porque lo compra tododios, es un bien mas como el coche, y eso no puede ser...


Hala, a darme caña...

Eh muchacho, un piso no es un bien más, es una necesidad básica. No sé si te das cuenta. No se puede decir "yo no compro" porque entonces que hace la gente ¿Irse a vivir al bosque?

Respecto a lo que comentas sobre tu casa y tu familia, puede que antes no hubiese las comodidades de hoy, pero el precio de una vivienda no abarcaba el 75% del salario medio de la época, eso también tenlo claro. Cosa que actualmente sí ocurre, y para una vivienda de lo más corriente. 3 habitaciones, 1 baño, saloncito, cocinita y para de contar. Prepárate para 35 años a 700 euros/mes eso en el mejor de los casos.
El caso que comentas de tu familia, y el de la mía, que es bastante parecido hoy directamente es impensable. ¿Mantener matrimonio y 5 hijos con dos sueldos y a parte pagar un piso? Ni de coña, vamos. Y eso sin reparar en gastos como ordenadores, cafeteras express y pijadas por el estilo.

Toma caña

 

[metadona_user]

Sube el hilo para poner hilo del foro de vivienda digna donde aparecen precios de la vivienda en alemania asi como una página de venta de pisos de alli tambien. La verdad es para mear y no echar gota.

Me he informado y en alemania el salario minimo interprofesional no está fijado de manera general, si no que va por sectores economicos. Pero vamos que en Inglaterra está entorno a 13000, y en Francia entorno a 15000. (Supongo brutos por año). En españa está en 6000-7000 si no me equivoco.

https://viviendadigna.org/foros/viewtopic.php?t=934

Por cierto, hace unos dias subieron las hipotecas casi 1000 euros por año.

https://www.20minutos.es/noticia/145989/0/vuelve/subir/euribor/

Por lo tanto, los titulares de una hipoteca de las que en España se consideran medias -de 120.000 euros y con un palzo de amortización de 20 años-, que tengan la revisión anual en los próximos días verán cómo se encarece su cuota en 82,14 euros mensuales, lo que en el conjunto del año representa una subida de 986 euros.

Sinceramente no estamos muy lejos de ver expropiaciones masivas de los bancos o en su defectos, exodos tambien tochos a caravanas. El otro dia en telainco echaron un minireportajes donde salia gente que se iba a los campings de madrid a vivir en caravanas. Estaban entrevistando a un tio, el lo dejo bien claro, "Cobrando mil y pico euros que alquiler voy a poder pagar". Y no penseis en un zarrapastroso, un pobre hombre, de comercial totalmente normal.

 

[_X_]

Me alegro de que esta convocatoria este funcionando, aunque la juventud en españa hace más caso a los macrobotellones, ya no es como cuando nuestros viejos, entonces la juventud tenía algo por lo que luchar, ahora solo luchan por comprarse el ultimo juego de la play 2 o por pillarse su ciegazo todos los findes.

Muy bien, pero ya sabemos que es malo generalizar.


__

Y por cierto, no se en que post dijeron, pero que no nos quejabamos por tener adsl, vacaciones etc etc...
en paises como alemania (al cual suelo ir) las cosas estan baratisimas (menos cosas como el ocio la verdad, que es un pelin más caro o como aqui.

Pero la comida por ejemplo, si solo se pudiera bajar el precio de eso, (en alemania x ejemplo si en un telepizza vale la familiar 8 euros, aqui vale 20, la fruta igual, aunque con este año de sequia aqui lo veo normal, pero no es este año, son muchos años en que los precios de la alimentación suben muchisimo,) yt cada vez sube todo , lo comparo Y SOLO PASA EN ESTE PUTO PAIS...
Y por eso eso mismo esta tan mal pagarse un piso, por que uno necesita comer, y al mes se peude gastar 400 euros en comida [hablo familia con 1 hijo... y vamos, no se si daria para mucho (imaginando que quiza en otro pais es de 200...) es un suponer]
y alli no es que trabajen más, trabajan las mismas horas (menos incluso ya que sobre las 20:00 sulene cerrar casi todo) y ganan 3 veces más que nosotros..
mucha europa mucha europa, peor los españoles seguimos siendo los tontitos.

 

[metadona_user]

Lo la de la comida si que ha hecho mella en los bolsillos españoles. Es de verguenza. El otro dia fui a comprar un puto saco de patatas de 3 kilos, bien pues 2,6 que me costo. Es decir, que si me pillo 300 kilos me sale casi a 50.000 de las antiguas pesetas. Manda cojones. Es un ejemplo absurdo pero creo que ilustra bien lo que digo.

En España se junta todo. Hipotecas perpetuas, sueldos de mierda y precios carisimos.

Y sí, en Alemanía un puto menu para comer vale 3 leuros, claro está aqui te dan vino, pan, cafe, primero y segundo por 8-10, pero por comer eso -menu de 3 de alli- un dia, dos o tres no pasa nada.

 

[Seleuco]

En el 96, cuando todo era mucho más barato, un colega que había estado en Alemania ( con una erasmus rara de esas), contaba que todos los mendigos comian en los mac donalds alemanes por que era baratísimo, y que casi tuvo un choque cultural, por que en España comer en el puto mac donalds es carísimo. De hecho cuando abrieron, solo iban los pijos.

 

[_X_]

En el 96, cuando todo era mucho más barato, un colega que había estado en Alemania ( con una erasmus rara de esas), contaba que todos los mendigos comian en los mac donalds alemanes por que era baratísimo, y que casi tuvo un choque cultural, por que en España comer en el puto mac donalds es carísimo. De hecho cuando abrieron, solo iban los pijos.

exacto... de hecho en el metro pedues ver puestos dodne venden normalmentre por 1 EURO...
un tazon de frutas, o UN CODILLO a unos 3 o 4 euros, trozos de pizza del tamaño de una pequeña del telepizza (para una persona muy bien) a 1 euro...
y muuuchas cosas más.
y si vas a a uno bueno que aqui el menu te sale a 30 euros y comes mal...
pues alli son 9 euros, y comes de fabula...

la verdad yo aun vivo con mis padres, ahorrando y estudiando, y no puedo relajarme por que ya estoy pensando en cuando tenga el piso, ahorrando desde ya para eso, y me quedan muchos años aun para salir de aqui, al menos tengo que terminar lo que estoy estudiando y trabajar un tiempo en un lugar más serio...

pero si , la comida hace mucho daño al bolsillo, es algo (logico) vital, y si eso bajara se agradeceria muchisimo , y pagar la hipoteca no seria tan fastidioso

 

[malgusto]

en los articulos de putalocura aparecio hace poco un analisis comparativo de las cifras de una y otra opcion y salia q el alquiler seria favorable.la cosa no es tan simple.

Todos sabemos que Torbe es un especialista en economia y en otras tantas areas :).

 

[rubenpoli]

Yo fui a pedir un piso de proteccion con 22 años, con mi novia, en aquel entonces tenia un AX de hacia 11 años. Cual fue mi sorpresa que el parking donde aparcamos los que ibamos a echar la solicitud estaba llena de Seat leones, golf y a3.Con esto solo digo que hay que apretarse el cinturon sacrificarse y ahorrar que es lo que ahora no se quiere, todos quieren fardar de zapatillas y buga.
Yo ahorre y me compre u piso, pequeño eso si pero un piso cojonudo.
por que tenemos que sufragar el piso a alguien y encima no son pisos de 2 habitaciones y 60 mts son de 4, 100 metros, garage trastero y piscina NO JODAS, con mi pasta, yo tben quiero mucho vago ahi por ahi

 

[UnAngel1980]

Lo que está claro es que la crisis que se va a desatar de aqui a 10 años por problemas de trabajo e hipotecas impagadas que ni en Argentina :D

 

[brus lee]

Lo que está claro es que la crisis que se va a desatar de aqui a 10 años por problemas de trabajo e hipotecas impagadas que ni en Argentina :D

No lo creas. El % de poblacion que esta pagando piso no debe ser ni el 5% y la mayoria tienen recursos para pagar aun mas. No creo que haya ni crisis, si acaso una suave deceleracion en el aumento de los pisos.

 

[SKINCCCP]

Tranquilos chicos, el crack inmobiliario esta por llegar...

Es cuestion de unos añitos y vereis.

 

[malgusto]

Lo que está claro es que la crisis que se va a desatar de aqui a 10 años por problemas de trabajo e hipotecas impagadas que ni en Argentina :D

No lo creas. El % de poblacion que esta pagando piso no debe ser ni el 5% y la mayoria tienen recursos para pagar aun mas. No creo que haya ni crisis, si acaso una suave deceleracion en el aumento de los pisos.

Creo que habia en España algo asi como 10 millones de hipotecas, vamos, bastante mas que ese 5 % : :? .

 

[Arisgo]

Fardar de buga y zapatillas es de chungos, tristes y acomplejados con bajisima autoestima.


Y efectivamente, el precio de los pisos ya ha comenzado su deceleracion. Ya ha habido muchisima gente que ha pagado un dinero por una casa que no se corresponde con el precio real de la misma. Y mas del 5% de la poblacion, evidentemente, esta hipotecada.

Yo lo estoy. Y tan a gusto.

 

[Minamoto]

Estrenas rango

 

[pablis]

Fardar de buga y zapatillas le encanta a mi padre el butanero, tristes y acomplejados con bajisima autoestima.

Dios bendiga a las palabras mágicas.

 

[brus lee]

Lo que está claro es que la crisis que se va a desatar de aqui a 10 años por problemas de trabajo e hipotecas impagadas que ni en Argentina :D

No lo creas. El % de poblacion que esta pagando piso no debe ser ni el 5% y la mayoria tienen recursos para pagar aun mas. No creo que haya ni crisis, si acaso una suave deceleracion en el aumento de los pisos.

Creo que habia en España algo asi como 10 millones de hipotecas, vamos, bastante mas que ese 5 % : :? .

Eso es cierto, pero las 10 millones de hipotecas no las estan pagando 10 millones de personas sino muchas menos. Ademas hay que considerar que a muchas ya casi no les queda mucho por pagar.

Lei un estudio que decia que el 90% de los pisos construidos en España ( hace 1 año) ya estaban pagados o pagados en mas de un 80%, no se como estara la cosa 1 año despues pero no parece que haya muchos cambios. No es que quiera justificar la subida de precios con esto, sino que creo que el problema de la vivienda afecta a un % pequeño de la poblacion.

 

[Arisgo]

Fardar de buga y zapatillas le encanta a mi padre el butanero, tristes y acomplejados con bajisima autoestima.

Dios bendiga a las palabras mágicas.

:137

Tienen merito. Es dificil no caer. Y l ode la vista previa es perder mas tiempo.

 

[Arisgo]

Ey Brus, al loro, datos reales: la media de gasto es un 10% mas de lo que se ingresa. Crecen los creditos personales y la gente empieza a renegociar sus hipotecas. Nadie prescinde de los caprichos que dan estatus, eso si, luego en casa quiza coman pan de ayer.

Te dediques a lo que te dediques, esto afectara a todos.


Incluso diria que hasta a mi. Aunque seguramente no 8)