"Por Una Vivienda Digna" - el hilo definitivo

José Anton Calvo · 25 Oct 2006

No lo harán.

Los impuestos que gravan a los pisos bajarían en proporción a los precios de las viviendas. Por tanto, dinero que la administración deja de cobrar.

Pollasecaman · 27 Oct 2006

Mientras el suelo sea competencia de los ayuntamientos esto seguira igual o peor...

Lo de las ayudas y subvenciones es una puta trama..no hay forma humana de acceder a una ayuda con el coeficiente de metros estipulado, yo no se a que cojones esta jugando la puta administracion pero esto es una mafia en toda regla.

Y lo mejor es que se vende tooooodo.....porque no hay mas cojones que pasar por el aro.

brus lee · 27 Oct 2006

Se supone que transferir al suelo a los ayuntamientos liberalizaria la cantidad de suelo disponible. realmente asi ha sido ya que se construye lo mismo que en Francia-Alemania- Inglaterra juntos (220 millones de habitantes).

El problema de la vivienda no cesara hasta que haya intervencion estatal y el mercado desaparezca.

Block · 28 Oct 2006

brus lee rebuznó:
El problema de la vivienda no cesara hasta que haya intervencion estatal y el mercado desaparezca.

Estaría de acuerdo con esta proposición, si muchos de los que la defienden no se refirieran a una intervención y eliminación de mercado bastante radicales, que tendría consecuencias nefastas.

Esto no quiere decir que no haga falta en mi opinión una intervención estatal. Yo creo que una de las raíces del problema son los empresarios que invierten los beneficios de sus empresas en ladrillo. Si conoceis alguno, podreis comprobarlo. Y no es culpa suya! No es que sean unos hijos de puta, por este motivo al menos. Es que el marco en el que se mueven se lo permite. Ellos hacen lo que tienen que hacer, que es intentar ganar dinero. Los que no lo hacen son los políticos, que no ponen impuestos MUY crecientes conforme aumentan los pisos poseidos por una persona. Si hicieran esto, invertir en pisos como inversión pura, sólo para especular, dejaría de atraer a los inversores, los cuales irían reinvertiendo sus beneficios en otras cosas (industria o comercio, por ejemplo). Y sería posible graduar la intensidad del impuesto hasta ajustarla al efecto deseado.

Yo no he encontrado a ningún político que me justifique porqué no se emprende a la voz de ya esta intervención, que no repugna ni a un liberal moderado como yo mismo. Y ello me lleva, inevitablemente, a pensar MUY mal de la honestidad de la clase política...

brus lee · 28 Oct 2006

Creo que uno de los problemas mayores de la vivienda es el "dinero B" que se paga por los pisos. Pero vamos que estamos en España y la gente parece que le gusta eso de ser un corrupto.

Bien cierto va a ser eso que detras de cada español hay un corrupto.

caco3 · 28 Oct 2006

brus lee rebuznó:
El problema de la vivienda no cesara hasta que haya intervencion estatal y el mercado desaparezca.

Pero ¿cuál es el mercado que hay en la vivienda? Lo único que no hay intervenido es el precio. Lo demás todo: los m2 construibles, dónde se puede edificar y donde no, etc...

El mercado de la vivienda es el mercado más intervenido que hay en España.

Y, evidentemente, no se puede ahora intervenir y decretar que un piso que vale 50 millones pasa a valer 15 milones. Entre otras cosas porque hay mucho ciudadano medio hipotecado por 40 ó 50 millones que está pagando su vivienda y no le puedes decir ahora que tiene una deuda de 40 millones sobre algo que si vende le va a sacar 15.

Yo soy de la opinión de que habría que hacer edificable todo el suelo, excepto el protegido. Se acabaría así con los chanchullos urbanísticos de los ayuntamientos. Eso sí, la mitad de los ayuntamientos españoles irían a la quiebra.

zipi · 28 Oct 2006

brus lee rebuznó:
Creo que uno de los problemas mayores de la vivienda es el "dinero B" que se paga por los pisos. Pero vamos que estamos en España y la gente parece que le gusta eso de ser un corrupto.

Bien cierto va a ser eso que detras de cada español hay un corrupto.

creo que detras de cada español hay un corrupto.
es una cuestion de historia y cultura.
y en españa siempre ha existido la cultura del pelotazo, del enriquecimiento rapido a cualquier precio y del yo, yo, yo y a los demas que os den.

vete a suecia, dinamarca, alemania, o otros paises del norte de europa.
establecete alli, y cuando lleves un tiempo, comentale a tu circulo de amistades del pais, que defraudas impuestos, que el del taller te ha hecho la reparacion sin IVA y que eres la hostia porque le defraudas al estado y nadie te ha pillado.
te convertirias en un paria social al instante. estarias baneado de por vida.

ahora piensa lo mismo con tu grupo de amigos españoles.
todos tienen una historia que contar sobre como no pagaron IVA, o como hacienda les devolvio dinero cuando les salia a pagar 3000€ o las mil y una.

SOIS UNOS CORRUPTOS!!! :?

brus lee · 28 Oct 2006

Incluyete majo que tu tambien eres Español y si eres sudamericano es todavia peor.

Block · 29 Oct 2006

brus lee rebuznó:
Creo que uno de los problemas mayores de la vivienda es el "dinero B" que se paga por los pisos

Con la complicidad absolutamente escandalosa de notarios que están cobrando una pasta por dar fe de detalles de la venta que saben positivamente que no son ciertos. Otro gran tema, los notarios.

Discrepo con lo de liberalizar el suelo, solo conseguiríamos desatar una ocupación especulativa masiva del mismo "para tener ya edificado cuando ya no se pueda edificar" (quienes tuvieron terrenos en linea de mar en la costa brava saben que cuanto más tardaron en edificarlos menos les dejaron edificar... si se abriera el grifo, la gente intentaría ir a actos consumados). Tampoco estoy de acuerdo en lo de dar ayudas a tutiplén, porque lo unico que se consigue es tensionar la demanda cargando el coste en el contribuyente (y dejando el beneficio en el inmobiliario), aunque en este caso la ayuda sea para gente que lo necesita y parezca razonable. Yo sostengo que lo que hay que hacer es eliminar la demanda artificial en el sector a base de gravarla sin piedad. Y sí, efectivamente, es un mercado intervenidísimo...

caco3 · 29 Oct 2006

Block rebuznó:
Discrepo con lo de liberalizar el suelo, solo conseguiríamos desatar una ocupación especulativa masiva del mismo "para tener ya edificado cuando ya no se pueda edificar"

Pero vamos a ver ¿cómo coño vas a comprar todo el suelo? Lo que sí se puede hacer es comprar todo el suelo en el que se puede edificar. Cuando se acaba, se recalifica otro poco y se vuelve a acaparar todo el suelo. Precisamente lo que pasa ahora.

VoltaireAgain · 29 Oct 2006

noticias frescas en euu ha empezado a estallar la burbuja inmobiliaria .

Block · 29 Oct 2006

caco3 rebuznó:
Pero vamos a ver ¿cómo coño vas a comprar todo el suelo? Lo que sí se puede hacer es comprar todo el suelo en el que se puede edificar. Cuando se acaba, se recalifica otro poco y se vuelve a acaparar todo el suelo. Precisamente lo que pasa ahora.

No sé si he entendido mal algo de tu argumentación; lo que yo creo es que si se dejara edificar en todos los sitios en los que no hubiera inconveniente técnico, los inversores edificarían para "ocupar" el terreno con fines especulativos. Quiero decir, que si se ampliara la oferta de suelo, acudiría mas demanda de especuladores a cubrirla, porque el suelo "interesante" (lease bien comunicado) es un recurso finito y escaso. Por tanto, el precio, aunque bajaría un poco, lo haría menos de lo esperable, y a costa de dejar hecho unos zorros el país...

caco3 · 30 Oct 2006

Block rebuznó:
No sé si he entendido mal algo de tu argumentación; lo que yo creo es que si se dejara edificar en todos los sitios en los que no hubiera inconveniente técnico, los inversores edificarían para "ocupar" el terreno con fines especulativos. Quiero decir, que si se ampliara la oferta de suelo, acudiría mas demanda de especuladores a cubrirla, porque el suelo "interesante" (lease bien comunicado) es un recurso finito y escaso. Por tanto, el precio, aunque bajaría un poco, lo haría menos de lo esperable, y a costa de dejar hecho unos zorros el país...

Si se puede edificar en absolutamente cualquier sitio (excepto en las zonas protegidas), es imposible acaparar todo el suelo, porque hay demasiado. Esa es mi argumentación.

Block · 30 Oct 2006

caco3 rebuznó:
Si se puede edificar en absolutamente cualquier sitio (excepto en las zonas protegidas), es imposible acaparar todo el suelo, porque hay demasiado. Esa es mi argumentación.

Tal vez todo no. Pero sí puedes dejar arrasado bastante del mejor suelo, cerca de las ciudades, y según como para tener pisos vacíos (mucha gente de pasta no los alquila por la desprotección legal). No digo que no se consiga algo con tu política, pero creo que tendría menos efectos perjudiciales el impuesto que yo comentaba. Porque además, conseguiría (creo) enfocar los beneficios a reinvertir a otros sectores distintos del de la construcción. El de la construcción ciertamente crea empleo, pero mucho de él es emigrante. Lograr que se invirtiera en industria desincentivando la especulación sería, creo, muy positivo.

brus lee · 30 Oct 2006

Yo sigo pensanso que el problema de la vivienda no es un problema de suelo sino de accesibilidad a lo ya construido porque se construye muchisimo y la oferta es enorme (o por lo menos da esa sensacion).

Si de verdad existiese un problema de liberalizacion de suelo habria poco suelo y casi no se construiria. Obviamente ese no es el caso de España porque aqui se construye una barbaridad.

Block · 30 Oct 2006

brus lee rebuznó:
Yo sigo pensanso que el problema de la vivienda no es un problema de suelo sino de accesibilidad a lo ya construido porque se construye muchisimo y la oferta es enorme (o por lo menos da esa sensacion).

Es cierto, pero la única manera de poder acceder a lo construido es bien subiendo la oferta para bajar precios (pero estamos de acuerdo en que no haría falta con la de pisos vacíos que hay) o bien bajando la demanda para lo mismo. Caco3 opta por lo primero, yo por lo segundo. Esta sería un poco la síntesis de nuestras opciones.

Excluyo la posibilidad de manipulaciones más enérgicas del mercado, porque suelen ser desastrosas. Por ejemplo, limitar precios por decreto es inútil, se acaba pagando en negro. Está comprobado históricamente en multitud de casos.

Edito para añadir: en caso de bajada o estabilización de precios, muchos de los inversionistas no tendrían ninguna prisa por vender. No necesitan el dinero. La única manera de empujarles a vender sus pisos a un precio más asequible es que les cueste dinero tener el piso parado.

espantallo2 · 9 Nov 2006

Esta vez no es una sentada:

Copia este mensaje en uno nuevo y mandaselo a tus contáctos, difundelo de todas las maneras que se te ocurran, guardalo y envialo esporádicamente hasta que sea el día señalado.

Tenemos que hacernos oir, todos juntos somos mas fuertes!

RAZÓN:

Despues de la primera sentada por una vivienda digna se han convocado muchas otras, todas ellas desorganizadas y disgregadas en unas pocas ciudades. Este es un problema a nivel nacional, es por eso que se convova una Macro-Maniestación, no una macro-sentada, para el SABADO 23 DE DICIEMBRE A LAS 17:00 HORAS, se convoca con tanta antelación para que se difunda lo máximo posible, se ruega a todo el que reciba este mensaje que lo difunda de todas las formas que se le ocurran, panfletos, mails, foros de internet, cartas a los medios de comunicación, a todo tipo de asociaciones...

COMO SE REALIZARÁ:

Esta manifestación se hará en forma de marcha cortando el tráfico por las principales calles de España ya que ha quedado claro que las simples sentadas no son atendidas, aunque nunca se abandonará el espíritu pacífico con el que esta iniciativa ha nacido.

Si la policía detiene la marcha, se volverá al punto inicial pacificamente, sin enfrentamientos, y se esperará aque se pueda reanudar, en el caso de no poder hacerse, se convertirá en una sentada mas pero se habrá llamado mas la atención.

Debido a las fechas navideñas de la MACRO-MANIFESTACIÓN el slogan principal será:

"No podemos volver a casa por navidad porque todavía no nos hemos marchado de ella."

CIUDADES CONVOCADAS: (Si la tuya no está ponla)

- Madrid: Puerta del Sol
- Barcelona: Plaça Catalunya
- Zaragoza: Plaza del Pilar
- Salamanca: Plaza Mayor
- Valladolid: Plaza Mayor
- Pamplona: Plaza del Castillo
- Vigo: Puerta del Sol
- Elche: Plaça Baix
- Collado Villalba (Madrid): Plaza del Ayuntamiento
- A/La Coruña: Plaza de Maria Pita
- Toledo: Plaza de Zocodover
- Córdoba: Plaza de las Tendillas
- Palencia: Plaza Mayor
- León: Plaza de San Marcelo
- Bilbo: Plaza del Teatro Arriaga. También hay convocada una kalejira contra la especulación el día 8 de Abril.
- Granada: Fuente de las Batallas
- Badajoz: Plaza de San Francisco
- Málaga: Plaza de la Constitución
- Sevilla: Plaza Nueva

espantallo2 · 18 Nov 2006

Franz Ferdinand · 18 Nov 2006

occiso · 18 Nov 2006

Para que los precios bajen hay que dejar de consumir.

QUe nadie compre un piso en un año a ver que pasa.

Utopías mías.

metadona_user · 18 Nov 2006

occiso rebuznó:
Para que los precios bajen hay que dejar de consumir.

QUe nadie compre un piso en un año a ver que pasa.

Utopías mías.

Dicen que es uno de los métodos para que la vivienda baje o explotar la burbuja. Así como alquilar durante un tiempo. Como no tengo ni puta idea economía no se sí es cierto o no.

Los colectivos y asociaciones por una vivienda digna y tal pascual lo promueven bastante.

Comandante Cobra · 18 Nov 2006

occiso rebuznó:
Para que los precios bajen hay que dejar de consumir.

QUe nadie compre un piso en un año a ver que pasa.

Utopías mías.

Yo voto al igual que en la Alemania del 36 con los negocios judios a los que se les pintaba una estrella de David en señal de que ESE negocio era de judios pues ir por todos los pisos que hay deshabitados en España marcándolos de alguna manera para que le gente sepa que ESA casa se encuentra sin dueño y la ocupe(que no okupe).Estoy hasta los huevos de que algunos tengan domicilio,casa de verano y tres pisos para alquilar y otros no tengamos nada!!El juego de la Especulación se llama.

Utopías mias

metadona_user · 18 Nov 2006

Es más grave que todo eso.

El problema de la vivienda en gran medida no viene porque gente tenga una casa en la playa, si no que se ha utilizado un medio que debe estar protegido para especular, para hacer pasta. En vez de invertir en bolsa, invierten en vivienda y hacen dinero con ello. Ni más ni menos.

EDITO:
Ultimamente están quitando V.P.O a gente que se ha probado que ha engañando para usarlo para especular, con sus argucias legales supongo. Conozco una madre de un colega que tenia 8-10 pisos, y aún así les dijo a sus hijos que pidieran un V.P.O. Manda cojones.

wolfenstein · 18 Nov 2006

Comandante Cobra rebuznó:
Estoy hasta los huevos de que algunos tengan domicilio,casa de verano y tres pisos para alquilar y otros no tengamos nada!!El juego de la Especulación se llama.

Troppo facile...Yo conozco a un tío que tiene 3 pisos, más una finca en el campo, y una casita en multipropiedad...

¿Secreto?. Un piso a su nombre, otro al de cada uno de sus dos hijos, la casa del campo declarada como alamacen de maquinaria, y la multipropiedad no cuenta...

Que fácil es ser rico y no pagar impuestos.

Block · 19 Nov 2006

espantallo2 rebuznó:
P.D. Ya se lo que vais a decir, van a ir 4 pelagatos, dejar de protestar y teabajar como todos, solo van perroflautas, etc, no hace falta que rebuzneis, ya se lo que teneis que decir.

Pues no señor, al menos yo, no lo voy a decir, sino todo lo contrario. HAY que hacer estas manifestaciones y HAY que ir. Y el enemigo, recordadlo, no son los especuladores, sino los que les dejan especular (léase políticos).

Por cierto, sería guapo que la gente en la mani "formara" una V de vivienda gigante que pudiera grabarse en video desde una avioneta o tejado; la imagen impactaría en los telediarios...

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