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¿No crees es una afirmación o una duda? Porque vamos, menuda razón...
Los británicos mantuvieron a miles de alemanes en campos de concentración hasta bien llegados los 50. Los rusos mandaron a enemigos del Eje a Siberia. Seguro que terminaron buenos. Y los yankis mantieron a descendientes de japoneses en campos de concentración desde antes de empezar la contienda con los japos. Así que no creo que puedan dar muchas muestras de moralidad. Los campos de concentración no son un invento alemán, precisamente.
Yo hablo también de campos de exterminio, una suciiiiinta diferencia.
Olentzero rebuznó:
Por otro lado, no. No me refiero a lo que hizo los "malosísimos nancys". No, me refiero al Tito Stalin mandando al frente a gente como kamikazes, sin preparación ni armas. Pero no veo la misma relación en el mundo al respecto. El sistema nacionalsocialista alemán tuvo sus sombras, nadie lo va a negar, pero no más que cualquier otro régimen. Y si exceptuamos el manido asunto de los campos de concentración, la diferencia es aún más brutal.
Mayores a resultas de los bombardeos.¿Y?. Eso ya se sabe. Otra cosa es la valoración que hagamos de esos bombardeos. A ambos nos parecen horrendos. La cosa está en que a tí te pueden parecer crímenes de guerra al nivel de las masacres de judíos, gitanos, homosexuales y eslavos,(corrígeme si me equivoco) y a mí no.
Eso de campos de exterminio queda muy bonito para darle mas dramatismo al asunto. Lo cierto es que hasta la "solución final" no se exterminó a nadie, e incluso así, se ha demostrado más de una vez que la mayoría de muertos se debieron a condiciones de insalubridad por el hacinamiento. Cosa común, por otro lado en el resto de campos de concentración.
Mayores a resultas de los bombardeos.¿Y?. Eso ya se sabe. Otra cosa es la valoración que hagamos de esos bombardeos. A ambos nos parecen horrendos. La cosa está en que a tí te pueden parecer crímenes de guerra al nivel de las masacres de judíos, gitanos, homosexuales y eslavos,(corrígeme si me equivoco) y a mí no.
Una vez más usas la falacia del hombre de paja para contestar por mi.
Yo no pongo en ningún nivel nada, porque me da igual. Se trata de actos crueles, no del número ni de quien fuesen las víctimas. Si estamos con esas el genocidio congoleño con 4 millones de víctimas no recibe tantas películas, ni los 800.000 ruandeses, los 600.000 armenios (más del 25% de la población armenia en Turquía de la época), o lo de Camboya que redujo en 1/3 el total de su población.
Nadie, o al menos yo, está haciendo valoraciones de si es más importante un mayor número o no. Lo que estoy diciendo es que muertes horribles ha habido en todo el mundo, pero nadie les dedica tanto tiempo como a los pobrecitos de los judios.
No me malinterpretes, no tengo nada concreto contra ellos. Pero no me gustan los victimistas. Muchos judíos estarán ahora revolviéndose en la tumba si supiesen el negocio que ha supuesto su muerte.
Eso de campos de exterminio queda muy bonito para darle mas dramatismo al asunto. Lo cierto es que hasta la "solución final" no se exterminó a nadie, e incluso así, se ha demostrado más de una vez que la mayoría de muertos se debieron a condiciones de insalubridad por el hacinamiento. Cosa común, por otro lado en el resto de campos de concentración.
Sí bueno, insalubridad y hacinamiento como explicación más razonable.
Los ensayos con camionetas en 1941 que derivan en las cámaras de gas, fusilamientos que crearon oleadas de problemas en los soldados y documentados por las propias SS , Wansee... todo eso son invenciones, no sé, de un BSTT "oficial"
Olentzero rebuznó:
Una vez más usas la falacia del hombre de paja para contestar por mi.
Yo no pongo en ningún nivel nada, porque me da igual. Se trata de actos crueles, no del número ni de quien fuesen las víctimas. Si estamos con esas el genocidio congoleño con 4 millones de víctimas no recibe tantas películas, ni los 800.000 ruandeses, los 600.000 armenios (más del 25% de la población armenia en Turquía de la época), o lo de Camboya que redujo en 1/3 el total de su población.
Aún aceptando que se matasen a 6 millones de judios (cosa que como ya he dicho otras veces dudo. Y no porque no se matasen judíos, sino por el número tan alto. A mi al menos no me salen las cuentas, pero vamos, no es el tema), parece que la gente se olvida de los bombardeos de Dresde, Berlín o Hamburgo, donde ya con la guerra ganada se decidió bombardear objetivos civiles by the face. Tampoco parece que pase nada por los días y noches durante meses en los que Tokyo se bombardeó hasta reducirlo a cenizas, de los campos de concentración rusos, franceses, británicos o yankis, de los grupos de personas de las colonias usadas como carne de cañón, etc...
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Nadie, o al menos yo, está haciendo valoraciones de si es más importante un mayor número o no. Lo que estoy diciendo es que muertes horribles ha habido en todo el mundo, pero nadie les dedica tanto tiempo como a los pobrecitos de los judios.
No me malinterpretes, no tengo nada concreto contra ellos. Pero no me gustan los victimistas. Muchos judíos estarán ahora revolviéndose en la tumba si supiesen el negocio que ha supuesto su muerte.
También es victimista decir que la gente sólo habla de los judíos, y no de otros.
Que hay gente que haya podido hacer negocio con el Holocausto judío, de acuerdo. Y qué. Eso es criticable, pero no me aporta nada ahora en lo que estamos hablando.
¿Ocurrio el holocausto? sí ¿Murieron 6 millones de judios? nunca sabremos el número exacto, pero lo cierto es que a la elite sionista se le ha dado muy bien instrumentalizar lo sucedido durante la IIGM. De igual manera no han tenido pudor en silenciar otros holocaustos, como el armenio, cuando les a convenido (en este caso para que los turcos no se les enojasen)
El holocausto ocurrio, y fue tan traumatico porque supuso la industrializacion de la muerta. Ahora bien, hay una contruccion cultural sobre el holocausto que comienza con la Guerra de los Seis Dias y la alianza de EEUU con Israel.
Una vez pasado Nuremberg y los primeros años tras la guerra y el botin del vencedor, durante la primera Guerra Fria el holocausto y los crimenez nazis fueron minimazos, tapados y olvidados ante el papel que jugaba la RFA en el contexto de la Guerra Fria y no era conveniente remover mierda, habia que presentar a los alemanes como unos valientes en primera linea ante el comunismo y el holocausto no era un tema conveniente.
Despues de la Guerra de los Seis Dias y tal empieza otra vez la reivindicacion del holocausto coge una nueva fuerza. Que fue real, que fue cierto pero que se toma para justificar demasiadas cosas y se ha monopolizado sin tener en cuenta a gitanos y otros colectivos.
Si hasta 1989 había una placa en Auschwitz anunciando 4 millones de muertos
y a la caída del muro se cambió por una que anuncia uno y medio
¿uerdafok están esos dos y medio faltantes?
Una de 2, o en realidad eran 8 y medio y ahora sí, cuadran los 6 millones, o si antes eran 6, ahora serán 3 y medio, ¿no? ¿cual os convence más? ¿o hay alguna otra opción?
Los ensayos con camionetas en 1941 que derivan en las cámaras de gas, fusilamientos que crearon oleadas de problemas en los soldados y documentados por las propias SS , Wansee... todo eso son invenciones, no sé, de un BSTT "oficial"
Ya. Lo que pasa es que de los maricones que se mataron en los campos de concentración (cosa que por otro lado, también se eliminaba de forma más ¿discreta? en sociedades "democráticas") no se habla tanto como de los circuncisos. Porque sé sincero ¿has oído de verdad en algún documental o libro de ámbito popular la mención de otras víctimas de los nancys no judías? Permiteme dudarlo.
Que hay gente que haya podido hacer negocio con el Holocausto judío, de acuerdo. Y qué. Eso es criticable, pero no me aporta nada ahora en lo que estamos hablando.
Yo no he dicho que aporte o deje de aportar, digo que es lo que hay. Que se ha demostrado que mucha gente se ha apuntado al carro del "yo estuve en Auschwitz" mentían también es verdad. Y son esas personas las que me hinchan los cojones, con el "que malos eran los alemanes"... Pues no señor, culpar a una nación de los excesos de una parte reducida es de gilipollas.
Es exactamente igual que cuando algún idiota dice que los vascos somos todos terroristas.
No creo. Lo que hago es sostener mi tesis sobre las prácticas nazis de las cámaras de gas. El comentario de BSTT oficial era un sarcasmo. De hecho tú caerías en una falacia de generalización apresurada: "la gente sólo habla de las muertes de cámaras de gas, así que lo que cree todo el mundo es que los nazis sólo mataban así."
Pero vamos que aún así, sigue siendo indiferente. El que la gente muriera por hacinamiento, inanición o insalubridad sigue siendo una salvajada. El acento que se pone en el métido de las cámaras de gas es por lo que supone: una industrialización de facto de la muerte.
Olentzero rebuznó:
Ya. Lo que pasa es que de los maricones que se mataron en los campos de concentración (cosa que por otro lado, también se eliminaba de forma más ¿discreta? en sociedades "democráticas") no se habla tanto como de los circuncisos. Porque sé sincero ¿has oído de verdad en algún documental o libro de ámbito popular la mención de otras víctimas de los nancys no judías? Permiteme dudarlo.
¿Qué es eso de "documental o libro de ámbito popular"?¿Que se publicite en la tele o en las marquesinas de autobuses?
Olentzero rebuznó:
Yo no he dicho que aporte o deje de aportar, digo que es lo que hay. Que se ha demostrado que mucha gente se ha apuntado al carro del "yo estuve en Auschwitz" mentían también es verdad. Y son esas personas las que me hinchan los cojones, con el "que malos eran los alemanes"... Pues no señor, culpar a una nación de los excesos de una parte reducida es de gilipollas.
Es exactamente igual que cuando algún idiota dice que los vascos somos todos terroristas.
Tranquilo, se agradece. Pero si te soy sincero estoy ya hasta los webs de esta discusión que no lleva a ningún lado, ni tú me vas a convencer ni yo a ti, así que...
No creo. Lo que hago es sostener mi tesis sobre las prácticas nazis de las cámaras de gas. El comentario de BSTT oficial era un sarcasmo. De hecho tú caerías en una falacia de generalización apresurada: "la gente sólo habla de las muertes de cámaras de gas, así que lo que cree todo el mundo es que los nazis sólo mataban así."
Ya. Ahora será que no es cierto. Podemos hacer una chupiencuesta y luego me das la razón, ¿vale?
La gente sólo sabe hablar de gente gaseada, nada más.
Pero vamos que aún así, sigue siendo indiferente. El que la gente muriera por hacinamiento, inanición o insalubridad sigue siendo una salvajada. El acento que se pone en el métido de las cámaras de gas es por lo que supone: una industrialización de facto de la muerte.
No, no es indiferente, porque entonces vemos que todos los países con campos de concentración (Alemania, URSS, USA, UK...) hacían lo mismo, lo cual es un cambio bastante importante respecto a la visión generalizada.
El acento puedes ponerlo donde quieras, pero lo cierto es que fue algo poco usado. Y por otro lado, ¿industrialización? ¿Acaso no lo es cavar zanjas, disparar y enterrar en fosas comunes a los muertos? Por vamos, algo más mecánico...
¿Qué es eso de "documental o libro de ámbito popular"?¿Que se publicite en la tele o en las marquesinas de autobuses?
No. Me refiero a que no verás libros divulgativos de bajo nivel en los que se hable de otras víctimas que no hayan sido judios. Es más, el 99% de las películas que hablan de campos de concretación hablan de judios.
Más bien es cuándo se dice: no es que los vascos sean todos terroristas, pero muchos miraban para otro lado y se hacían los orejas.
Ya. También podemos decir lo mismo de las bandas latinas, los criminales de diversas nacionalidades o a los propios políticos. Es muy fácil ser tan valiente cuando sabes que no te va a pasar nada porque no vives en el ámbito.
¿No habíamos quedado en que aquí la gente vivía con miedo de que el vecino fuese un soplón de ETA? Vaya, vaya, parece ser que nos contradecimos a menudo...
Pero te voy a lanzar otra pregunta: ¿Qué quieres que haga una persona normal? ¿Que se dedique a matar a etarras o simpatizantes? ¿Que se tome la justicia por su mano? Creo que no sabes de lo que hablas.
Claro, las monjas y los de la Cruz Roja que estuvieron en Auschwitz durante la guerra no vieron nada raro. Eso sí, años después, apareció un OVNI en la sede del B'nai B'rith y les enseñó todo como bherdac revelada.
Claro, las monjas y los de la Cruz Roja que estuvieron en Auschwitz durante la guerra no vieron nada raro. Eso sí, años después, apareció un OVNI en la sede del B'nai B'rith y les enseñó todo como bherdac revelada.
Precisamente el examen de este voluminoso Rapport en tres volumenes, con un total de 1.630 páginas de documentos oficiales demuestra que los delegados del C.I.C.R. no encontraron ningúna prueba, en los campos de concentración de Alemania y de los países ocupados o bajo su área de in. fluencia, de una política oficial, extra—oficial y deliberada de exterminio de los judíos. En ninguna de las 1.630 páginas se habla de cámaras de gas, ni de otros crematorios que los convencionales, destinados a incinerar cadáveres. El Rapport reconoce que los judíos, como muchos otros pueblos en el curso de la guerra, sufrieron privaciones y que la vióa en los campos de concentración, sobre todo en los últimos meses, fué penosa, pero el silencio total sobre una política deliberada de exterminio, refuta, por si sólo, la fábula de los Seis Millones.
...Te dirán que el punto de vista de tal o cual autor no es valido ya que los autores revisionistas son pro nazis y su información esta sacada de contexto, tergiversada o es falsa
La maraña de desinformación y de intereses que hay en este tema es tan gigantesca que jamás sabremos exactamente que sucedió ni cuantas victimas hubo.
...Te dirán que el punto de vista de tal o cual autor no es valido ya que los autores revisionistas son pro nazis y su información esta sacada de contexto, tergiversada o es falsa
La maraña de desinformación y de intereses que hay en este tema es tan gigantesca que jamás sabremos exactamente que sucedió ni cuantas victimas hubo.
Ya, pero se puede argumentar que los que elaboraron el informe eran partidarios del regimen nazi, que no conocian el alcance completo de la situación o vete a saber. Hay mil formas de desacreditar informaciones inoportunas matizándolas, sacandolas de contexto, mediante eufemismos...
La clave está en controlar y filtrar apropiadamente la información, sin ir mas lejos en TVE acabo de ver como se pelotea al regimen asesino chino mientras se descalifica al regimen asesino de Gaddafi. Orwellianismo puro.
Ya, pero se puede argumentar que los que elaboraron el informe eran partidarios del regimen nazi, que no conocian el alcance completo de la situación o vete a saber. Hay mil formas de desacreditar informaciones inoportunas matizándolas, sacandolas de contexto, mediante eufemismos...
La clave está en controlar y filtrar apropiadamente la información, sin ir mas lejos en TVE acabo de ver como se pelotea al regimen asesino chino mientras se descalifica al regimen asesino de Gaddafi. Orwellianismo puro.
No se ponga usted así 8-) es que después de ver "el parte" suelo estar profundamente cabreado.
Si no podemos saber que ha sucedido esta mañana en Libia como vamos a saber que sucedió en Bielorrusia hace 70 años.
EDITO: he leido el enlace y me parece exagerado, es como el mundo al reves: pintan a los nazis como hermanitas de la caridad...ni me creo lo de los heisers de sangre de la versión "oficial" ni el paraiso hebreo que describe este informe.
La clave está en controlar y filtrar apropiadamente la información, sin ir mas lejos en TVE acabo de ver como se pelotea al regimen asesino chino mientras se descalifica al regimen asesino de Gaddafi. Orwellianismo puro.
Ahora que hablas de El Coronel, ¿desde que "estalló" la #spanishrevolution (aayyy que me LOL) las telepantallas no han vuelto a hablar sobre la guerra en Libia, no? Estaría bien que alguien se informase un poco en "medios no oficiales" y nos pusiera al tanto de cómo está el cotarro por ahí resubiendo el hilo de las "revoluciones moromierdas", o en este mismo, que también viene al caso. (sí, cuando digo "alguien" me refiero a que acabaré haciéndolo yo mismo con una semana de retraso as usual)
Tranquilo, se agradece. Pero si te soy sincero estoy ya hasta los webs de esta discusión que no lleva a ningún lado, ni tú me vas a convencer ni yo a ti, así que...
Sólo te diré que allá tú si te crees delirios de neagacionistas nancionanistas como Bochaca, que falsea datos como esos de la Cruz Roja, los cuáles la propia organización desmintió ya hace décadas.
Sólo te diré que allá tú si te crees delirios de neagacionistas nancionanistas como Bochaca, que falsea datos como esos de la Cruz Roja, los cuáles la propia organización desmintió ya hace décadas.
¿Crees hasta la ultima coma de la "versión oficial"?
Y repito que no niego que murieran millones de personas, lo que digo es que nunca sabremos si fueron dos, tres o veinte.
Lo que si niego es que la IIGM fuera una guerra del bien contra el mal: mucho podemos discutir sobre las causas de la guerra pero que los aliados occidentales se aliaran con el Tío Pepe deslegitima completamente su autoproclamada superioridad moral.
No, primero por que eso de la "versión oficial" no existe.
Segundo por que de lo que no me creo ni la última coma es la absurdez del negacionismo, basada en medias verdades cuándo mentiras directas, manipulaciones, exageraciones y otras chorradas similares. Yo discutir, discuto lo que haga falta, pero ante subnormales que se creen gilipolleces sobre Churchill, Anne Frank o Auschwitz, no hay discusión válida alguna.
Freak
Veterano
Novato de mierda
Clásico
