Astronauta Urbano rebuznó:
Eh, que no soy yo el que acusa a los demás de inmorales maltratadores indirectos de pobres animalitos
Además, ¿quién ha dicho que veo inmoral comer perros o gatos? ¿Es la falta de vitamina K la que te hace decir esas tontadas?
Venga va, postéame una foto tuya comiendo perro, tipo listo.
Una decisión superficial. Respetable, pero infantil y superficial. Y además, no es cierta. Puedes evitar el sufrimiento de literalmente miles de animales con su sistemita nervioso y tal por ejemplo no lavando las sábanas (para no matar ácaros), no tratando los piojos o ladillas si los coges y un largo etcétera. Les dejas morir horriblemente porque te es conveniente.
Uff. leete el post anterior, paso de repetir lo mismo, uno tiene sus límites y no voy a repetir siempre lo mismo a quien no quiere escuchar o leer. Eres el ejemplo claro de persona con la que no vale la pena argumentar en pos del veganismo, no eres capaz de modificar tu postura lo más mínimo, ni tan siquiera de buscar puntos de encuentro. Un vegano, por muy radical que te parezca (que ojo, repito que no soy de los veganos "radicales") es una persona que ha pasado de tu razonamiento a otro diferente (todo vegano antes comía carne, usaba pieles, lana, etc..) cosa que tú eres incapaz de hacer ni en un grado infinítamente menor, lo cual demuestra quién es el inmovilista y el talibán.
Como todos, por otro lado, pero los demás no nos ponemos en una posición de superioridad moral porque decidamos no matar un porcentaje pequeño de los animales que se lleva por delante nuestro estilo de vida.
Mentira cochina. ¿De verdad te has preocupado sobre la mano de obra que ha producido las piezas del ordenador desde el que escribes? ¿O la ropa que llevas? ¿O la gasolina/diesel que consume el vehículo que te lleva al trabajo (de haberlo)?
Y tú que cojones sabes de lo que yo me preocupo o no. Qué sabrás tú de lo que un vegano se preocupa o no. Mola porque al que se la suda el sufrimiento animal va dando lecciones morales a los que intentan mitigarlo. Es acojonante pero muy típico. Te pondría otro vegan side kick pero paso, estoy cansado. Si no lo quieres entender es tu puto problema.
Eso es argumentar superioridad moral. El problema es que objetivamente los veganos no os preocupais más por el dolor ajeno (de sus compañeros homo sapiens específicamente) que los demás. A partir de ahí, es todo postureo.
Evidentemente. La cuestión es que los veganos, risiblemente, os considerais en la misma categoría, y no lo sois en absoluto.
Es que ante tanta tontería argumental sinceramente, prefiero dedicar mi tiempo al facebook o al redtube. El que promulga el bien a más seres es superior moralmente que el lo no hace. Si no lo entiendes o te sientes aludido, pues es tu puto problema.
Es que argumentar cansa mucho. Mejor pegar memes chorras, está claro.
Hombre pues si, sois 5 contra 1 y borracho y son las 2 de la madrugada (las 3, cabrones) . Así que si no te gusta te aguantas, que esto no es un trabajo de cole. Como si no hubiera argumentado lo suficiente hasta ahora, no te jode el andoba. Me parece que he sido y soy un vegano lo suficiente autocrítico y fuera de lo que entendéis como "vegano clásico" hasta ahora.
ilovegintonic rebuznó:
Sí, bueno, será wishful thinking, pero no lo es menos que creer que con ser vegano el mundo es un poquito mejor. Me parece que el mundo es la misma mierda con o sin veganos y que desde luego no es vuestra voluntad de no comer carne la que lo mejora; de hecho estoy convencido de que cada año que pasa se matan más animales que el anterior para comer, porque cada vez somos más humanos en el planeta, lo cual está en relación directa también con la maldad presente en él.
No creas, el porcentaje de animales sacrificados vs. la cantidad de habitantes en el planeta ha bajado, de hecho es la unica posibilidad. La cantidad de carne que se consume en los paises occidentales no sólo es inmoral, es que es matemáticamente insostenible, es imposible alimentar a todos los animales (vacas, cerdos, corderos, pollos) que se necesitarían para alimentar a toda la población mundial. Si todos los chinos, indios y negros reclamaran su bistec el planeta directamente se iba a la mierda. No hay otra. El futuro es vegano o si es con carne deberá ser con carne sintética de origen no animal como la actual (las vacas y cerdos son una puta mierda de máquinas de generar proteina). No es algo opinable, son números.
Vuestra decisión os contenta a vosotros, os satisface a nivel personal. No salva el mundo. Tampoco contribuye a nada. Decían en una película que si atropellas a un perro y lo recoges y lo curas y lo salvas en realidad estás haciendo eso para sentirte bi
en contigo mismo, no por el perro, sino para no sentirte mal por haber matado a uno, lo cual es un acto de egoísmo. Os queréis sentir con la conciencia limpia y gracias a no comer carne os sentís con la conciencia limpia. Yo es que no tengo mala conciencia porque alguien mate a un cerdo y yo me coma el jamón. Será eso, será que mi límite está un poco más acá que el tuyo.
En serio, yo veo vuestro razonamiento, y me parece respetable. Ahora bien, antes de enseñarme que eres bueno con los animales porque no te los comes me interesa más si lo eres primero y antes, ojo, antes, con las personas que tienes a tu alrededor. Y luego hablamos de los animales. Porque estaría muy gracioso que alguien que trate mal a las personas luego te venga con aires de superioridad moral autoinducida porque no come animales. Más vale uno que procure el bien a sus semejantes y coma carne que mil veganos sin escrúpulos cuando se trata de personas.
Edito: Astronauta lo ha clavado, mejor que yo:
Ese es el tema. El vegano medio se preocupa tanto por su semejante como el carnívoro medio. Que se preocupe más por los animales no lo hace mejor, sólo significa que tiene el punto de mira desviado.
Un vegano no es bueno por que no se coma un animal, es mejor que un carnista por que no inflinge dolor y sufrimiento gratuïto. Os recuerdo que el veganismo no se reduce a lo que se come. No creo que sea tan difícil de entender. Todo lo que sea juzgar a los veganos por algo que los propios carnistas no hacen no deja de ser una falacia macabra e injusta. De verdad me estás diciendo "hey, tú no eres mejor que yo, ni tienes razón porque yo paso del dolor animal y humano, y tú en cambio sólo te preocupas de los putos animales". No ves que lo que me estás diciendo es una puta falacia?
Astronauta Urbano rebuznó:
Hoy creía haber cubierto mi límite de "explica un concepto a un tontito", pero voy a hacer superávit.
Yo no he hablado de comerse a nadie, disminuido. Aquí los comelechugas dicen que se preocupan del SUFRIMIENTO de los animales con sistema nervioso. Los negros son animales con sistema nervioso. Pero al vegano promedio se la pela cómo y en qué condiciones se recogen sus verduras, se fabrican sus electrodomésticos, o se cose su ropa. Demostrando que a pesar de su pretendida pureza moral anti sufrimiento es todo postureo.
Evidentemente no estoy al mismo nivel que un ácaro. Pero un ácaro es un "animal con sistema nervioso cuyo sufrimiento es evitable". Y siguiendo los principios declarados por el que yo citaba antes, debería estar evitando su sufrimiento, cosa que no hace.
¿Te has enterado ya o te hace falta explicación con dibujitos de los que os gustan a los comelegumbres?
La cantidad de falacias argumentales que usas por m2 es asombrosa. Lo de los negros, verduras, electrodomésticos, etc... es que ya paso de contestarlo, mi tiempo y paciencia tiene unos límites y tengo la mala costumbre de no regalarlos al primero que pasa.
El uso de palabras malsonantes y frases rimbombantes no te da más razón. Una frase contundente no encierra una verdad por muy guay que sea. Lo siento. Un ácaro es un bicho cuyo sistema nervioso no le permite sentir dolor, pena, ansiedad, tristeza, simplemente le deja reaccionar físicamente a los estímulos externos, dificilmente un ácaro pueda sentir dolor y sufrimiento, cosa que un ternero, un cochinillo, un perro, un pollo, seguramente, sin duda vamos, SI sienten. Querer equiparar un ácaro, un insecto, una bacteria... con un mamífero superior es otra falacia que tenemos que soportar los veganos, de igual manera que tenemos que soportar la falacia que las plantas sufren, que los frutos sufren etc.. (que ya ha salido en otras repuestas y que he pasado de contestar).
Te pondría un vegan side kick para tu solaz, pero paso, mi bufeta me lo impide.
Astronauta Urbano rebuznó:
Es básicamente mi argumento. Nuestro estilo de vida conlleva perjuicio a otras personas y animales, por el mero hecho de consumir recursos. Imponer un límite o no hacerlo es una decisión moral que cada uno debe tomar pero que en última instancia es arbitraria.
A mi me da bastante igual la decisión que tome cada uno, en la medida en que no me afecte personalmente y no viole leyes democráticas que yo me veo obligado a respetar, pero me produce risa que traten de hacer pasar su decisión personal como objetivamente mejor. Sobre todo cuando es tan ridículamente incoherente.
"Nuestro estilo de vida" no. El hecho de existir comporta dolor a otros seres. En cambio, el estilo de vida lo podemos elegir y algunos elegimos hacer el mínimo daño posible y otros elegís hacer lo que os sale de la polla. Si eso no es creerse moralmentre superiores al resto.... El límite no es arbitrario, hay veganos que dicen "todos los animales son iguales (ojo animales incluye al hombre, que si no te habías dado cuenta no es más que un puto animal) y otros decimos "en función de sus sistema nervioso son capaces de sufrir y sentir dolor" y esa es mi forma "arbitraria" de diferenciar animales. Si eso te parece arbitrario.... me gustaría saber que será diviidir la realidad ente "ellos" y nosotros "los humanos"... si eso no es arbitrario....
El problema es que lo que tú dices como "en la medida que no me afecte personalmente" no deja de ser una falacia, ya que esa supuesta "decisión personal" en realidad afecta a terceros. Decidir comer carne no es nunca una decisión "personal" por mucho que te lo hayan hecho creer, implica a terceros, que no hablan tu idioma de acuerdo, pero implica a terceros. El problema es que para ti, esos terceros no tienen ningún derecho, es como si no exitieran, de hecho, como he puesto en el anterior video de Yourfsky, para ti ni computan como variables de la ecuación. Están a tu servicio, oh gran humano inventor del universo. imagen y semejanza de dios.
Las leyes, por muy democráticas que sean no quiere decir que sean acertadas ni ajustadas a la lógica ni a la ciencia ni a a la ética más mínima. Las leyes a favor de la esclavitud eran legales, democráticas (en lo que en ese tiempo se entendía como dignos de ser democrático) y acertadas.
Bueno lo dejo que ya no puedo más, pandilla de plastas.
Anda, que os den por el culo, me voy a a dormir que ya no sé ni que lo que escribo y tengo la bufeta como un pez globo y la cabeza como un bombo. Que son las 3 y mañana trabajo, cabrones.
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