ACHTUNG! Spock prrregunten und toden dicen JA! Euskadi über alles!

[brus lee]

Pero no es eso lo que esta intentando el gobierno vasco???
Que mas quieres que hagan????

Importa y mucho el modo, el tiempo y la forma. Además está ETA, hasta que no acabeis con ella os vasi a joder que no se puede normalizar nada por mucho que se le de apariencia de democracia a algo que no es una democracia real.

Eso mismo ya paso con el referendum de la constitucion... Y como si lloviera, oiga...

Supongo que quieres llevar las cosas al punto de que realmente no interesa la escision, sino que a base de farsas y pucheros lo que realmente quiere el PNV es seguir en la cresta de la ola pillando cacho.
Pero no creo que van por ahi los tiros.
Date cuenta de que en el mismo PNV esta habiendo marejada con el tema...

No es lo mismo la constitución porque en ella se votó por el "pack" de opciones que incluía no por una en concreto. Además que las preguntas son chorradas y nada clara. La pregunta debe ser "Independencia total ¿si o no?", lo mismo sobre el modelo de estado o sobre la cuestión monarquía-república eso se sacrifica en ara de otras cosas.

En el PNV están divididos porque ven negras tormentas. Este es uno de los pocos efectos colaterales del estatuto catalán que amenaza al cupo vasco y más en tiempos de crisis y como en el PNV no son gilipollas y tienen medio negocio en el resto de España y en américa vía españa algunos se lo piensan, los que no tienen el negocio se lo piensan menos y van con spok.

 

[semensatan]

Importa y mucho el modo, el tiempo y la forma. Además está ETA, hasta que no acabeis con ella os vasi a joder que no se puede normalizar nada por mucho que se le de apariencia de democracia a algo que no es una democracia real.

Para mi, el modo, tiempo y forma son los correctos llamando a la ciudadania a consulta como primera medida.
En cuanto a ETA, parece claro que la via policial es totalmente ineficaz ademas de interesada, por lo que la mejor manera de acabar con ellos es precisamente el llevar a cabo esta consulta (primera pregunta).
Si pones a ETA como excusa para no celebrar la consulta, estas descartando la unica posibilidad real de terminar con ella, creando un circulo vicioso que siempre te lleva a donde ya estas.
Si se llegara a votar tal cosa, el unico partido cuyos votantes votarian "no" en pleno a la primera pregunta serian los PePotes. Te sorprenderia ver cuanta gente (la gran mayoria), en EHAK esta en contra de ETA.

No es lo mismo la constitución porque en ella se votó por el "pack" de opciones que incluía no por una en concreto. Además que las preguntas son chorradas y nada clara. La pregunta debe ser "Independencia total ¿si o no?", lo mismo sobre el modelo de estado o sobre la cuestión monarquía-república eso se sacrifica en ara de otras cosas.

No es lo mismo, pero desde luego es extrapolable, al menos como tu lo pones en tu anterior post. "Gran diferencia dentro de un area determinada en una votacion=algo se pone en evidencia".
En cuanto a una pregunta como esa que propones... eso si que seria una irresponsabilidad absoluta por parte del gobierno vasco, dada la situacion. Bastantes ampollas estan lavantando estas, como para preguntar "nos independizamos manana, si o no?"...no ves que no?
Y no creo que las preguntas son ambiguas, de echo son bastante concisas en el fondo, aunque complicadas en la forma, ya que no apuntan al final del proceso, sino a un posible comienzo del mismo. Que es lo importante, pase lo que pase.

En el PNV están divididos porque ven negras tormentas. Este es uno de los pocos efectos colaterales del estatuto catalán que amenaza al cupo vasco y más en tiempos de crisis y como en el PNV no son gilipollas y tienen medio negocio en el resto de España y en américa vía españa algunos se lo piensan, los que no tienen el negocio se lo piensan menos y van con spok.

Cierto. Dentro del PNV hay mucha morralla espanolista disfrazada de nacionalista. Gente que no entiende de ideologias ni de politica, solo de hacer pasta. Estos son el verdadero tumor maligno dentro del gobierno vasco.

 

[ENRABATOR]

Soy partidario de que consigan la indepencia pero solo si es total, nada de estados asociados ni otras mierdas para seguir chupandonos la sangre a los españoles.

Por otra parte, me gusta ver a Zp en apuros. Si Spock prosigue en su labor mesianica, sera capaz de Zp de pararlo por las malas? Lo dudo mucho.

 

[George Costanza]

En el caso hipotético de que consiguieran la independencia,los asesinos seguirían atentando para conseguir Navarra y los otros disparates que piensan que les pertenecen.

El comparar Euskadi con las reformas de Quebec es algo tan absurdo que no hay palabras para describirlo.

Las comunidades autónomas son eso,comunidades autónomas.En su momento ya se hicieron los estatutos donde se recogían las caracteríaticas de cada una,sus lenguas y demás.

 

[semensatan]

En el caso hipotético de que consiguieran la independencia,los asesinos seguirían atentando para conseguir Navarra y los otros disparates que piensan que les pertenecen.

Ah si? Quien le ha dicho a usted eso? Tiene un primo en la banda o son suposiciones suyas?

El comparar Euskadi con las reformas de Quebec es algo tan absurdo que no hay palabras para describirlo.

Si tiene usted la bondad, le agradeceria mucho que lo intente, por absurdo que le resulte. De lo contrario su afirmacion se quedara en una frase sin fondo, me temo.

Las comunidades autónomas son eso,comunidades autónomas.En su momento ya se hicieron los estatutos donde se recogían las caracteríaticas de cada una,sus lenguas y demás.

Siguiendo ese criterio, nunca habria habido ningun avance social. Los esclavos serian eso, esclavos, y las mujeres no votarian, y los sindicatos obreros serian ilegales...
Es bueno que las sociedades avancen y evolucionen, y el primer paso en la practica es cuestionar el orden establecido y proponer cambios.

 

[semensatan]

El Constitucional suspende la consulta soberanista de Ibarretxe · ELPAÍS.com

Bueno, el gobierno ( y el PP), estan donde se sabia que iban a estar.

Me parecen muy interesantes y coherentes las declaraciones de Urkullu, tachando de acusaciones falsas los argumentos esgrimidos por el gobierno espanol (y sus aliados).

Sin duda este punto muerto en el proceso era sabido y esperado por el gobierno vasco, al que parece que no le queda margen de maniobra. O si?

 

[uvatha]

y yo digo... porqué hay que refrendarlo? Acaso la situación actual fue consultada?
Pues independencia y a cascarla, que no hay para tanto. Es que os lo tomáis a la tremenda, oyes.

 

[MarXito]

... Acaso la situación actual fue consultada?

Sí, en el referéndum de la Constitución Española el 6 de diciembre de 1978.

 

[semensatan]

Sí, en el referéndum de la Constitución Española el 6 de diciembre de 1978.

Este es exactamente el punto donde terminan todos los debates sobre la autodeterminacion vasca. Y todos los que llevamos aqui un tiempo sabemos de sobra cuales fueron los resultados de dicho referendum en Euskadi.
Ademas tambien sabemos que el pueblo espanol habria votado "si" a cualquier cosa que signifique dejar atras cuatro decadas de dictadura fascista.

Es este el tema-bucle de talante por antonomasia. Y ya huele a rancio.

La unica opcion real sobre la mesa de afrontar una solucion conjunta y democratica es la ley de consulta aprovada por el parlamento vasco y de momento vetada por el TC. Lo que da a entendrer que es en Madrid donde tienen el mayor interes en seguir con el tema como hasta ahora...

 

[MarXito]

Este es exactamente el punto donde terminan todos los debates sobre la autodeterminacion vasca. Y todos los que llevamos aqui un tiempo sabemos de sobra cuales fueron los resultados de dicho referendum en Euskadi.
Ademas tambien sabemos que el pueblo espanol habria votado "si" a cualquier cosa que signifique dejar atras cuatro decadas de dictadura fascista.

Es este el tema-bucle de talante por antonomasia. Y ya huele a rancio.

Pero la verdad es la verdad, por muy rancia que huela.

La unica opcion real sobre la mesa de afrontar una solucion conjunta y democratica es la ley de consulta aprovada por el parlamento vasco y de momento vetada por el TC. Lo que da a entendrer que es en Madrid donde tienen el mayor interes en seguir con el tema como hasta ahora...

¿Solución conjunta y democrática? Vamos a ver, para que fuera conjunta y democrática, tendría que tener en cuenta que, siendo el País Vasco para de España, algo tendrá que decir en el tema el Gobierno de España, en representación de todos los españoles. Y eso es algo que no acepta.

 

[semensatan]

Pero la verdad es la verdad, por muy rancia que huela.

Tengo que buscar (otra vez) los resultados de dicho referendum en el 78?

No fueron por si mismos indicativo de que hay un conflicto irresoluto?

Por que ese miedo en Madrid a una consulta en Euskadi para cuantificar las tendencias y asi poder buscar la solucion mas ecuanime?

Preguntas...mas preguntas... y creo que todos sabemos las respuestas...

¿Solución conjunta y democrática? Vamos a ver, para que fuera conjunta y democrática, tendría que tener en cuenta que, siendo el País Vasco para de España, algo tendrá que decir en el tema el Gobierno de España, en representación de todos los españoles. Y eso es algo que no acepta.

Y MarXito dixit (28-6-08):

"Hombre, son problemas, por asi decirlo, de ambito vasco pero que en cierto modo tambien afectan al resto de espanoles. Pero tampoco tengo claro si seria necesario preguntarles a todos o no".

En que quedamos, buen hombre?

 

[brus lee]

Para reformar la constitución ya sabeis, Título IX y a hacer las correspondientes votaciones.

Ni por asomo desea eso la gente.

 

[MarXito]

Tengo que buscar (otra vez) los resultados de dicho referendum en el 78?

No fueron por si mismos indicativo de que hay un conflicto irresoluto?

Busque, busque. Imagino que pondrá en duda los resultados porque votó poca gente y tal y cual. E imagino que usted es de esos que aplaudió la aprobación del estatuto catalán, que se aprobó con aproximadamente los mismos votos (en porcentaje) que los que se consiguieron en el referéndum de la Constitución en el País Vasco. Si vale lo uno, vale lo otro.

Y le pongo yo los datos, qué cojones:

Referéndum Constitución en el País Vasco:

VOTOS
SÍ: 479.208 (69.12 %)
NO: 163.191 (23.54 %)
Votos contabilizados: 693.310 (44.65 %)

Estatut de Catalunya:

VOTOS
SÍ: 1.881.765 (73.9 %)
NO: 528.472 (20.76 %)
Votos contabilizados: 2.569.268 (49.41 %)

Cuan similares resultados, pardiez. ¿Hay conflicto en Catalunya con su Estatuto, entonces?

Por que ese miedo en Madrid a una consulta en Euskadi para cuantificar las tendencias y asi poder buscar la solucion mas ecuanime?

Preguntas...mas preguntas... y creo que todos sabemos las respuestas...

No hay ningún miedo. Lo que hay es un procedimiento ilegal, que, como todo lo que es ilegal, se va a impedir.

¿Por qué el Lehendakari no negocia directamente con el Presidente de Gobierno de España una consulta al pueblo vasco que satisfaga de la mejor forma posible las demandas de todos, ya que es el Gobierno de España el único con legitimidad para hacerlo? ¿Por qué en vez de eso, que sería lo lógico, aprueba en su parlamento, donde tienen la mayoría, una consulta que sabe de sobra que es ilegal?

Pues para tocar los cojones, y desviar la atención de otros temas que seguramente serán más importantes. Y ahí ganan todos los gobiernos, ojo, tanto el autonómico vasco como el central.

Y MarXito dixit (28-6-08):

"Hombre, son problemas, por asi decirlo, de ambito vasco pero que en cierto modo tambien afectan al resto de espanoles. Pero tampoco tengo claro si seria necesario preguntarles a todos o no".

En que quedamos, buen hombre?

En que tengo dudas, coño. No es tan simple, ni desde el punto de vista indepententista, ni desde el punto de vista no independentista.

 

[Frikatxu]

A ver la mejor forma de hacer una consulta de este tipo, a mi entender, y la manera que sería mejor para evitar el caos (me explico abajo) sería que todo el país (vasco y resto) lo referendase.

Qué pasaría si una sóla parte (aduciendo causas históricas o no) decidiese hacer referendums de autodeterminación)? qué pasaría si la morería (o la panchitería o quiensea) decidiese hacer lo mismo por ciertas regiones? caos y secesiones según convenga.

Está muy bien el decir "lo que quiera el pueblo" pero eso es oclocracia, no democracia. La democracia implica una serie de derechos y deberes que han de respetarse y una serie de principios para que todo vaya bien. La oclocracia es "ya que somos mayoría, imponemos nuestra ley/voluntad/sharia" y es lo que acabaría pasando.

Hay unos principios en la formación de España como país. Si se decide revisarlos, ha de ser por referendum de todos, y precisando bien todo, para evitar que cualquiera pueda hacer lo que le dé en gana.

 

[semensatan]

Busque, busque. Imagino que pondrá en duda los resultados porque votó poca gente y tal y cual. E imagino que usted es de esos que aplaudió la aprobación del estatuto catalán, que se aprobó con aproximadamente los mismos votos (en porcentaje) que los que se consiguieron en el referéndum de la Constitución en el País Vasco. Si vale lo uno, vale lo otro.

Y le pongo yo los datos, qué cojones:

Referéndum Constitución en el País Vasco:

VOTOS
SÍ: 479.208 (69.12 %)
NO: 163.191 (23.54 %)
Votos contabilizados: 693.310 (44.65 %)

Estatut de Catalunya:

VOTOS
SÍ: 1.881.765 (73.9 %)
NO: 528.472 (20.76 %)
Votos contabilizados: 2.569.268 (49.41 %)

Cuan similares resultados, pardiez. ¿Hay conflicto en Catalunya con su Estatuto, entonces?

Kagoen Txus, eso es un moderador, y lo demas son mariconadas, oiga.

Ahora bien, le recuerdo que esta comparando datos de dos paises distintos en dos momentos MUY distintos de la historia.

El hecho de que en su dia en Euskadi mas de un 55% de la poblacion pasara de aportar su voto a semejante referendum-trampa, enciende la luz de alarma de que algo no estaba bien planteado, o fuera de lugar, o simplemente las opciones a votar no satisfacian en absoluto la demanda social.
Y todos sabemos que la sociedad vasca esta politizada hasta los tuetanos, precisamente por haber un conflicto social no resuelto, luego la mayoria abstencionista deberia ser tomada como el resultado mayoritario del referendum. Con todo su peso.

En cuanto a lo de Catalunya le dire que no estoy de acuerdo. El tirar de la cuerda no es la solucion. La solucion es CORTAR la cuerda. Seguramente gran parte de ese 51% de catalanes que se abstuvo de pronunciarse sean independentistas verdaderos, y no "pragmaticos sacacuartos".
Por supuesto que hay un conflicto irresoluto en Catalunya tambien. Y este jodido statut no soluciona nada, mas bien ahonda en la herida.

No hay ningún miedo. Lo que hay es un procedimiento ilegal, que, como todo lo que es ilegal, se va a impedir.

Ojo, se va a prohibir. Veremos lo que pasa en su dia. Y LOL mediante aqui lo comentaremos.

¿Por qué el Lehendakari no negocia directamente con el Presidente de Gobierno de España una consulta al pueblo vasco que satisfaga de la mejor forma posible las demandas de todos, ya que es el Gobierno de España el único con legitimidad para hacerlo? ¿Por qué en vez de eso, que sería lo lógico, aprueba en su parlamento, donde tienen la mayoría, una consulta que sabe de sobra que es ilegal?

Muy lamentablemente, ese paso ha tenido que ser eliminado del procedimiento. Y me imagino que no es por falta de ganas del lehendakari de llegar a un entendimiento, sino por cerrazon absoluta del presidente del gobierno spagnol a tratar del tema con espiritu constructrivo.

Pues para tocar los cojones, y desviar la atención de otros temas que seguramente serán más importantes. Y ahí ganan todos los gobiernos, ojo, tanto el autonómico vasco como el central.

Hay temas muy importantes que tratar en todas las sociedades. Pero hoy por hoy en la sociedad vasca los mas importantes me parecen fin de ETA y normalizacion politica y social del conflicto.
Y el hecho de que un sector (el "oficialista") del PNV, ademas de sus socios en el gobierno autonomico hayan tomado la decision de demostrar el movimiento ANDANDO, no me perece en absoluto una bufonada. L'statut catala si me lo parece, mire usted por donde.

En que tengo dudas, coño. No es tan simple, ni desde el punto de vista indepententista, ni desde el punto de vista no independentista.

Y la duda le honra.
Pero ojo, hay muchos que hacen su agosto de la duda. Es por eso que la consulta (y el proceso ulterior, en caso de ser pertinente), me parecen necesarios.

 

[semensatan]

A ver la mejor forma de hacer una consulta de este tipo, a mi entender, y la manera que sería mejor para evitar el caos (me explico abajo) sería que todo el país (vasco y resto) lo referendase.

Quieres decir con eso que el conflicto politico y social que se vive en Euskadi es un tema sobre el que la opinion de un paisano de Huelva o de Berin debe tener el mismo peso que uno de Sondika o de Hondarribia?
Yo creo que NO.

Qué pasaría si una sóla parte (aduciendo causas históricas o no) decidiese hacer referendums de autodeterminación)? qué pasaría si la morería (o la panchitería o quiensea) decidiese hacer lo mismo por ciertas regiones? caos y secesiones según convenga.

Con que derecho podria la morisma o los panchis pretender convocar referendums vinculantes para escisionar Espana?
De momento, ni siquiera los vascos, que a mi juicio van cargadisimos de derechos al respecto, han pedido tal cosa.

Está muy bien el decir "lo que quiera el pueblo" pero eso es oclocracia, no democracia. La democracia implica una serie de derechos y deberes que han de respetarse y una serie de principios para que todo vaya bien. La oclocracia es "ya que somos mayoría, imponemos nuestra ley/voluntad/sharia" y es lo que acabaría pasando.

Es eso exactamente lo que pasa en Euskadi!!!! Gracias por el termino, que no lo conocia. Oclocracia panderetta aplicada a Euskadi. Ni mas ni menos. No podria ser mas injusto.

Hay unos principios en la formación de España como país. Si se decide revisarlos, ha de ser por referendum de todos, y precisando bien todo, para evitar que cualquiera pueda hacer lo que le dé en gana.

Volvemos al principio del bucle vicioso. Tu como persona cultivada en las letras debes saber que la circunstancia de Euskal Herria es particular y fuera de la norma comun, pero no por ello debe ser obviada ni ninguneada. Y SI lo esta siendo.

 

[MarXito]

El caso, desde mi punto de vista, es que hay que intentar llegar a una solución de consenso, y no se está haciendo lo suficiente desde ninguna de las partes por llegar a dicha solución.

Si es que la hay, claro.

 

[semensatan]

El caso, desde mi punto de vista, es que hay que intentar llegar a una solución de consenso, y no se está haciendo lo suficiente desde ninguna de las partes por llegar a dicha solución.

Si es que la hay, claro.

Por supuesto que la hay. El problema es que quieren haceros creer que no la hay.
Desde Ajuria Enea se esta haciendo todo lo posible. Hasta que se colisiona con la ley en Madrid. Una ley hecha para que no haya solucion.
Asi lo veo yo.

hay que romper la baraja...

 

[MarXito]

Por supuesto que la hay. El problema es que quieren haceros creer que no la hay.
Desde Ajuria Enea se esta haciendo todo lo posible. Hasta que se colisiona con la ley en Madrid. Una ley hecha para que no haya solucion.
Asi lo veo yo.

hay que romper la baraja...

¿Y cuál es esa solución? ¿La independencia?

Hace poco se publicaron las encuestas del Euskobarómetro, y más del 30% de los vascos se oponen a la independencia, mientras aproximandamente el 20% la apoyan de firme. El resto dice que apoyaría una u otra opción dependiendo de las circunstancias, o bien que no sabe o no contesta.

Yo no veo tan clara la solución.

 

[semensatan]

¿Y cuál es esa solución? ¿La independencia?

Hace poco se publicaron las encuestas del Euskobarómetro, y más del 30% de los vascos se oponen a la independencia, mientras aproximandamente el 20% la apoyan de firme. El resto dice que apoyaría una u otra opción dependiendo de las circunstancias, o bien que no sabe o no contesta.

Yo no veo tan clara la solución.

Ya sabia de la existencia de esos datos.
Ve usted como las encuestas clarifican muchas cosas?

Hay un 30% totalmente espanolistas. Y nadie me tiene que decir que origen tiene la gran mayoria de estos, ni que partido votan (todos, sin excepcion , los del PP y gran parte de los Psociattas).

Hay un 20% totalmente separatista, pase lo que pase y por encima de todo. Votantes de EHAK(todos), mas porcentajes muy repartidos de votantes de otras opciones nacionlistas/separatistas (PNV, Aralar, EA...)

Y hay un 50% de poblacion en Euskadi que considera que el actual escenario es insuficiente, y estaria dispuesta a escuchar propuestas de animo constructivo y decididamente revisionista con el actual status quo. Y que se podrian decantar por una opcion escisionista siempre que esta les pareciera sensata y viable.

De momento, el 30% de la sociedad vasca, inmigrantes espanoles casi todos de segunda o tercera generacion, impone su modelo al resto.

Esto estremendamente injusto, y es ademas causa de que ETA siga en activo dando por culo.

Yo en este hilo en ningun momento he dicho que la solucion sea la escision. Lo que he dicho es que la solucion es comenzar un proceso, sea cual sea el resultado final. Eso al menos seria infinitamente mejor que tener la situacion estancada frustrantemente como hasta ahora. Es por eso que estoy totalmente de acuerdo con la ley de consulta. Ademas de que votaria "SI" a las dos preguntas, como otros podrian votar "NO".
No es tan dificil de entender, no?

 

[Leonard Shelby]

De momento, el 30% de la sociedad vasca, inmigrantes espanoles casi todos de segunda o tercera generacion, impone su modelo al resto.

Esto estremendamente injusto, y es ademas causa de que ETA siga en activo dando por culo.

Y esos datos los sacas de...?

Pero hombre de Dios,¿tu sabes el porcentaje de vascos que tienen un abuelo no vasco?

Y hay un 50% de poblacion en Euskadi que considera que el actual escenario es insuficiente

¿Y esto?

 

[semensatan]

Y esos datos los sacas de...?

Estos datos los ha publicado MarXito, y vienen de una encuesta de Euskobarometro. Si te refieres a la procedencia de los votantes espanolistas, el dato lo saco de mi conocimiento de causa, no de ninguna publicacion. Y tu eres un buen ejemplo, sin ir mas lejos.

Pero hombre de Dios,¿tu sabes el porcentaje de vascos que tienen un abuelo no vasco?

No se el porcentaje. Lo sabes tu? Imagino que es muy alto.
Pero no es lo mismo tener un abuelo espanol que ser de una familia panderetta que vive de espaldas a la sociedad que los acogio. La diferencia es abismal. Verdad que si?

¿Y esto?

Esto esta claro lo que es. Si el 20% votaria una cosa y el 30% votaria otra, hay un 50% que decidiria su voto en funcion de la oferta. Indecisos. Lo que esta claro es que todo aquel que dada la actual coyuntura no votaria "NO" a la independencia, en un grado u otro esta disconforme con la actual situacion. De cajon.

 

[Tzimisce]

Con que derecho podria la morisma o los panchis pretender convocar referendums vinculantes para escisionar Espana?
De momento, ni siquiera los vascos, que a mi juicio van cargadisimos de derechos al respecto, han pedido tal cosa.

Vive dios que siempre he querido preguntar absolutamente en serio y que me contesten razonadamente cuales son esas razones/derechos/sentimientos a un independentista de pro.

Estírese un poco, y haga el favor de enumerarme las razones, ya sean historicas, sociales, politicas o las que le venga en gana, por las que los vascos estan cargados de derechos para escisionarse de España.

Ya metidos en harina, ¿cada cuantos años a su parecer tendria que repetirse ese hipotetico referendum si saliera el no? ¿podrian votar vascos no residentes? ¿se repetiria una vez hubiera triunfado el si? ¿aceptarias una particion territorial, o seria un todo o nada? ¿Te va mas el rollo federación, o el "si te he visto, no me acuerdo"?

¿De verdad es usted partidario de preguntar al ciudadano de a pie en "sondeos de opinion" aunque sean no vinculantes? ¿Se da cuenta de lo que tardarian en perder su modelo de financiación, o las competencias que no disfrutan las demás comunidades?

Por cierto que me gustaria saber en que te basas para soltar la perla de que en Euskadi se vive una oclocracia panderetta y en que demonios te afecta pertenecer a España para pasar tu vida como vasco (y ya de paso, porqué han de ser excluyentes estas dos condiciones) y en la manera que te oprimimos como mayoria.

Todavia, con todos los respetos te lo digo, tendrian que dar gracias de que siempre nos la cogemos con papel de fumar y no aplicamos el metodo ruso/ingles/portugues porque otro gallo cantaria, con presidentes de parlamentos saltandose a la torera resoluciones judiciales, lehendakaris proponiendo consultas ilegales, ayuntamientos incumpliendo mandatos judiciales, la policia autonoma negociando con los organizadores de manifestaciones ilegales en vez de dispersarlas, el lehendakari soltando sobradas tipo "si el ejercito pisa suelo de Euskadi sería un hecho gravisimo por inmiscuirse en asuntos de Euskadi..." y cosillas varias.

Suerte tienen los maricones, de ser quien son, a ver si les duraria tanto la cantinela a Palencia, por ejemplo.

 

[semensatan]

Vive dios que siempre he querido preguntar absolutamente en serio y que me contesten razonadamente cuales son esas razones/derechos/sentimientos a un independentista de pro.

Estírese un poco, y haga el favor de enumerarme las razones, ya sean historicas, sociales, politicas o las que le venga en gana, por las que los vascos estan cargados de derechos para escisionarse de España.

En este subforo, a poco que te molestes en leer, encontraras respuesta a tus preguntas.
El Reino de Navarra fue anexionado a Castilla por la fuerza, y desde hace siglo y medio hay un conflicto armado intermitente a causa de eso.

Incorporación de Navarra a Castilla - Wikipedia, la enciclopedia libre

Primera Guerra Carlista - Wikipedia, la enciclopedia libre

Historicamente nuestra concepcion del mundo y la manera de afrontarlo es totalmente distinta. El caracter vasco es emprendedor, mientras que el Espanol es arrasar con lo que haya y el que venga despues que se joda. ya va siendo hora de que os arregleis por vuestra cuenta, no?

Ya metidos en harina, ¿cada cuantos años a su parecer tendria que repetirse ese hipotetico referendum si saliera el no? ¿podrian votar vascos no residentes? ¿se repetiria una vez hubiera triunfado el si? ¿aceptarias una particion territorial, o seria un todo o nada? ¿Te va mas el rollo federación, o el "si te he visto, no me acuerdo"?

Independientemente del resultado, los referendum creo que se deben convocar cuando el status quo no satisface a la mayoria de la poblacion, como es el caso actualmente. y si los partidos politicos son capaces de establecer un nuevo orden en consonancia con la demanda, no deberia tocarse.

Yo soy partidario de que solo voten residentes con mas de dos generaciones en Euskadi. Este es un tema importante. Me parece muy bien (faltaria mas) que un vasco de menos de dos generaciones tenga los mismos derechos y obligaciones que otro que se puede remontar siglos en la historia, pero para este caso en concreto no me parece justo. No lo es.

Yo si aceptaria con gusto una reorganizacion de fronteras si eso se ajusta a los resultados obtenidos(no me vale separar barrios, ni tonterias semejantes, claro). Y no seria la primera vez que ocurre, pero deberia ser la definitiva.

Y tambien soy partidario de una escision total y definitiva.

¿De verdad es usted partidario de preguntar al ciudadano de a pie en "sondeos de opinion" aunque sean no vinculantes? ¿Se da cuenta de lo que tardarian en perder su modelo de financiación, o las competencias que no disfrutan las demás comunidades?

No se si entiendo del todo el sentido de esta amenazante elucubracion. Represalias desde Madrid por una simple consulta? A lo mejor es eso lo que muchos estan esperando...

Por cierto que me gustaria saber en que te basas para soltar la perla de que en Euskadi se vive una oclocracia panderetta y en que demonios te afecta pertenecer a España para pasar tu vida como vasco (y ya de paso, porqué han de ser excluyentes estas dos condiciones) y en la manera que te oprimimos como mayoria.

Espana son 45 millones, euskadi 2. Creo que la imposicion por la fuerza de la mayoria salta a la vista. Sin ir mas lejos el TC puede vetar leyes votadas y aprovadas en el parlamento de Vitoria(elegido por vascos).Y en el caso de como dicen muchos, realizar la consulta a nivel de toda Espana (incluyendo en eso a Euskadi), me parece mas de lo mismo.
Tambien hay una presencia policial desorbitadamente alta en Euskadi.
Y algo menos tangible, pero no menos real es el odio y sentimiento antivasco que existe en Espana.

Todavia, con todos los respetos te lo digo, tendrian que dar gracias de que siempre nos la cogemos con papel de fumar y no aplicamos el metodo ruso/ingles/portugues porque otro gallo cantaria, con presidentes de parlamentos saltandose a la torera resoluciones judiciales, lehendakaris proponiendo consultas ilegales, ayuntamientos incumpliendo mandatos judiciales, la policia autonoma negociando con los organizadores de manifestaciones ilegales en vez de dispersarlas, el lehendakari soltando sobradas tipo "si el ejercito pisa suelo de Euskadi sería un hecho gravisimo por inmiscuirse en asuntos de Euskadi..." y cosillas varias.

Que quieres? soltar al ejercito otra vez? Mejor hariais en marcharos del todo. Estoy de acuerdo con el lehendakari al 100%.

Suerte tienen los maricones, de ser quien son, a ver si les duraria tanto la cantinela a Palencia, por ejemplo.

Te ha sobrado una frase. Lastima.

Y manana mas, que no son horas.

 

[malgusto]

El caracter vasco es emprendedor, mientras que el Espanol es arrasar con lo que haya y el que venga despues que se joda. ya va siendo hora de que os arregleis por vuestra cuenta, no?

Si, claro, la ETA destaca especialmente por ser emprendedora... Ah si, pioneros en el tiro en la nuca.

Ves, cualquiera puede decir gilipolleces y hablar de topicos. De verdad que os han hecho un comecocos cojonudo.

Por cierto, no metas a 2 millones de vascos en el saco, tu di "yo opino tal o cual" y deja que el resto opine lo que quiera.