Tzimisce rebuznó:
Bueno anda, habia oido cosas extrañas, pero esta se lleva la palma, los vascos que quieres que te diga, pero no los tenia yo por historicamente emprendedores, sino que os quedabais en vuestro terruño y solucionabais las incomodas visitas a base de piedros hasta que os dejaban en paz y aqui paz y despues gloria. Y que la cosa se empezó a mover bajo bandera castellana con gente como Aguirre o Irala.
Hombre, si tienes en cuenta que mientras parte de Castilla era aun un califato nosotros ya eramos una potencia comercial en el Atlantico norte, quiza te des cuenta de la barbaridad que acabas de escribir.
Deberias documentarte un poco antes de entrar al trapo con ciertas cuestiones, de lo contrario pasa lo que pasa. Alla tu...
Tzimisce rebuznó:
Si te referias al sector empresarial, bueno, concedido, pero no todas las demás regiones han estado (y lo siguen estando) tan mimadas desde papa estado como el pais vasco, precisamente por vuestro caracter levantisco.
Quiza deberias pensar en que la causa es antes del efecto, para hablar tan a la ligera de "caracter levantisco".
En cuanto al mimo estatal para con la industria vasca... me gustaria que te estires y me digas cuales son tales mimos.
De todas maneras, es logico que asi fuere, dado que en no todas las regiones del estado ha habido un tejido industrial tan avanzado y tan temprano... que pague impuestos a Madrid.
Tzimisce rebuznó:
Sobre el ultimo comentario... con vuestro sistema de financiación... ¿quien está apoyando a quien?. Ni que estuvieseis pagando nuestras jubilaciones y sanidad, cuando es al contrario.
Tienes datos sobre eso? Unas cifras serian interesantes. Animate, hombre.
Tzimisce rebuznó:
Por cierto, ¿carlistas quemados con españa por la anexion de navarra y queriendo ser independientes? ¿o es que a estas horas no lo acabo de entender?.
Pues seran las horas, porque entender las guerras carlistas como una cuestion foral, es bastante logico.
Tzimisce rebuznó:
Creo que es una necesidad que han inculcado a la poblacion de una manera totalmente innecesaria, no veo porqué sentirse vasco y español ha de estar enfrentado (aunque viendo el caracter pseudoracista en el que empezó el nacionalismo vasco no me extraña tanto).
Hombre, a ti como espanol te parecera totalmente innecesario cualquier tipo de desarrollo nacional en Euskadi, lo que no quiere decir que no sea natural, necesario e inevitable (desde mi punto de vista y de la mayoria de vascos).
En cuanto al caracter pseudoracista del origen del nacionalismo vasco, imagino que te refieres a Arana y sus postulados. Seria bueno que sepas que el germen del nacionalismo vasco es muy anterior a Arana. Echa un vistazo aqui:
Polémica sobre el origen de los Fueros vascos
Tzimisce rebuznó:
Y sigo sin ver en que te afecta a ti, en el dia a dia, que tu país sea Euskadi, España o Andorra, en otros tiempos vale, pero hoy por hoy no cuela, ¿es una necesidad de reafirmar vuestra identidad? ¿vais a ser mas o menos vascos, porque tengais una nación/estado? ¿no os dais cuenta que nacer en un sitio u otro, a un lado u otro de una frontera os hubiera hecho santanderinos de pro y no querriais desprenderos de una region tan española (hay vida mas allá de las sevillanas) como Euskadi?.
Este es un parrafo bastante confuso (sevillanas inclusive).
Pero te dire que el hecho de ser espanoles a la fuerza y por imposicion es el sentimiento generalizado en Euskadi. Y si hubiera nacido en el mar seria un pez, vaya un planteamiento que te has marcado.
Tzimisce rebuznó:
Con el nivel de autogobierno de las comunidades autonomas, sinceramente no veo la necesidad tan imperiosa de afirmacion (lo de ser incompatibles ya ni lo concibo) y solo le veo desventajas y muy poquitas compensaciones.
Cuentame, que desventajas son esas?
Y por que crees que tu concepcion del problema ha de ser la correcta? No lo sera mas la de la mayoria de los vascos?
Tzimisce rebuznó:
No se si es una pose humoristica que utilizas aqui, pero algunos de tus comentarios desprenden un tufillo "vasque power" que da panico, que si panderettos, que si vosotros sois emprendedores y nosotros haraganes y arrasadores, solo podrian votar los vascos de mas de dos generaciones (¿quien eres tu o quien es nadie para categorizar lo que alguien ama a su tierra y a sus costumbres?) y creo decididamente que nos miras por encima del hombro... ¿tanto daño hizo Arana? ¿cuando nos miras andar, ves los andares afeminados de un torero?.
Piensa lo que quieras. Pero eres nuevo por aqui y a mi no me conoces, como tampoco conoces ciertas expresiones propias de este foro, como "panderetto".
En cuanto a lo de "haraganes", dime donde he puesto yo eso. Y que considere a mi pueblo emprendedor, es, ademas de historicamente cierto, algo que no veo porque habria de ofenderte... a no ser que tengas complejo de inferioridad. Pero eso no es asunto mio.
Y las citas Aranianas, pues a mi me la pela lo que dijera ese, que ni soy nacionalista, ni catolico, ni pienso en tal personaje en ningun momento. Aunque si te interesa tanto, tiene su propio hilo en este foro. Busca.
Tzimisce rebuznó:
De amenazante nada, solo constato que dejar opinar a la turba sobre temas delicados es una irresponsabilidad... de ser así, sentariamos un precedente muy incomodo. Si preguntaras al resto de España si queremos un sistema de financiacion unico saldria el si, y algunas comunidades perderian ciertos privilegios, como si preguntaras por las competencias, o instaurar la pena de muerte para violadores, etc.... mejor dejar las preguntitas y referendums para cuando sirvan para algo, no para cuando no van a servir para nada y unicamente para crear "clima mosca cojonera".
Aqui ya te vas definiendo como otro personajillo fascioso mas en este foro. Si piensas que una consulta popular es dejar opinar a la turba, no se que haces en un foro de politica (mas o menos).
Asi que "preguntitas y moscas cojoneras" eh? vaya, un tio con talante democratico, vaya...
De todas maneras como este parrafo se cine bastante a la tematica del hilo, te dire que si quieres saber mi opinion al respecto te leas el hilo, que no me apetece repetirme.
Por cierto, ahora me permito yo un offtopic:
Es que estas a favor de la pena de muerte para violadores?
Tzimisce rebuznó:
Coño que especiales os creeis. El TC puede vetar leyes vascas, leonesas, manchegas y de ceuta si se tercia, no porque sean vascas, sino porque no se amolda a la constitución. De todas formas, en muchos casos os pasais las resoluciones judiciales por el arco del triunfo, no veo donde está el problema. Pero decir que los españoles mangoneamos en el pais vasco como nos viene en gana es pasarse tres pueblos, porque suele ser al reves.
Y eso es oclocracia, exacto!!! Nuestro gobierno y nuestro parlamento no valen para nada porque vosotros sois mas y teneis ejercito. Es asi de simple, ley del embudo.
Por cierto, dime donde he dicho yo que los espanoles mangoneen en Euskadi. Y dime tambien por que crees que es al reves.
Tzimisce rebuznó:
Lo de presencia policial no lo discuto, pero tambien es un caso bastante especial, y no creo que la calle este tomada porque si, sino respondiendo a una necesidad.
Cierto, la necesidad de gobernar con la amenaza latente de un ejercito y una policia preparados para atacar en cualquier momento. Y no me lo invento, que eso ya ha ocurrido antes.
Tzimisce rebuznó:
Respecto al odio... mira, yo he estado en Euskadi muchas veces, en Madrid no he visto ninguna cara de ningun politico vasco con una diana en la cabeza (con lo bonito que es donosti, pues toda la puta ciudad empapelada), ni he visto en mi vida la quema de una bandera vasca, ni he visto colgados de absolutamente todos los balcones de un instituto de secundaria (empezando a adoctrinar desde pequeñitos, los cerdos de jarrai) pancartas de por ejemplo España2000 (con la complacencia del director del centro, supongo), o a profesores de universidad con escolta porque abogan por la escision del pais vasco, y aqui ni en sueños llamariamos a ynestrillas preso politico si se hubiera cepillado a unos cuantos etarras. Fijate tu, que todo esto no puedo decirlo de Euskadi, así que no hablemos de odios que a lo mejor nos salta en las narices.
Al igual que no todos los vascos son simpatizantes de eta, no todos los españoles son antivascos... y mejor no hablar de porcentajes o de manifestaciones exteriores de odio, al menos. Mas bien reprochamos ciertas ambiguedades de los simpatizantes del PNV o la baja catadura moral de los de batasuna y derivados (¿que valores hay que tener para votar a un partido que no condena y justifica/homenajea la violencia?)
Esos casos que estas contando son pecata minuta, y yo, que he vivido muchos anos en Espana te podria contar infinidad de experiencias similares y peores (no lo hare porque mi vida privada no entre en este pozo de odio que es PL).
Pero si hablamos de odio, podemos hablar de Koldo Arriola, o Angel Berrueta, o Aitor Zabaleta, o Gernika, o Intxaurrondo... por ponerte algunos ejemplos. Todos con civiles muertos, y ademas sin culpables procesados(salvo en el caso del hijo de puta del atletico de madrid).
Y yo nunca he visto a un espanol fusilado o encarcelado por hablar castellano. Creo que tienes por que callar.
Tzimisce rebuznó:
Soltar al ejercito no, pero yo creo que en algunas cosas ya basta, el lehendakari no puede decir esas gilipolleces y marcharse de rositas, si alguna vez os salis del estado como si se opera y no se cose, pero mientras tanto, no puede decir esas burradas, sobre todo cuando se ofrecia al ejercito y a la guardia civil para ayudar en un temporal bestial y que la poblacion sufriera las menores incomodidades posibles.
El lehendakari es coherente y justo. No se quiere al ejercito espanol por medio ni siquiera para ayudar. Y es facil de entender.
Tzimisce rebuznó:
Simplemente hay que aplicar la ley, que es igual para todos, si no se acatan decisiones judiciales, al trullo inmediatamente, en las herriko tabernas se llaman presos politicos a asesinos que matan como alimañas a personas por su forma de pensar, al trullo el dueño por enardecimiento del terrorismo y asi hasta que se cumpla escrupulosamente la ley... ¿que me pasaria a mi si tuviese un bar y lo llenase de tematica heroica nazi?. Por cosas como esta, es por lo que la gente le acaba cogiendo tirria a lo vasco... es una especie de "impunidad" que revuelve las tripas.
Pues hazte mirar lo de las tripas...
Y si un etarra no es preso politico, entonces que es? delincuente comun? Venga, por favor... Y si no es preso politico, porque se les dispersa y se les aisla en las carceles? Y ojo, no les estoy defendiendo.
Y si quieres ver simbologia fascista, pasate por muchas ciudades espanolas que aun conservan estatuas de Franco, o bares con fotos del caudillo y banderas preconstitucionales, o incluso fachadas y placas con yugo y flechas. No se de que te quejas, cuando deberias callarte.
Tzimisce rebuznó:
A eso me refiero con lo de que teneis una suerte increible de que siempre nos andemos con medias tintas con cosas que son totalmente anormales y que esto no ocurra en inglaterra, porque entonces si que a los que se le llena la boca con la represion iban a vivir una en toda regla.
Cierto, ocurren muchas cosas anormales, pero la "suerte" es vuestra, que teneis total impunidad y carta blanca someter a base de terror y asesinatos.
Ves la paja en el ojo ajeno...
[qiote=Tzimisce;2561538]
Siento haberte molestado con el ultimo comentario, es una frase hecha, y bien cargada de razon ademas, a ver cuanto duraria en la calle el presidente del parlamento de palencia despues de haber recibido ordenes del tribunal y hacer como quien oye llover.[/quote]
Hombre, si yo me cagara en tus muertos tambien seria una frase hecha... asi que con eso no me dices nada...
Y lo que pase en Palencia a los vascos se la trae al pairo, pero lo que pase en Bilbao parece que si interesa en Palencia y en toda Espana.
Esa es la diferencia.
Tzimisce rebuznó:
Edito para preguntarle como veria que en el caso de ser un pais independiente, una sola provincia vasca quisiera plantear un referendum como este, para regresar a españa, y que solo pudiesen votar residentes de esa provincia. ¿lo veria con buenos ojos? ¿donde ponemos el limite? ¿regresamos al cantonalismo?,¿lo dejamos en comunidades autonomas que es donde nos interesa o ya de predicar democracia, preguntamos concejo por concejo?
Yo no tendria ningun problema en una redefinicion de fronteras si eso tiene como consecuencia la normalizacion definitiva de Euskadi. Si el sur de Alava y el sur de Navarra quisieran ser parte de Espana, adelante, adios muy buenas y para siempre.
Sois los espanoles los que no cedeis ni un apice en vuestro afan microimperialista.
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