Constitucion europea. Que vas a votar?

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voy a votar NO,absolutamente no,no pienso contribuir a esta bajada de pantalones que ZP pretende que hagamos los españoles.
 
Ajaspino rebuznó:
Si un foro de peperos como este, vota mayoritariamente que NO a la UE contradiciendo lo que dice el propio PP, es que algo hay.

De todas formas, yo seguramente también votaré que no.

Si los que somos de derechas hiciesemos todo lo que diga el partido mas afin a nuestra ideologia seriamos gilipollas.La democracia es votar lo que creas mejor no votar blanco o negro,no creees?
 
kelly rebuznó:
Bes rebuznó:
Que le den al texto propuesto de la Constitución Europea.

Pensaba votar en blanco, pero tras informarme, voy a votar NO.

Razones:

1 No creo en una Constitución de más de 350 páginas que han hecho los franceses, que son los europeos con una visión más intervencionista y anquilosada de la sociedad.

2 Una Constitución debería ser concisa y accesible a todos. Esta no lo es.

3 Estoy hasta los cojones de euroburocracia. El coste de toda esa parafernalia es inmenso y recae sobre todos en forma de impuestos.

4 Creo en la Europa del mercado y la moneda única, y que los países deben seguir manteniendo amplias potestades gubernativas.

5 Votar NO a la propuesta de Tratado, contrariamente a lo que la amilbarada publicidad gubernamental quiere sugerir, NO es ser antieuropeo. Si el Tratado propuesto no prospera, volvemos al Tratado de NIZA, que otorga muchísimo más poder a España, aunque no sea tan favorable para el eje franco-alemán.

6 Me jode acabar votando lo mismo que algunos partidos antisistema (por eso había pensado votar en blanco) pero mis razones son distintas y ejerceré mi derecho al voto y no me abstendré.

He dicho !

Respondiendo uno por uno.

1.- Los franceses... eran UNA parte de la Conferencia Intergubernamental que durante 2 AÑOS se ha estado partiendo la boca para sacar textos consensuados por todos los Estados Miembros

2.- Se llama Constitución pero no lo es. Mala elección del nombre por las Autoridades Europeas.

3.- Euroburocracia: El coste de mantener las Instituciones Europeas es BASTANTE mas pequeño de lo que piensas (consulta Eurostat). Sin esa euroburocracia no tendrias en tu barrio/ciudad etc... inversiones pagadas con dinero alemán, sueco...
Esto es como la carrera espacial: Todo el mundo cree que Europa se gasta la repolla en juguetes espaciales... y no es asi coño.

4.- Mantendrán potestades gubernativas, no te preocupes. Pero vete haciendote a la idea de que las vayan perdiendo poco a poco, suavemente pero sin pausa.

5.- Si se rechaza la Constitución se vuelve a Niza...que tb fue un fracaso (por eso tanta prisa en huir hacia adelante con la Constitución)...por lo tanto: O se saca la Constitución ó se vuelve a Amsterdam.
Poder para España: Obtuvo los votos en el Consejo sacrificando Eurodiputados, mal asunto menospreciar al Parlamento Europeo, muyyyy malo.

6.- Yo votaré si. No es un texto excelente pero contiene un montón de avances (OJO, podian ser muchos más, pero... menos da una piedra, es un paso más hacia adelante).

El tema me interesa, pero no voy a poder debatir ya que me voy de viaje una semana.
Supongo yo que se discutirá sobre esto mas veces hasta febrero.

A dormir.

Respondo

1. Los franceses serán una parte desde el punto de vista de los miembros, de tal Conferencia Gubernamental. Pero desde el punto de vista de la filosofía, este Tratado contiene lo peor de la visión francesa sobre la sociedad europea. Yo rechazo eso.

2. Efectivamente, es un Tratado, no una Constitución. Y en España los medios gubernamentales le llaman Constitución porque tal palabra tiene un reflejo claramente favorable para la mayoría de los españoles, que sigue viendo tal concepto como integrador (recordemos la Transición).

3. Que el coste de la euroburocracia sea mayor o menor respecto a la economía europea es poco relevante. Menor lo es la administración federal de USA y aún así el dinero federal llega también a todo el país. Consulta tú los sueldos y prebendas de los euroburócratas y europolíticos.

4. La identidad de los diferentes países no debe perderse, y menos aún sus potestades. Una cosa es que los europeos nos dictemos normas comunes de seguridad alimentaria, de protección al consumidor, que armonicemos de manera general nuestros sistemas laborales o fiscales, pero no podemos caer en un sistema centralista abusivo, y a eso nos dirigimos.

5. ¿Para quién fue un fracaso Niza? No para España, más bien para los amiguitos franceses y alemanes de Zapatero. Para nosotros fue un exitazo.

Seguiré votando NO
 
Me interesaria mucho llegar a entender los puntos claves de ese tratado y de que forma me van a afectar a mi y a mi entorno. Lamentablemente no he visto ninguna publicacion, ni ningun abogado empollon que traduzca todas esas frases tan complejas para mi, al no estar acostumbrado al lenguaje juridico-economico, no se de que trata ese texto, solo entendi los puntos que dijeron en su dia en la tele, totalmente declinados a su aprovacion de forma miserable.

Propongo que entre todos expongamos de que trata el asunto, y viendo los pros y contras, cada uno decidira.

Me pongo medianamente serio porque tengo la sensacion de que es algo muy importante y que nos estan intentando colar a base de esconder y disimular el rollo.

salu2
 
Yo estudio Derecho y se de sobra que no es una Constitucion, es un Tratado Internacional con ese Nombre. Aznar habia hecho algo bien ( por fin ) en su mandato y nos habia dejado en buen lugar en lo que a abastecimiento y produccion de materias primas era, asi como en lo que a produccion industrial., Pero fue llegar ZP y besarle el Culete a Francia y Alemania ( que puta mania , casi preferia apoyar a USA con su 20% de Poblacion Hispana que a Francia que nos tiene un Odio Irracional de toda la vida ) y comenzaron a bajar las tasas de tal manera que las ayudas que vamos a recibir son inferiores.

No os dejeis llevar por las campañas publicitarias ya que el que salgan diciendo que promueve la paz y el amor y etc... es algo de cajon en el preambulo de cualquier constitucion, lo importante es la letra pequeña y en Europa la letra pequeña es grande para Francia y Alemania y enana para España. En mi opinion hay que votar NO a esa consititucion.

Por otro lado decir que no os preocupeis ya que el estado tiene la obligacion de publicitar aquellas normas sometidas a plebiscito o referendum, asi que en los periodicos de tirada nacional la semana antes vendra Publicada o se entregara un folleto con el articulado completo de la misma.
 
Yo votare NO y pondre una post data "vayase señor ZP, vayaseeeeeeee....."
 
http://www.constitucioneuropea.es/index.jsp rebuznó:
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More information about this error may be available in the server error log

:? Quien va a votar a favor de eso?
 
Bueno, pues por indicación de Pícara pongo aquí este anuncio con la intención de no repetir temas.

Estimados foreros:

quería informarles, abusando de su amabilidad, de los actos y manifestaciones que se van a producir este viernes contra la Constitución Europea. Confío y espero que el payaso de Malik no utilice este post para echar mierda sobre putalocura por una iniciativa que sólo me correponde a mí. Si lo consideran conveniente podrían Vds. informar de otras convocatorias que conozcan, sin importar su ideología. Aprovecho para pulsar su opinión y preguntarles cuál es su intención de voto.

Queden con Dios.



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SI ERES UN PATRIOTA QUE CREE QUE LA NUEVA EUROPA DEBE BASARSE EN:

· Defensa de la soberanía, dignidad e independencia de Europa, así como de cada una de las naciones que la conforman. Una Europa de las Patrias frente a la de los mercaderes, frente a la globalización política y frente al separatismo disgregador.

· Defensa de nuestra cultura, de nuestras tradiciones y de nuestras raíces e identidad cristianas, frente a la globalización cultural, la inmigración masiva e ilegal, y la entrada de Turquía e Israel en Europa.

· Defensa de un sistema económico redistributivo basado en una auténtica Justicia Social, frente a la globalización económica capitalista, así como a modelos marxistas.

· Defensa de un nuevo orden mundial frente al imperialismo yanqui, donde el mundo no esté sometido a los dictados de Estados Unidos y sus ocasionales aliados; un mundo donde se apoye realmente a los países subdesarrollados, de forma que sus habitantes no tengan que abandonarlos, para caer en las nuevas formas de esclavitud derivadas de la inmigración ilegal.

· Defensa de la vida y de la familia tradicional, frente al crimen del aborto, los matrimonios homosexuales y las adopciones por parejas homosexuales.

¡NO PUEDES FALTAR!

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El 20 de febrero di NO a Zapatero

Barcelona, Viernes 18 de febrero a las 20:00 horas

INTERVENDRÁN: Manuel Canduela Presidente de DN
Ernest Milá Secretario General de DN


6 motivos para votar NO

No defiende nuestros intereses

El texto a votación no es una Carta Magna, es un texto largo, farragoso y ambiguo que, en la práctica, crea muchas más dudas de las que resuelve y será origen de futuros problemas. No está claro que sean los intereses de todos los europeos los que resultan defendidos, sino más bien los intereses de los países más fuertes y, dentro de ellos, de las clases más privilegiadas.

No defiende nuestra unidad nacional

Hasta ahora la UE era una «unión de Estados Nacionales», a partir de ahora, esta idea ya no está tan clara. Si la anterior ordenación europea cerraba el paso a los intentos secesionistas en cualquier Estado de la Unión, con esta constitución, hecha desde la ambigüedad, cualquier intento secesionista es viable, mientras cuente con el consenso «de los ciudadanos»…

No frena la inmigración Ilegal y masiva

En el largo articulado no hay referencias a la inmigración, a los mecanismos de control y repatriación de los inmigrantes ilegales, a su cuota, a los mecanismos de acceso a la unión. La actual oleada migratoria no será detenida, sino más bien estimulada, haciendo peligrar la estabilidad misma de la Unión y el bienestar y la seguridad de sus ciudadanos.

No cierra las puertas a Turquía

No solamente Turquía aspira a ingresar en la Unión, sino también Marruecos. Pero, ni geográfica, ni cultural, ni antropológicamente, estos países son Europa, sino su antítesis; con ellos lo que entra en la UE es el fundamentalismo islámico, con el que es inviable cualquier coexistencia pacífica.

Estos países corren el riesgo de traspasarnos sus problemas interiores.

No reconoce nuestros orígenes cristianos

La ambigüedad del texto se acentúa cuando se trata de definir los orígenes culturales, éticos, morales y religiosos de Europa. No se realiza ninguna mención para evitar ofender a los nuevos futuros socios de mayoría islámica (Bosnia, Albania, Turquía, Marruecos…). Lo cual supone una negación y una traición a nuestro pasado, a nuestra historia y a nuestra tradición.

No garantiza el Estado del Bienestar

Fiel al liberalismo «salvaje» de moda, esta constitución no garantiza ni los derechos adquiridos por los trabajadores y las clases populares, ni las pensiones, ni siquiera las conquistas sociales de los últimos 100 años. No garantiza acabar con la competencia desleal de países sin derechos sociales y sindicales, ni la existencia de medidas proteccionistas sobre nuestra industria.
 
Para protestar de que no me han informado bien no iré a votar.
Qué pasaría si hubiera mayoría de NO? Volverían a hacer referendum hasta que salga SI? Se la sudaría al gobierno?
 
Es dificil decir que si a algo que no se han molestado en explicar. Además, la han diseñado entre unos pocos con unos sueldazos de cojones, estamos seguros de que la han diseñado por nuestro bien?. No se, primero que la explique quien deba como es debido y luego se decide, y no se hace la chapuza que se está haciendo.

Si señores... ¡¡CHAPUZA!!
 
Como dijo Josep Borrell en el programa de Julia Otero el pasado martes, el objetivo del tratado por una constitución en Europa es fundamentalmente crear una nueva potencia económica, militar y política, que pueda competir de tú a tú con EE.UU. y China. Argumentó que de esta manera habrá mayor prosperidad para los ciudadanos europeos, mayores libertades y lo más importante, autonomía respecto a las superpotencias económicas.

Resumiendo, Borrell reformuló la pregunta principal del referéndum de esta manera:

"¿Prefiere que Europa siga como está, supeditada a EE.UU. y en un futuro a China, o por el contrario desea que Europa crezca y se convierta en una superpotencia?"

Pues bién, gracias a Borrell se me han despejado muchas dudas que tenía al respecto, y no solo voy a ir votar, sino que votaré por el NO con mucha más convicción y seguridad de las que nunca haya sentido a la hora de ejercer mi derecho al voto.

Pretender convertir Europa en una superpotencia, imitando el modelo de EE.UU. o China, es la peor decisión que se podría llevar a cabo. Que decir de estos dos paises que nadie sepa; Jornadas superiores a las 10 horas diarias, sin seguridad social, salarios precarios, corporativismo, censura en los medios, militarismo...

Cuando leí la constitución europea tenía mis dudas de que realmente fueran en serio en algunos artículos, pero todo parece indicar que no es ninguna broma, quieren convertirnos en los United States of Europe con todo lo que conlleva. Es simpático que en la constitución española tengamos "derecho a un trabajo digno", mientras que en la europea simplemente digan que tenemos "derecho a trabajar". No me extraña que sea todo tan precipitado, quieren evitar darnos suficiente tiempo a la plenitud de los ciudadanos saber que estamos votando exactamente. Si así fuera todos votarían NO. Menos los políticos, que a esos les gustan las superpotencias.
 
Ar-C-angel rebuznó:
Tengo un gran desencuentro con los de FE/La Falange pero a esa manifestación hay que ir solo por los dos invitados que tienen. A Cantalapiedra le puenden dar por el culo si se quiere.
 
HombrePollo rebuznó:
Como dijo Josep Borrell en el programa de Julia Otero el pasado martes, el objetivo del tratado por una constitución en Europa es fundamentalmente crear una nueva potencia económica, militar y política, que pueda competir de tú a tú con EE.UU. y China. .


Primero de todo no está bien poner ejemplos de opiniones de gente con criterios mas bajos que Krusty el Payaso, por eso mismo aqui va una lista de gente que por mucho que opine mejor ni escucharla:

1º) Pilar Raola ( la peor )
2º) Carmen Alborch
3º) La Mujer Que se parece a la enana de Poltergeist que sale en la mesa del Corrillo de Maria teresa Campos.
4º) Joaquin Almunia.
5º) Josep Borrell.
6º) El Rafael Alberti del Corrillo de Maria Teresa Campos ( larga melena blanca )
7º) Oneto ( payaso del flequillo a ver cuando cojones le grita alguien el directo que se lo arranque ).
8º) Juan Adriansens ( lo peor para la neurona )
9º) Cristina Almeida.

Cualquier cosa que digan esos individuos, o es mentira, o simplemente no tiene sentido.
 
No pienso ir a votar más que nada porque me tienen hasta los huevos los putos políticos intentando convencerme de lo que tengo que hacer, sin darme hechos concretos y datos que me permitan establecer un sentido crítico adecuado.
Una mierda.
Además pasará como con todos los referendum: si votas que sí luego vienen las quejas y si votas que no, luego viene paco con las rebajas. Ya ha pasado otras veces.

De todas formas si votara, votaría NO porque he echado un vistazo al texto de la constitución y no le han puesto dibujitos ni fotos ni ná
 
Ar-C-angel rebuznó:
HombrePollo rebuznó:
Como dijo Josep Borrell en el programa de Julia Otero el pasado martes, el objetivo del tratado por una constitución en Europa es fundamentalmente crear una nueva potencia económica, militar y política, que pueda competir de tú a tú con EE.UU. y China. .


Primero de todo no está bien poner ejemplos de opiniones de gente con criterios mas bajos que Krusty el Payaso, por eso mismo aqui va una lista de gente que por mucho que opine mejor ni escucharla:

1º) Pilar Raola ( la peor )
2º) Carmen Alborch
3º) La Mujer Que se parece a la enana de Poltergeist que sale en la mesa del Corrillo de Maria teresa Campos.
4º) Joaquin Almunia.
5º) Josep Borrell.
6º) El Rafael Alberti del Corrillo de Maria Teresa Campos ( larga melena blanca )
7º) Oneto ( payaso del flequillo a ver cuando cojones le grita alguien el directo que se lo arranque ).
8º) Juan Adriansens ( lo peor para la neurona )
9º) Cristina Almeida.

Cualquier cosa que digan esos individuos, o es mentira, o simplemente no tiene sentido.

Sigamos la Lista:

10º) Rubalcaba ( Rub-al-kabah)
11º) Caldera ( este incluso tiene una condena por falsificar documentos)
12º) Angels Barceló
13º) Julia Otero
14º) Javier Sardá
15º) El gran Wyoming
16º) Pablo Carbonell
17º) Pedro Almodobar ( almobobar)
18º) David Trueba
19º) Umberto Eco
 
Ar-C-angel rebuznó:
Primero de todo no está bien poner ejemplos de opiniones de gente con criterios mas bajos que Krusty el Payaso, por eso mismo aqui va una lista de gente que por mucho que opine mejor ni escucharla:

1º) Pilar Raola ( la peor )
2º) Carmen Alborch
3º) La Mujer Que se parece a la enana de Poltergeist que sale en la mesa del Corrillo de Maria teresa Campos.
4º) Joaquin Almunia.
5º) Josep Borrell.
6º) El Rafael Alberti del Corrillo de Maria Teresa Campos ( larga melena blanca )
7º) Oneto ( payaso del flequillo a ver cuando cojones le grita alguien el directo que se lo arranque ).
8º) Juan Adriansens ( lo peor para la neurona )
9º) Cristina Almeida.

Cualquier cosa que digan esos individuos, o es mentira, o simplemente no tiene sentido.

Maria Antonia Iglesias, también conocida como el ogro de la cueva socialista. Una de las mayores sectarias e hijas de puta del imperio Prisaico. :93
 
Ar-C-angel rebuznó:
Ar-C-angel rebuznó:
HombrePollo rebuznó:
Como dijo Josep Borrell en el programa de Julia Otero el pasado martes, el objetivo del tratado por una constitución en Europa es fundamentalmente crear una nueva potencia económica, militar y política, que pueda competir de tú a tú con EE.UU. y China. .


Primero de todo no está bien poner ejemplos de opiniones de gente con criterios mas bajos que Krusty el Payaso, por eso mismo aqui va una lista de gente que por mucho que opine mejor ni escucharla:

1º) Pilar Raola ( la peor )
2º) Carmen Alborch
3º) La Mujer Que se parece a la enana de Poltergeist que sale en la mesa del Corrillo de Maria teresa Campos.
4º) Joaquin Almunia.
5º) Josep Borrell.
6º) El Rafael Alberti del Corrillo de Maria Teresa Campos ( larga melena blanca )
7º) Oneto ( payaso del flequillo a ver cuando cojones le grita alguien el directo que se lo arranque ).
8º) Juan Adriansens ( lo peor para la neurona )
9º) Cristina Almeida.

Cualquier cosa que digan esos individuos, o es mentira, o simplemente no tiene sentido.

Sigamos la Lista:

10º) Rubalcaba ( Rub-al-kabah)
11º) Caldera ( este incluso tiene una condena por falsificar documentos)
12º) Angels Barceló
13º) Julia Otero
14º) Javier Sardá
15º) El gran Wyoming
16º) Pablo Carbonell
17º) Pedro Almodobar ( almobobar)
18º) David Trueba
19º) Umberto Eco

sabrás tu quien es Umberto Eco.
 
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HombrePollo rebuznó:
Como dijo Josep Borrell en el programa de Julia Otero el pasado martes, el objetivo del tratado por una constitución en Europa es fundamentalmente crear una nueva potencia económica, militar y política, que pueda competir de tú a tú con EE.UU. y China. .


Primero de todo no está bien poner ejemplos de opiniones de gente con criterios mas bajos que Krusty el Payaso, por eso mismo aqui va una lista de gente que por mucho que opine mejor ni escucharla:

1º) Pilar Raola ( la peor )
2º) Carmen Alborch
3º) La Mujer Que se parece a la enana de Poltergeist que sale en la mesa del Corrillo de Maria teresa Campos.
4º) Joaquin Almunia.
5º) Josep Borrell.
6º) El Rafael Alberti del Corrillo de Maria Teresa Campos ( larga melena blanca )
7º) Oneto ( payaso del flequillo a ver cuando cojones le grita alguien el directo que se lo arranque ).
8º) Juan Adriansens ( lo peor para la neurona )
9º) Cristina Almeida.

Cualquier cosa que digan esos individuos, o es mentira, o simplemente no tiene sentido.

Sigamos la Lista:

10º) Rubalcaba ( Rub-al-kabah)
11º) Caldera ( este incluso tiene una condena por falsificar documentos)
12º) Angels Barceló
13º) Julia Otero
14º) Javier Sardá
15º) El gran Wyoming
16º) Pablo Carbonell
17º) Pedro Almodobar ( almobobar)
18º) David Trueba
19º) Umberto Eco

Sigamos la Lista:

20º) Manel Fuentes
21º) Polanco
22º) Belloch
23º) Anasagasti
24º) Iñaki Gabilondo
25º) Arnaldo Otegi
26º) Juan Carlos Carnicero ( este es el peor )
27º) Bardem antediluviana ( esta no solo es zorra sino que es cabrona)
 
sabreman rebuznó:
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Como dijo Josep Borrell en el programa de Julia Otero el pasado martes, el objetivo del tratado por una constitución en Europa es fundamentalmente crear una nueva potencia económica, militar y política, que pueda competir de tú a tú con EE.UU. y China. .


Primero de todo no está bien poner ejemplos de opiniones de gente con criterios mas bajos que Krusty el Payaso, por eso mismo aqui va una lista de gente que por mucho que opine mejor ni escucharla:

1º) Pilar Raola ( la peor )
2º) Carmen Alborch
3º) La Mujer Que se parece a la enana de Poltergeist que sale en la mesa del Corrillo de Maria teresa Campos.
4º) Joaquin Almunia.
5º) Josep Borrell.
6º) El Rafael Alberti del Corrillo de Maria Teresa Campos ( larga melena blanca )
7º) Oneto ( payaso del flequillo a ver cuando cojones le grita alguien el directo que se lo arranque ).
8º) Juan Adriansens ( lo peor para la neurona )
9º) Cristina Almeida.

Cualquier cosa que digan esos individuos, o es mentira, o simplemente no tiene sentido.

Sigamos la Lista:

10º) Rubalcaba ( Rub-al-kabah)
11º) Caldera ( este incluso tiene una condena por falsificar documentos)
12º) Angels Barceló
13º) Julia Otero
14º) Javier Sardá
15º) El gran Wyoming
16º) Pablo Carbonell
17º) Pedro Almodobar ( almobobar)
18º) David Trueba
19º) Umberto Eco

sabrás tu quien es Umberto Eco.


Dejalo al pobre, ahora solo vamos a oir lo que él tenga que decir, Ilumínanos, angelito.
 
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Como dijo Josep Borrell en el programa de Julia Otero el pasado martes, el objetivo del tratado por una constitución en Europa es fundamentalmente crear una nueva potencia económica, militar y política, que pueda competir de tú a tú con EE.UU. y China. .


Primero de todo no está bien poner ejemplos de opiniones de gente con criterios mas bajos que Krusty el Payaso, por eso mismo aqui va una lista de gente que por mucho que opine mejor ni escucharla:

1º) Pilar Raola ( la peor )
2º) Carmen Alborch
3º) La Mujer Que se parece a la enana de Poltergeist que sale en la mesa del Corrillo de Maria teresa Campos.
4º) Joaquin Almunia.
5º) Josep Borrell.
6º) El Rafael Alberti del Corrillo de Maria Teresa Campos ( larga melena blanca )
7º) Oneto ( payaso del flequillo a ver cuando cojones le grita alguien el directo que se lo arranque ).
8º) Juan Adriansens ( lo peor para la neurona )
9º) Cristina Almeida.

Cualquier cosa que digan esos individuos, o es mentira, o simplemente no tiene sentido.

Sigamos la Lista:

10º) Rubalcaba ( Rub-al-kabah)
11º) Caldera ( este incluso tiene una condena por falsificar documentos)
12º) Angels Barceló
13º) Julia Otero
14º) Javier Sardá
15º) El gran Wyoming
16º) Pablo Carbonell
17º) Pedro Almodobar ( almobobar)
18º) David Trueba
19º) Umberto Eco

sabrás tu quien es Umberto Eco.


Dejalo al pobre, ahora solo vamos a oir lo que él tenga que decir, Ilumínanos, angelito.

Desde que es Catedratico de la Universidad de Bolonia se poco de el si...
 
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