Cuando el dinero desaparezca

Como iniciador del hilo, he de decir que mi intención era alertar (aunque ya lo sabíais) del control total que supondrá la pérdida de la posibilidad del pago en efectivo. Ya lo predijo al menos hace diez años o más Nicholas Nigroponte, y otros.

Que la mayor parte del dinero es electrónico, ceros y unos, está claro.

Mi cuestión era, nada más y nada menos , que la supresión del pago en transacciones de compra-venta al por menor, supondrá, unido al reconocimiento facial (no sólo en China, ojo, también está en California), un control cuasi-total de cada movimiento que hagamos, además de físico y de las telecomunicaciones. Con todo el detrimento que, respecto de la libertad individual, supone todo lo anterior. Hace muchos años que lo sabemos, y simplemente me remito a las películas de Bourne.

Aprecio, por supuesto, todas las aportaciones interesantes que ha habido en el hilo; en especial, las de Earth Wind and Fire y John MacLane.

Tengo clarísimo que en España, cuya economía sumergida roza el 25%, país de ladrones (no de pícaros, ojo, que eran muertos de hambre y sólo buscaban comer) seguirá existiendo. Me niego al Bizum, ofrecido por mi querido BBVA, al que tengo demandado por cláusulas suelo, ofrece. Pero cuando salgo al súper, lo hago con los céntimos que tengo; y, cual jubilado, procedo a pagar con ellos. La ansiedad y falta de paciencia por parte de cajeras y de quienes están detrás de la cola, las obvio (es un problema de envergadura social, lateral, pero que viene al caso), me la paso por el forro de los cojones. Es como la gente que monta en ascensor y le da repetidamente al botón del piso a donde quiere ir: no gana ningún segundo, porque el ascensor va por sus propios medios.

En fin, un debate muy interesante.

Y cuánto más nos agarremos al cash, mejor. Es verdad que no queda más remedio en compras por internet por ejemplo que seguir con el dinero electrónico, pero en la calle, en la tienda física, cash siempre.
 
Me acuerdo de la primera vez que ahorré. Trabajaba sin contrato y me pagaban en metálico 300 a la semana sólo por ir de 10 a 15. Y luego 1/3 de lo que captara.
En un mes pase de los 50 a los cerca de 3000 en mi sobre e invité a mi hermana a casa (a mi habitación de piso compartido) a tomar copas y desplegué los billetes por la mesa mientras ella palmoteaba feliz y exclamaba ¡Nunca había visto tanto dinero junto! Es que los billetes molan mucho.
 
En los USA, tengo claro que los preppers o survivalists (esos supuestos locos de Wisconsin o de donde sea, en la América profunda y acérrimos defensores de la NRA), nunca aceptarán la supresión de, por ejemplo, un retrato de Madison. Ahí están, con sus rifles, bombonas de gas y un montón de latas de supervivencia, desde hace decenios (al menos, desde la guerra fría). En este momento, estoy por darles la razón, coño.

La cuestión es, para mí: ¿vamos a permitirlo? Por supuesto. Es como los escáneres de los aeropuertos, que te desnudan; si yo no hago nada malo, leche, jaj. Eso recuerda al argumento falsamente atribuido a Bertolt Brecht respecto a los nazis: si yo no soy judío, si yo no soy comunista, etc. Hace años ya que hay escáneres que te miden cómo caminas: cada persona es única en eso, al igual que el más invasivo iris, huella dactilar, voz, etc. Claro que sí, sólo nos faltaba esto, que compremos el pan (de mierda, para los que vivimos en ciudades) con tarjeta, así todo les será más fácil. ¿Orwell, Auxley? Pecaminosos de mierda.

Y no me meto con el experimento social del coronavirus, que me cago en tó (de hecho, tengo un primo segundo infectado, al que no veo desde diciembre de 2017).

Me vuelvo a cagar en toda esta dictadura.
 
En los USA, tengo claro que los preppers o survivalists (esos supuestos locos de Wisconsin o de donde sea, en la América profunda y acérrimos defensores de la NRA), nunca aceptarán la supresión de, por ejemplo, un retrato de Madison. Ahí están, con sus rifles, bombonas de gas y un montón de latas de supervivencia, desde hace decenios (al menos, desde la guerra fría). En este momento, estoy por darles la razón, coño.

La cuestión es, para mí: ¿vamos a permitirlo? Por supuesto. Es como los escáneres de los aeropuertos, que te desnudan; si yo no hago nada malo, leche, jaj. Eso recuerda al argumento falsamente atribuido a Bertolt Brecht respecto a los nazis: si yo no soy judío, si yo no soy comunista, etc. Hace años ya que hay escáneres que te miden cómo caminas: cada persona es única en eso, al igual que el más invasivo iris, huella dactilar, voz, etc. Claro que sí, sólo nos faltaba esto, que compremos el pan (de mierda, para los que vivimos en ciudades) con tarjeta, así todo les será más fácil. ¿Orwell, Auxley? Pecaminosos de mierda.

Y no me meto con el experimento social del coronavirus, que me cago en tó (de hecho, tengo un primo segundo infectado, al que no veo desde diciembre de 2017).

Me vuelvo a cagar en toda esta dictadura.

Yo he llegado a la conclusión que lo del coronavirus no es un experimento social, es simplemente una consecuencia más de la sociedad de mierda nos ha creado esta progresiva analfabetización funcional que pedacemos, el poco cultivo del pensamiento crítico de las supuestas élites y la decadencia social y moral e intelectual a nivel global.

Y como todo, también afecta a el progreso tecnológico. Hoy es crear una alerta sanitaria global absurda, sin hacer caso a los expertos y a los diversos estudios epidemiológicos que indican que no es para tanto, y mañana (más bien hoy) será tener prejuicios sobre la posibilidad de aprovecharse del tracking de las transacciones comerciales digitales.

Quizás, sería mejor que te parases a reflexionar que es más importante aquí. El hehco del tracking en sí, que permite a un gobierno, como si eso fuera importante para él, saber por dónde me muevo, si hecho gasolina en mi pueblo o en Madrid, como si es que no tuviera otra necesidad que vigilarme 24/365, conocer si me compro una camisa en Zara cada 3 meses o un pantalón en el mercadillo del stock cada año.

O si no sería mejor tener la suficiente capacidad y raciocinio para pensar en qué puede afectarme esa supuesta vigilancia en mi día a día. Que por ahora es más bien poco. Porque si quiero delinquir, ya me preocuparé de hacerlo en modo oculto. Yo, la mafia y cualquiera.

Sin embargo, eres capaz de ser muy precavido en este tema, y ponerte a pensar en ello con cierto temor a un posible escenario futuro. Pero en su día no fuiste capaz de tener ese mismo temor sobre otro escenario futuro. En su día no fuiste capaz de leer la letra pequeña de una hipoteca antes de firmarla, ni de entenderla, o no fuiste capaz de preveer que donde se indica claramente que tu préstamo está referenciado a un interés variable respecto a un indicador económico llamado Euribor, y donde ponía que existe una cosa que se llamaba cláusula suelo, que avisa claramente que se va a aplicar si el Euribor llega a un mínimo, no fuiste capaz de pensar si esa cláusula te convenía o no.

Algo tan básico, no fuiste capaz de pensarlo antes de que el director de tu sucursal te pusiera el bolígrafo delante de los ojos o te ofreciera cualquier gancho comercial para evitar que lo leyeras.

Y si en realidad lo leíste, peor, porque quiere decir que no fuiste capaz de comprender lo que firmabas, cuando te lo ponía claramente. Y eso que seguramente también te lo leyó en viva voz el Notario cuando lo ibas a firmar delante de él, y te pregunto a viva voz si habías comprendido todo lo que ibas a firmar y sus condiciones, para que te hicieras responsable de ellas.

Y tú por supuesto que dijiste: SÍ. Y firmaste con alegría.

Pero ¡Ay!, luego ese escenario que no fuiste capaz de preveer o comprender, cuando bajó el Euribor, ya no te compensó, claro. Jugaste al azar y perdiste. Y como tú, muchos más que fueron simplemente unos vagos intelectuales. Y tuvo que venir un Gobierno, que creó la legislación que permitía esa cláusula suelo que tuvo que derogar, porque dejó al criterio del cliente firmar una hipoteca a interés variable con suelo o a interés fijo, el que te declaró implícitamente incompetente y analfabeto, porque tú denunciaste al banco porque declaras que no fuiste capaz de comprender lo que te ponía el contrato de tu hipoteca, y que te engañaron. Pobrecico de tí.

Una sentencia y una nueva regulación hecha para que no se rebelaran mucho todos los vagos e indigentes intelectuales que no se leen por pereza o por falta de ganas el contrato de la inversión más importante de su vida, la hipoteca. Tranquilo, no fuiste el único. Fueron posiblemente el 80-90% de los que firmaron una.

Tienes miedo de una futura tutorización de un Gobierno en tus compras y transacciones, cuando éste ya te ha tutorizado antes, cuando te rescató y eliminó una cláusula puesta ahí que no fuiste capaz de advertir, aunque la habías leído y te la habían leído antes de firmar.

Ya en serio. Una vez dicho todo esto sin acritud, porque me ha venido bien para ilustrar lo que comento en el primer párrafo, te hago una simple pregunta.

¿Qué es más importante, la posibilidad del tracking en tus transacciones con el dinero digital, o la capacidad intelectual y de pensamiento crítico cuando uses esa herramienta que está siendo trackeada?

O si me lo pones mejor, ¿Qué es más importante, firmar un contrato que incluye una cláusula suelo claramente escrita en ese contrato, o la capacidad de pensamiento crítico para valorar el contrato antes de firmarlo?

Pues así con todo. Coronavirus incluido.
 
Última edición:
Yo solo de pensar que no le puedo dar diez eurillos a un chaval así de emergencia para que vaya corriendo al lado a presentarme X

Que esa gentuza que manda quiere cada céntimo de cada cosa pa vivir ellos bien, unos y otros.... Se me llevan los demonios.


Billetes forever
 
Billetes forever
Claro que sí, wapi.
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Es muy bonito. Ten cuidado con falsifiqueisions que los españoles enseguida nos ponemos tan contentos y luego...
 
Yo he llegado a la conclusión que lo del coronavirus no es un experimento social, es simplemente una consecuencia más de la sociedad de mierda nos ha creado esta progresiva analfabetización funcional que pedacemos, el poco cultivo del pensamiento crítico de las supuestas élites y la decadencia social y moral e intelectual a nivel global.

Y como todo, también afecta a el progreso tecnológico. Hoy es crear una alerta sanitaria global absurda, sin hacer caso a los expertos y a los diversos estudios epidemiológicos que indican que no es para tanto, y mañana (más bien hoy) será tener prejuicios sobre la posibilidad de aprovecharse del tracking de las transacciones comerciales digitales.

Quizás, sería mejor que te parases a reflexionar que es más importante aquí. El hehco del tracking en sí, que permite a un gobierno, como si eso fuera importante para él, saber por dónde me muevo, si hecho gasolina en mi pueblo o en Madrid, como si es que no tuviera otra necesidad que vigilarme 24/365, conocer si me compro una camisa en Zara cada 3 meses o un pantalón en el mercadillo del stock cada año.

O si no sería mejor tener la suficiente capacidad y raciocinio para pensar en qué puede afectarme esa supuesta vigilancia en mi día a día. Que por ahora es más bien poco. Porque si quiero delinquir, ya me preocuparé de hacerlo en modo oculto. Yo, la mafia y cualquiera.

Sin embargo, eres capaz de ser muy precavido en este tema, y ponerte a pensar en ello con cierto temor a un posible escenario futuro. Pero en su día no fuiste capaz de tener ese mismo temor sobre otro escenario futuro. En su día no fuiste capaz de leer la letra pequeña de una hipoteca antes de firmarla, ni de entenderla, o no fuiste capaz de preveer que donde se indica claramente que tu préstamo está referenciado a un interés variable respecto a un indicador económico llamado Euribor, y donde ponía que existe una cosa que se llamaba cláusula suelo, que avisa claramente que se va a aplicar si el Euribor llega a un mínimo, no fuiste capaz de pensar si esa cláusula te convenía o no.

Algo tan básico, no fuiste capaz de pensarlo antes de que el director de tu sucursal te pusiera el bolígrafo delante de los ojos o te ofreciera cualquier gancho comercial para evitar que lo leyeras.

Y si en realidad lo leíste, peor, porque quiere decir que no fuiste capaz de comprender lo que firmabas, cuando te lo ponía claramente. Y eso que seguramente también te lo leyó en viva voz el Notario cuando lo ibas a firmar delante de él, y te pregunto a viva voz si habías comprendido todo lo que ibas a firmar y sus condiciones, para que te hicieras responsable de ellas.

Y tú por supuesto que dijiste: SÍ. Y firmaste con alegría.

Pero ¡Ay!, luego ese escenario que no fuiste capaz de preveer o comprender, cuando bajó el Euribor, ya no te compensó, claro. Jugaste al azar y perdiste. Y como tú, muchos más que fueron simplemente unos vagos intelectuales. Y tuvo que venir un Gobierno, que creó la legislación que permitía esa cláusula suelo que tuvo que derogar, porque dejó al criterio del cliente firmar una hipoteca a interés variable con suelo o a interés fijo, el que te declaró implícitamente incompetente y analfabeto, porque tú denunciaste al banco porque declaras que no fuiste capaz de comprender lo que te ponía el contrato de tu hipoteca, y que te engañaron. Pobrecico de tí.

Una sentencia y una nueva regulación hecha para que no se rebelaran mucho todos los vagos e indigentes intelectuales que no se leen por pereza o por falta de ganas el contrato de la inversión más importante de su vida, la hipoteca. Tranquilo, no fuiste el único. Fueron posiblemente el 80-90% de los que firmaron una.

Tienes miedo de una futura tutorización de un Gobierno en tus compras y transacciones, cuando éste ya te ha tutorizado antes, cuando te rescató y eliminó una cláusula puesta ahí que no fuiste capaz de advertir, aunque la habías leído y te la habían leído antes de firmar.

Ya en serio. Una vez dicho todo esto sin acritud, porque me ha venido bien para ilustrar lo que comento en el primer párrafo, te hago una simple pregunta.

¿Qué es más importante, la posibilidad del tracking en tus transacciones con el dinero digital, o la capacidad intelectual y de pensamiento crítico cuando uses esa herramienta que está siendo trackeada?

O si me lo pones mejor, ¿Qué es más importante, firmar un contrato que incluye una cláusula suelo claramente escrita en ese contrato, o la capacidad de pensamiento crítico para valorar el contrato antes de firmarlo?

Pues así con todo. Coronavirus incluido.


Estimado Ignacio Fdez.:

i) Tienes razón en cuanto a la firma de la hipoteca; no me dices si has tenido la ocasión de firmar alguna. Eran los tiempos de la locura inmobiliaria (de hecho, cuando compré el piso, los precios subían, de un día para otro, en 6.000,00 €). Los Notarios, ésos que se autodenominan "funcionarios" (también los Registradores), iban a toda leche, todo el día con lo mismo. Efectivamente, podría haber pedido un borrador de la escritura (ojo, que lo que se firma no es un contrato de hipoteca, sino de hipoteca con responsabilidad personal, con lo cual afecta a tus bienes presentes y futuros). Efectivamente, el Notario tiene la obligación de leerte la escritura en concreto, pero no lo hizo; sí que le interrumpí en algunos aspectos, que le parecieron poner de mala leche (perdería tiempo, se diría, para ganar más en aranceles). En cuanto a la cláusula suelo en sí: estaba previamente informado por mi banco, y la variación del Euríbor no ha sido problema en absoluto. En cuanto a la "negociación" de la que hablas, como si fuera un contrato "normal", no existe: se llaman contratos de adhesión; es decir: lo tomas o lo dejas, igual que no es negociable el precio de un café en un bar, o comprarte un billete de tren, etc. No existe negociación y, hasta hace poco, tampoco la suficiente información: acuérdate de las preferentes. Por eso, tuvo que llegar el Tribunal de Justicia de la Unión Europea para poner orden, porque nuestro Supremo se había plegado a la presión del sector bancario; el otro día también falló en cuanto a las hipotecas referenciadas al IRPH, además. Por cierto, que dicho Notario, poco tiempo después, fue imputado por falsedad en documento público.

Lo que se pide por parte de los consumidores es claro: declaración de la nulidad de la "cláusula suelo", el reimporte de los gastos pagados en exclusiva por el comprador/hipotecado (Registro, Notaría, tasación), y el reintegro de las cantidades que resulten de ambos conceptos.

Es más: firmé mi hipoteca en 2006 (justo antes de la llamada "gran recesión", ese timo. Pues bien, a partir de 2013, poniendo sus barbas a remojar, mi querido banco me comunica que simplemente procedería a cobrarme Euríbor más diferencial. Pues bien, según el economista que trabaja junto con mi abogado, el banco se "equivocó" reiteradamente durante los años posteriores, cobrándome un diferencial de, a veces, uno, dos o hasta tres puntos (me enseñó, por supuesto, la correspondiente hoja de Excel).

Todo lo anterior es lo que reclamamos todos los que hemos iniciado un pleito con los respectivos bancos; incluyendo, por supuesto, aparte de los pagos indebidos, los intereses correspondientes y, existiendo reclamación previa (como es mi caso).

El caso es que los Juzgados, especializados o no, están dando la razón a los consumidores. En algunos casos, los bancos se allanan totalmente a la demanda (poco frecuente); en otros, se oponen a la petición de imposición de costas, de cuantía (que es indeterminada, puesto que se pide la nulidad de la cláusula suelo, aunque se reclamen las cuantías debidas; otras veces contestan que se oponen por los intereses, o bien por la petición de compartir los gastos de tasación del inmueble...

¿Que pequé de ingenuo? ¿Que soy un lego en la materia? Por supuesto, lo admito. Sin embargo, ahora sí que estoy totalmente informado, y pienso reclamar cada céntimo que mi banco me cobre de más.

Ahora también está sobre el tapete el tema de las tarjetas revolving. El Supremo, una vez más, se ha plegado a los intereses de bancos y financieras (Cofidis, Cetelem y demás morralla). Espero, una vez más, la decisión del TJUE, que ponga fin a esa usura.

En todo caso, perdón por el tocho y la desviación del tema, pero también quería comentártelo, por supuesto sin acritud; de hecho, te voy a dar un like por tu razonable y bien estructurada respuesta.

ii) En cuanto a la desaparición del dinero físico.

A mí sí me preocupa el seguimiento de todos nuestros movimientos (desde las cámaras de "seguridad" disponibles en red, a los coches modernos que llevan GPS y demás zarandajas tecnológicas (está demostrado que, respecto a esos coches, te pueden bloquear los frenos a distancia, por ejemplo).

Y, casi más que los gobiernos, que también, estoy más preocupado por lo que alguien llamó las "Little sisters", es decir, las grandes corporaciones.

Gracias, en todo caso, por tus aportaciones.
 
Estimado Ignacio Fdez.:

i) Tienes razón en cuanto a la firma de la hipoteca; no me dices si has tenido la ocasión de firmar alguna. Eran los tiempos de la locura inmobiliaria (de hecho, cuando compré el piso, los precios subían, de un día para otro, en 6.000,00 €). Los Notarios, ésos que se autodenominan "funcionarios" (también los Registradores), iban a toda leche, todo el día con lo mismo. Efectivamente, podría haber pedido un borrador de la escritura (ojo, que lo que se firma no es un contrato de hipoteca, sino de hipoteca con responsabilidad personal, con lo cual afecta a tus bienes presentes y futuros). Efectivamente, el Notario tiene la obligación de leerte la escritura en concreto, pero no lo hizo; sí que le interrumpí en algunos aspectos, que le parecieron poner de mala leche (perdería tiempo, se diría, para ganar más en aranceles). En cuanto a la cláusula suelo en sí: estaba previamente informado por mi banco, y la variación del Euríbor no ha sido problema en absoluto. En cuanto a la "negociación" de la que hablas, como si fuera un contrato "normal", no existe: se llaman contratos de adhesión; es decir: lo tomas o lo dejas, igual que no es negociable el precio de un café en un bar, o comprarte un billete de tren, etc. No existe negociación y, hasta hace poco, tampoco la suficiente información: acuérdate de las preferentes. Por eso, tuvo que llegar el Tribunal de Justicia de la Unión Europea para poner orden, porque nuestro Supremo se había plegado a la presión del sector bancario; el otro día también falló en cuanto a las hipotecas referenciadas al IRPH, además. Por cierto, que dicho Notario, poco tiempo después, fue imputado por falsedad en documento público.

Lo que se pide por parte de los consumidores es claro: declaración de la nulidad de la "cláusula suelo", el reimporte de los gastos pagados en exclusiva por el comprador/hipotecado (Registro, Notaría, tasación), y el reintegro de las cantidades que resulten de ambos conceptos.

Es más: firmé mi hipoteca en 2006 (justo antes de la llamada "gran recesión", ese timo. Pues bien, a partir de 2013, poniendo sus barbas a remojar, mi querido banco me comunica que simplemente procedería a cobrarme Euríbor más diferencial. Pues bien, según el economista que trabaja junto con mi abogado, el banco se "equivocó" reiteradamente durante los años posteriores, cobrándome un diferencial de, a veces, uno, dos o hasta tres puntos (me enseñó, por supuesto, la correspondiente hoja de Excel).

Todo lo anterior es lo que reclamamos todos los que hemos iniciado un pleito con los respectivos bancos; incluyendo, por supuesto, aparte de los pagos indebidos, los intereses correspondientes y, existiendo reclamación previa (como es mi caso).

El caso es que los Juzgados, especializados o no, están dando la razón a los consumidores. En algunos casos, los bancos se allanan totalmente a la demanda (poco frecuente); en otros, se oponen a la petición de imposición de costas, de cuantía (que es indeterminada, puesto que se pide la nulidad de la cláusula suelo, aunque se reclamen las cuantías debidas; otras veces contestan que se oponen por los intereses, o bien por la petición de compartir los gastos de tasación del inmueble...

¿Que pequé de ingenuo? ¿Que soy un lego en la materia? Por supuesto, lo admito. Sin embargo, ahora sí que estoy totalmente informado, y pienso reclamar cada céntimo que mi banco me cobre de más.

Ahora también está sobre el tapete el tema de las tarjetas revolving. El Supremo, una vez más, se ha plegado a los intereses de bancos y financieras (Cofidis, Cetelem y demás morralla). Espero, una vez más, la decisión del TJUE, que ponga fin a esa usura.

En todo caso, perdón por el tocho y la desviación del tema, pero también quería comentártelo, por supuesto sin acritud; de hecho, te voy a dar un like por tu razonable y bien estructurada respuesta.

ii) En cuanto a la desaparición del dinero físico.

A mí sí me preocupa el seguimiento de todos nuestros movimientos (desde las cámaras de "seguridad" disponibles en red, a los coches modernos que llevan GPS y demás zarandajas tecnológicas (está demostrado que, respecto a esos coches, te pueden bloquear los frenos a distancia, por ejemplo).

Y, casi más que los gobiernos, que también, estoy más preocupado por lo que alguien llamó las "Little sisters", es decir, las grandes corporaciones.

Gracias, en todo caso, por tus aportaciones.


Perdón, me refería a Earth Wind and Fire, no a Ignacio Fdez.
 
Estimado Ignacio Fdez.:

i) Tienes razón en cuanto a la firma de la hipoteca; no me dices si has tenido la ocasión de firmar alguna. Eran los tiempos de la locura inmobiliaria (de hecho, cuando compré el piso, los precios subían, de un día para otro, en 6.000,00 €). Los Notarios, ésos que se autodenominan "funcionarios" (también los Registradores), iban a toda leche, todo el día con lo mismo. Efectivamente, podría haber pedido un borrador de la escritura (ojo, que lo que se firma no es un contrato de hipoteca, sino de hipoteca con responsabilidad personal, con lo cual afecta a tus bienes presentes y futuros). Efectivamente, el Notario tiene la obligación de leerte la escritura en concreto, pero no lo hizo; sí que le interrumpí en algunos aspectos, que le parecieron poner de mala leche (perdería tiempo, se diría, para ganar más en aranceles). En cuanto a la cláusula suelo en sí: estaba previamente informado por mi banco, y la variación del Euríbor no ha sido problema en absoluto. En cuanto a la "negociación" de la que hablas, como si fuera un contrato "normal", no existe: se llaman contratos de adhesión; es decir: lo tomas o lo dejas, igual que no es negociable el precio de un café en un bar, o comprarte un billete de tren, etc. No existe negociación y, hasta hace poco, tampoco la suficiente información: acuérdate de las preferentes. Por eso, tuvo que llegar el Tribunal de Justicia de la Unión Europea para poner orden, porque nuestro Supremo se había plegado a la presión del sector bancario; el otro día también falló en cuanto a las hipotecas referenciadas al IRPH, además. Por cierto, que dicho Notario, poco tiempo después, fue imputado por falsedad en documento público.

Lo que se pide por parte de los consumidores es claro: declaración de la nulidad de la "cláusula suelo", el reimporte de los gastos pagados en exclusiva por el comprador/hipotecado (Registro, Notaría, tasación), y el reintegro de las cantidades que resulten de ambos conceptos.

Es más: firmé mi hipoteca en 2006 (justo antes de la llamada "gran recesión", ese timo. Pues bien, a partir de 2013, poniendo sus barbas a remojar, mi querido banco me comunica que simplemente procedería a cobrarme Euríbor más diferencial. Pues bien, según el economista que trabaja junto con mi abogado, el banco se "equivocó" reiteradamente durante los años posteriores, cobrándome un diferencial de, a veces, uno, dos o hasta tres puntos (me enseñó, por supuesto, la correspondiente hoja de Excel).

Todo lo anterior es lo que reclamamos todos los que hemos iniciado un pleito con los respectivos bancos; incluyendo, por supuesto, aparte de los pagos indebidos, los intereses correspondientes y, existiendo reclamación previa (como es mi caso).

El caso es que los Juzgados, especializados o no, están dando la razón a los consumidores. En algunos casos, los bancos se allanan totalmente a la demanda (poco frecuente); en otros, se oponen a la petición de imposición de costas, de cuantía (que es indeterminada, puesto que se pide la nulidad de la cláusula suelo, aunque se reclamen las cuantías debidas; otras veces contestan que se oponen por los intereses, o bien por la petición de compartir los gastos de tasación del inmueble...

¿Que pequé de ingenuo? ¿Que soy un lego en la materia? Por supuesto, lo admito. Sin embargo, ahora sí que estoy totalmente informado, y pienso reclamar cada céntimo que mi banco me cobre de más.

Ahora también está sobre el tapete el tema de las tarjetas revolving. El Supremo, una vez más, se ha plegado a los intereses de bancos y financieras (Cofidis, Cetelem y demás morralla). Espero, una vez más, la decisión del TJUE, que ponga fin a esa usura.

En todo caso, perdón por el tocho y la desviación del tema, pero también quería comentártelo, por supuesto sin acritud; de hecho, te voy a dar un like por tu razonable y bien estructurada respuesta.

ii) En cuanto a la desaparición del dinero físico.

A mí sí me preocupa el seguimiento de todos nuestros movimientos (desde las cámaras de "seguridad" disponibles en red, a los coches modernos que llevan GPS y demás zarandajas tecnológicas (está demostrado que, respecto a esos coches, te pueden bloquear los frenos a distancia, por ejemplo).

Y, casi más que los gobiernos, que también, estoy más preocupado por lo que alguien llamó las "Little sisters", es decir, las grandes corporaciones.

Gracias, en todo caso, por tus aportaciones.
Hola, por partes. Y aunque parezca un broncotocho, no es esa mi intención. De verdad.

No, no firmé una hipoteca nunca, pero porque he podido evitarlo después de informarme, y luego ya no lo he necesitado por heredar mi casa, muchos años después.

Pero en su momento sí lo valoré igual que tú. Yo no tenía domiciliada entonces mi nómina (estoy hablado del 2006 también) y en esa época tenía seguramente la misma presión que tendrías tu, o muy similar. Presión ejercida por:
a) mis padres con el consabido "alquilar es tirar el dinero, cómprate una casa o piso"
b) mis amigos y sobre todo, las amigas de, la que entonces era mi pareja, que se habían metido en embolados bastante gordos por el consabido "alquilar es tirar el dinero"
c) el director del banco diciendo: "alquilar es tirar el dinero, y nosotros te financiamos el 100%, para los muebles y obra, y también si quieres, para un coche nuevo. Mira que A6 más guapo viene en este folleto".
d) mi jefa de entonces, que sabía que valía y me desenvolvía muy bien en mi trabajo, quería que me quedara ad eternum en el puesto. Y por eso siempre estaba diciéndome: "alquilar es tirar el dinero, deja el piso alquilado y mira que piso de obra nueva más mono que tienes aquí enfrente del trabajo que está ahí a la venta".
Lógico si compraba un piso, sabía que tendría una cadena puesta en el tobillo enganchada a la mesa del trabajo, y no tendría más remedio que seguir en el puesto que tenía y no pensar en mejorar laboralmente.
e) El mismo director de la sucursal, viendo que no contrataba hipoteca, cuando fui a cobrar la siguiente nómina, me sacó la golosina de: ¿Sabes que puedes desgravarte tu IRPF durante X años si optas por abrirte la cuenta vivienda? Y dentro de X años, sí o sí, tienes que comprar vivienda o si no puedes, pues devuelves el IRPF. (comiéndote todo el supuesto beneficio e intereses generados, of course)

Pero yo, que también era entonces como tú lego en la materia, intenté entererarme un poco en vez de maravillarme de las golosinas que me mostraban y las obligaciones que me querían imponer, y recuerdo que descubrí un foro llamado burbuja.info que seguro que sigue funcionado. De hecho, lo descubrí gracias a Torbe que lo citó un día por aquí.

También googleé bastante y leí mucho en blogs, y sobre todo, me informé bien de lo que era eso del Euribor y el interés variable, cómo había evolucionado en su histórico y por qué estaba tan bajito entonces, y que estaba claro que seguramente subiría. Y ví claro que mi nómina de entonces, no me iba a dar a poco que cambiasen las condiciones.

Y por añadidura, también descubrí lo que significaba una cláusula suelo. Fíjate si me informé bien sobre el tema, que hasta estuve valorando hipotecarme referenciando la hipoteca en Yenes. Menos mal que también lo descarté.

Y después de informarme bien, descubrí que no, que resulta que según en qué casos y situaciones, alquilar no es ni mucho menos tirar el dinero. Y esas situaciones se daban en esos años. Y por eso palmó taaaaanta gente en España con la burbuja inmobiliaria. Por no informarse bien y pararse un poco a pensar con dos dedos de frente, en vez de envidiar el pisazo del amigo, la luna de miel en el Carbie, y el cochazo a juego.

Por otro lado, sobre el tema prisas del Notario, con los años desde entonces yo también he contratado varios préstamos personales, de consumo y algunos bastante gordos, por un importe similar a una hipoteca, como es el caso de un prestamo ICO de empresa. Si puede ser definitivo y tener presión aceptar o no las condiciones de un banco para contratar una hipoteca, imagínate si puede serlo contratar un ICO para tu propia empresa. Si estarás desesperado por hacerlo o no. Y más en los años de la crisis.

Y sí, en todos los casos, la Notaria también mucha prisa. Una Notaria que siempre gestionó mi sucursal bancaria. Pero ahí que estaba yo para preguntar todo lo que considerase necesario antes de firmar, y si ella me decía que hay que ver, que tenía mucha prisa y por qué preguntaba si estaba ya todo claro, yo le contestaba: "Me has citado para estar aquí a las una, pero luego nos has llamado para entrar en tu despacho a las dos menos cuarto. Habernos citado a otra hora en la que yo pueda preguntar sin prisas lo que me dé la gana, que para eso pago los gastos de notaría".

Porque en todos los préstamos, resulta que quien paga los gastos de Notaría es el cliente. Bueno, ahora ya no, por la nueva Ley Hipotecaria del año pasado, pero es igual, bien que te los saca el banco subiendo las condiciones para contratar.

Y siempre, si preguntaba algo era porque lo que narraba ella, a mí no me cuadraba con la oferta vinculante del banco que me había estudiado de pé a pá y que tenía a mano.

Así que mi consejo es que siempre es mejor preguntar y que espere quien quiera, que si no firmas el que pierde no eres tú. En la mayoría de los casos es el Notario, el Registrador, el Banco y su puta madre. Y preguntando siempre se llega a Roma y el Sol sale cada día para firmar sin prisa.

Y dicho todo esto, si te ha dado la razón el juzgado, pues es algo totalmente lógico. El Juez dicta sentencia basándose en unas leyes que si a toro pasado las cambian a favor de los presuntamente estafados, pues sus sentencias te darán sí o sí la razón. Y más aún si encima se demuestra que los bancos recalculan las cuotas y gastos engañando al cliente.

Pero eso no es óbice para no fueras el responsable de lo que firmastes en su día, y ante un Notario. Y bien que afirmaste ante ese mismo Notario que estabas conforme con todo lo que te decía un documento que estaba leyendo antes de firmar. Y se supone que tú sabías lo que significaba una cláusula suelo y bien que también te lo preguntaron.

Que luego resulta que cambian las reglas, pues bien. Pero tú firmaste según las reglas que te dijeron y afirmaste que las comprendías. Tú y todos los que lo hicieron.

De verdad que no es mi intención meter bronca. Es que me parece de risa que la gente no se haga responsable de lo que hace por no haberse informado antes. Aunque hayan engañado y estafado los bancos, éstos lo hicieron muy fácilmente, como hacen todos los estafadores. Simplemente aprovechándose de la codicia de la gente y el ansia viva.

Y sobre los que comentas de cámaras y capacidad de bloquear los frenos, pues sigo pensando lo mismo. A ver en qué cojones va a querer un Gobierno bloquearme los frenos de mi coche. Un atracador o alquien que quiere asaltarme, pues sí. Pero eso también puede hacerlo el de los pañuelos o el limpiacristales sin necesidad de tecnología, cuando me paro descuidado delante del semáforo.

Insito. La clave no es que rastreen el dinero digital o las herramientas que usas. Es usar un mínimo de pensamiento crítico y sentido común cuando las usas.
 
Última edición:
Hola, por partes. Y aunque parezca un broncotocho, no es esa mi intención. De verdad.

No, no firmé una hipoteca nunca, pero porque he podido evitarlo después de informarme, y luego ya no lo he necesitado por heredar mi casa, muchos años después.

Pero en su momento sí lo valoré igual que tú. Yo no tenía domiciliada entonces mi nómina (estoy hablado del 2006 también) y en esa época tenía seguramente la misma presión que tendrías tu, o muy similar. Presión ejercida por:
a) mis padres con el consabido "alquilar es tirar el dinero, cómprate una casa o piso"
b) mis amigos y sobre todo, las amigas de, la que entonces era mi pareja, que se habían metido en embolados bastante gordos por el consabido "alquilar es tirar el dinero"
c) el director del banco diciendo: "alquilar es tirar el dinero, y nosotros te financiamos el 100%, para los muebles y obra, y también si quieres, para un coche nuevo. Mira que A6 más guapo viene en este folleto".
d) mi jefa de entonces, que sabía que valía y me desenvolvía muy bien en mi trabajo, quería que me quedara ad eternum en el puesto. Y por eso siempre estaba diciéndome: "alquilar es tirar el dinero, deja el piso alquilado y mira que piso de obra nueva más mono que tienes aquí enfrente del trabajo que está ahí a la venta".
Lógico si compraba un piso, sabía que tendría una cadena puesta en el tobillo enganchada a la mesa del trabajo, y no tendría más remedio que seguir en el puesto que tenía y no pensar en mejorar laboralmente.
e) El mismo director de la sucursal, viendo que no contrataba hipoteca, cuando fui a cobrar la siguiente nómina, me sacó la golosina de: ¿Sabes que puedes desgravarte tu IRPF durante X años si optas por abrirte la cuenta vivienda? Y dentro de X años, sí o sí, tienes que comprar vivienda o si no puedes, pues devuelves el IRPF. (comiéndote todo el supuesto beneficio e intereses generados, of course)

Pero yo, que también era entonces como tú lego en la materia, intenté entererarme un poco en vez de maravillarme de las golosinas que me mostraban y las obligaciones que me querían imponer, y recuerdo que descubrí un foro llamado burbuja.info que seguro que sigue funcionado. De hecho, lo descubrí gracias a Torbe que lo citó un día por aquí.

También googleé bastante y leí mucho en blogs, y sobre todo, me informé bien de lo que era eso del Euribor y el interés variable, cómo había evolucionado en su histórico y por qué estaba tan bajito entonces, y que estaba claro que seguramente subiría. Y ví claro que mi nómina de entonces, no me iba a dar a poco que cambiasen las condiciones.

Y por añadidura, también descubrí lo que significaba una cláusula suelo. Fíjate si me informé bien sobre el tema, que hasta estuve valorando hipotecarme referenciando la hipoteca en Yenes. Menos mal que también lo descarté.

Y después de informarme bien, descubrí que no, que resulta que según en qué casos y situaciones, alquilar no es ni mucho menos tirar el dinero. Y esas situaciones se daban en esos años. Y por eso palmó taaaaanta gente en España con la burbuja inmobiliaria. Por no informarse bien y pararse un poco a pensar con dos dedos de frente, en vez de envidiar el pisazo del amigo, la luna de miel en el Carbie, y el cochazo a juego.

Por otro lado, sobre el tema prisas del Notario, con los años desde entonces yo también he contratado varios préstamos personales, de consumo y algunos bastante gordos, por un importe similar a una hipoteca, como es el caso de un prestamo ICO de empresa. Si puede ser definitivo y tener presión aceptar o no las condiciones de un banco para contratar una hipoteca, imagínate si puede serlo contratar un ICO para tu propia empresa. Si estarás desesperado por hacerlo o no. Y más en los años de la crisis.

Y sí, en todos los casos, la Notaria también mucha prisa. Una Notaria que siempre gestionó mi sucursal bancaria. Pero ahí que estaba yo para preguntar todo lo que considerase necesario antes de firmar, y si ella me decía que hay que ver, que tenía mucha prisa y por qué preguntaba si estaba ya todo claro, yo le contestaba: "Me has citado para estar aquí a las una, pero luego nos has llamado para entrar en tu despacho a las dos menos cuarto. Habernos citado a otra hora en la que yo pueda preguntar sin prisas lo que me dé la gana, que para eso pago los gastos de notaría".

Porque en todos los préstamos, resulta que quien paga los gastos de Notaría es el cliente. Bueno, ahora ya no, por la nueva Ley Hipotecaria del año pasado, pero es igual, bien que te los saca el banco subiendo las condiciones para contratar.

Y siempre, si preguntaba algo era porque lo que narraba ella, a mí no me cuadraba con la oferta vinculante del banco que me había estudiado de pé a pá y que tenía a mano.

Así que mi consejo es que siempre es mejor preguntar y que espere quien quiera, que si no firmas el que pierde no eres tú. En la mayoría de los casos es el Notario, el Registrador, el Banco y su puta madre. Y preguntando siempre se llega a Roma y el Sol sale cada día para firmar sin prisa.

Y dicho todo esto, si te ha dado la razón el juzgado, pues es algo totalmente lógico. El Juez dicta sentencia basándose en unas leyes que si a toro pasado las cambian a favor de los presuntamente estafados, pues sus sentencias te darán sí o sí la razón. Y más aún si encima se demuestra que los bancos recalculan las cuotas y gastos engañando al cliente.

Pero eso no es óbice para no fueras el responsable de lo que firmastes en su día, y ante un Notario. Y bien que afirmaste ante ese mismo Notario que estabas conforme con todo lo que te decía un documento que estaba leyendo antes de firmar. Y se supone que tú sabías lo que significaba una cláusula suelo y bien que también te lo preguntaron.

Que luego resulta que cambian las reglas, pues bien. Pero tú firmaste según las reglas que te dijeron y afirmaste que las comprendías. Tú y todos los que lo hicieron.

De verdad que no es mi intención meter bronca. Es que me parece de risa que la gente no se haga responsable de lo que hace por no haberse informado antes. Aunque hayan engañado y estafado los bancos, éstos lo hicieron muy fácilmente, como hacen todos los estafadores. Simplemente aprovechándose de la codicia de la gente y el ansia viva.

Y sobre los que comentas de cámaras y capacidad de bloquear los frenos, pues sigo pensando lo mismo. A ver en qué cojones va a querer un Gobierno bloquearme los frenos de mi coche. Un atracador o alquien que quiere asaltarme, pues sí. Pero eso también puede hacerlo el de los pañuelos o el limpiacristales sin necesidad de tecnología, cuando me paro descuidado delante del semáforo.

Insito. La clave no es que rastreen el dinero digital o las herramientas que usas. Es usar un mínimo de pensamiento crítico y sentido común cuando las usas.


Por supuesto que te doy la razón :) Ahora bien, en casi todo.

Los tribunales, se supone, están para hacer justicia. Insisto, mi demanda está presentada en junio del año pasado, y, tratándose de un juicio ordinario, no habrá audiencia previa hasta marzo del veintiuno.

La verdad es que los Juzgados están dando masivamente la razón a los consumidores; eso sí, salvo la imposición de costas al banco. Éste me ha pagado el principal, pero no los intereses, así que la demanda sigue adelante, faltaría más.

Yo no dispongo de la facultad de pedir al ICO, soy un asalariado, así que tengo que bregar, hasta que pague la hipoteca, con mi banco; te aseguro que, cuando termine todo y venda mi piso (en el que actualmente no resido), me voy a cambiar corriendo a una Caja Rural o, en su defecto, a Cutxabank (varias personas me han hablado muy bien de esta entidad), o bien a ING (igual comentarios positivos).
es
Tu argumento de que la gente no se haya informado antes, me parece desproporcionado y de flojo sustento, puesto que, insisto, son contratos de adhesión: lo tomas o lo dejas.

De acuerdo con lo que de alquilar es "tirar el dinero", pero mira en esas fechas el porcentaje de alquiler y precios, e incluso ahora...

Por favor, no utilices el término de "presuntamente estafados"; te remito simplemente a las preferentes, donde el director del banco, o los comerciales (hay, no, gestores :) les engañaron de mala fe. Y no voy a hablar de la megaestafa de la venta del Popular al Santander, que tiene tela; yo hablo como ciudadano consumidor, que lo somos todos. Por cierto, el Juzgado no me ha dado la razón, puesto que, como he dicho antes, respecto de la demanda presentada a principios del año pasado, la audiencia previa al juicio se señaló en marzo de dos mil veintiuno.

No se trata de un cambio de reglas, es que la Justicia las ha declarado nulas. Es como si el consentimiento dado ante Notario (precisamente), previo a hacer testamento, el cual se tiene que asegurar de que tienes la capacidad de obrar necesaria, lo obviara; o como si un particular o empresa te vende un coche, tienes después la acción necesaria para declarar nulo el contrato (el vendedor no es el dueño del coche, por ejemplo). No son cambios de reglas, es ampararse en la legislación y jurisprudencia vigentes.

Acuérdate, aparte de las preferentes, del caso del aceite de colza, cuyos damnificados están todavía muy jodidos, de lo que se tardó en resolver y las infra indemnizaciones; y de más casos que son ociosos de mentar.

Respecto al control: pues tú verás, por supuesto. Desde luego, yo no tengo enemigos (actualmente) en el gobierno ni en empresas (que yo sepa). Simplemente, me parece peligroso para la libertad individual, un derecho fundamental.

Como siempre, gracias por tus comentarios.
 
Por supuesto que te doy la razón :) Ahora bien, en casi todo.

Los tribunales, se supone, están para hacer justicia. Insisto, mi demanda está presentada en junio del año pasado, y, tratándose de un juicio ordinario, no habrá audiencia previa hasta marzo del veintiuno.

La verdad es que los Juzgados están dando masivamente la razón a los consumidores; eso sí, salvo la imposición de costas al banco. Éste me ha pagado el principal, pero no los intereses, así que la demanda sigue adelante, faltaría más.

Yo no dispongo de la facultad de pedir al ICO, soy un asalariado, así que tengo que bregar, hasta que pague la hipoteca, con mi banco; te aseguro que, cuando termine todo y venda mi piso (en el que actualmente no resido), me voy a cambiar corriendo a una Caja Rural o, en su defecto, a Cutxabank (varias personas me han hablado muy bien de esta entidad), o bien a ING (igual comentarios positivos).
es
Tu argumento de que la gente no se haya informado antes, me parece desproporcionado y de flojo sustento, puesto que, insisto, son contratos de adhesión: lo tomas o lo dejas.

De acuerdo con lo que de alquilar es "tirar el dinero", pero mira en esas fechas el porcentaje de alquiler y precios, e incluso ahora...

Por favor, no utilices el término de "presuntamente estafados"; te remito simplemente a las preferentes, donde el director del banco, o los comerciales (hay, no, gestores :) les engañaron de mala fe. Y no voy a hablar de la megaestafa de la venta del Popular al Santander, que tiene tela; yo hablo como ciudadano consumidor, que lo somos todos. Por cierto, el Juzgado no me ha dado la razón, puesto que, como he dicho antes, respecto de la demanda presentada a principios del año pasado, la audiencia previa al juicio se señaló en marzo de dos mil veintiuno.

No se trata de un cambio de reglas, es que la Justicia las ha declarado nulas. Es como si el consentimiento dado ante Notario (precisamente), previo a hacer testamento, el cual se tiene que asegurar de que tienes la capacidad de obrar necesaria, lo obviara; o como si un particular o empresa te vende un coche, tienes después la acción necesaria para declarar nulo el contrato (el vendedor no es el dueño del coche, por ejemplo). No son cambios de reglas, es ampararse en la legislación y jurisprudencia vigentes.

Acuérdate, aparte de las preferentes, del caso del aceite de colza, cuyos damnificados están todavía muy jodidos, de lo que se tardó en resolver y las infra indemnizaciones; y de más casos que son ociosos de mentar.

Respecto al control: pues tú verás, por supuesto. Desde luego, yo no tengo enemigos (actualmente) en el gobierno ni en empresas (que yo sepa). Simplemente, me parece peligroso para la libertad individual, un derecho fundamental.

Como siempre, gracias por tus comentarios.
 
Y, siguiendo siendo cansino histórico:

- ¿No te preocupa que exista una IA capaz de que, sin hablar, mediante el movimiento de músculos faciales, sepa lo que estás pensando? ¿De veras?

- ¿No te preocupa que los móviles y teles "inteligentes" te graben en vídeo y audio? Ya pasó con Samsung. Y espera, que en los Tesla también pasa (aunque dijeran que es una funcionalidad sin implementarse aún?

- ¿No sabes que, en los ordenadores, aunque tengas la cámara tapada (como creo que salió en una foto del Bezos), tengan la posibilidad de oír lo que dices?

- ¿No te preocupa la posibilidad de que los llamados "asistentes", de Amazon, Google, etc., como Alexa, escuchen tus conversaciones?

- ¿Te crees de verdad que las fallas en datos masivas de cuentas de Netflix, PS4, etc., acerca de usuarios y números de tarjeta, sean posibilidad?

Ahí te lo dejo, cual cansino histórico.

Ah, y vuelvo a pedir perdón a moderación y usuarios por el desvío del tema.
 
Por supuesto que te doy la razón :) Ahora bien, en casi todo.

Los tribunales, se supone, están para hacer justicia. Insisto, mi demanda está presentada en junio del año pasado, y, tratándose de un juicio ordinario, no habrá audiencia previa hasta marzo del veintiuno.

La verdad es que los Juzgados están dando masivamente la razón a los consumidores; eso sí, salvo la imposición de costas al banco. Éste me ha pagado el principal, pero no los intereses, así que la demanda sigue adelante, faltaría más.

Yo no dispongo de la facultad de pedir al ICO, soy un asalariado, así que tengo que bregar, hasta que pague la hipoteca, con mi banco; te aseguro que, cuando termine todo y venda mi piso (en el que actualmente no resido), me voy a cambiar corriendo a una Caja Rural o, en su defecto, a Cutxabank (varias personas me han hablado muy bien de esta entidad), o bien a ING (igual comentarios positivos).
es
Tu argumento de que la gente no se haya informado antes, me parece desproporcionado y de flojo sustento, puesto que, insisto, son contratos de adhesión: lo tomas o lo dejas.

De acuerdo con lo que de alquilar es "tirar el dinero", pero mira en esas fechas el porcentaje de alquiler y precios, e incluso ahora...

Por favor, no utilices el término de "presuntamente estafados"; te remito simplemente a las preferentes, donde el director del banco, o los comerciales (hay, no, gestores :) les engañaron de mala fe. Y no voy a hablar de la megaestafa de la venta del Popular al Santander, que tiene tela; yo hablo como ciudadano consumidor, que lo somos todos. Por cierto, el Juzgado no me ha dado la razón, puesto que, como he dicho antes, respecto de la demanda presentada a principios del año pasado, la audiencia previa al juicio se señaló en marzo de dos mil veintiuno.

No se trata de un cambio de reglas, es que la Justicia las ha declarado nulas. Es como si el consentimiento dado ante Notario (precisamente), previo a hacer testamento, el cual se tiene que asegurar de que tienes la capacidad de obrar necesaria, lo obviara; o como si un particular o empresa te vende un coche, tienes después la acción necesaria para declarar nulo el contrato (el vendedor no es el dueño del coche, por ejemplo). No son cambios de reglas, es ampararse en la legislación y jurisprudencia vigentes.

Acuérdate, aparte de las preferentes, del caso del aceite de colza, cuyos damnificados están todavía muy jodidos, de lo que se tardó en resolver y las infra indemnizaciones; y de más casos que son ociosos de mentar.

Respecto al control: pues tú verás, por supuesto. Desde luego, yo no tengo enemigos (actualmente) en el gobierno ni en empresas (que yo sepa). Simplemente, me parece peligroso para la libertad individual, un derecho fundamental.

Como siempre, gracias por tus comentarios.
De nada. El foro es para comentar y debatir.

Quizás no me explique bien. No os quito ni una coma ni discuto nada sobre que los bancos estafaban. Por no hablar de las malas artes comerciales de los banqueros. Las sentencias os dan la razón. Ni tampoco creo que no fuera un abuso y no se hiciera bien en legislar de otra manera. y la gente hace bien en denunciar

Me alegro que las sentencias te vayan dando la razón.

Dicho esto, a lo que yo me referia es al hecho de que la gente se haga la sorprendida, Y que no asuma su responsabilidad en el momento de la firma. Sabían perfectamente lo que firmaban. Lo que pasa es que jugaron a cruz y raya esperando que siempre iba a salir raya, sin informarse que también había un 50% de posibilidades de que saliera cruz. Es más, en 25 o 30 años de hipoteca, había un 100% de posibilidades de que al menos un año saliera cruz. Y firmaron sin pararse a pensarlo. A eso me refería.
Y te aseguro que si yo fui capaz de informarme, que era entonces un gañán, podían hacerlo todos. La información estaba ahí. A la vista. Otra cosa es que no se quiso mirar por todos miraban el cebo que se mostraba y lo bien que iba a ir todo, aunque hubiera gente que avisaba de que no, que todo era falso. Que era un absurdo orquestado por interés para hacernos picar.

Igual que te digo hoy, fíjate bien, hoy, que es también un absurdo tener a todo un país paralizado y enclaustrado totalmente porque han muerto menos de 300 personas por un virus, y que hay unos 3000 infectados cuando en ese país viven 47 millones de habitantes, por mucho que todos los medios de comunicación, gobierno y sociedad nos haga mirar el foco para cegarnos, atrayéndolos como polillas. Cuando sería perfectamente asumible que todo Dios se contagiara y que se centrase en atender a los que enfermaran gravemente. Porque se piensa erróneamente que es más caro los costes que eso supondría que el coste de tener varios meses paralizado un país. Un “alquilar es tirar el dinero” de libro.
 
Última edición:
@Me lo dijo Pérez Te respondo sobre tu mismo mensaje, que estoy con el móvil y cuesta citar cada pregunta.


Y, siguiendo siendo cansino histórico:
Que va hombre, hay que hemos venido a contestar
- ¿No te preocupa que exista una IA capaz de que, sin hablar, mediante el movimiento de músculos faciales, sepa lo que estás pensando? ¿De veras?

No, si esa IA está programada para atenderme o servirme. Y no sé si esa IA sería capaz de interpretar una cara de póker, por ejemplo.

- ¿No te preocupa que los móviles y teles "inteligentes" te graben en vídeo y audio? Ya pasó con Samsung. Y espera, que en los Tesla también pasa (aunque dijeran que es una funcionalidad sin implementarse aún?

Si, si no estoy informado de que graban. Nuevamente, no me importa que me graben, sino no usar el sentido común cuando se que me están grabando. Por cierto, estamos en la era en la que todo el mundo sube contenidos en redes sociales y YouTube, por no hablar de el porno amateur.

- ¿No sabes que, en los ordenadores, aunque tengas la cámara tapada (como creo que salió en una foto del Bezos), tengan la posibilidad de oír lo que dices?
Eso será si dejas conectado el micro. Y lo que comento antes del vídeo vale para el audio.

- ¿No te preocupa la posibilidad de que los llamados "asistentes", de Amazon, Google, etc., como Alexa, escuchen tus conversaciones?

Si no hay nadie escuchando, no. Y no sé yo hasta qué punto Bezos le interes lo que le digo a la parienta o a los hijos. Y no sabría decirte si habrá conversaciones trascendentales en el hogar medio.


- ¿Te crees de verdad que las fallas en datos masivas de cuentas de Netflix, PS4, etc., acerca de usuarios y números de tarjeta, sean posibilidad?
Claro que puede ser posible, sobre todo si no invierten en ciberseguridad. Pero eso es denunciable y se les puede caer el pelo. Y que le ocurra a uno no quiere por eso que les pueda ocurrir a todos.

Ahí te lo dejo, cual cansino histórico.
Más bien conspiranoico

Ah, y vuelvo a pedir perdón a moderación y usuarios por el desvío del tema.
 
De nada. El foro es para comentar y debatir.

Quizás no me explique bien. No os quito ni una coma ni discuto nada sobre que los bancos estafaban. Por no hablar de las malas artes comerciales de los banqueros. Las sentencias os dan la razón. Ni tampoco creo que no fuera un abuso y no se hiciera bien en legislar de otra manera. y la gente hace bien en denunciar

Me alegro que las sentencias te vayan dando la razón.

Dicho esto, a lo que yo me referia es al hecho de que la gente se haga la sorprendida, Y que no asuma su responsabilidad en el momento de la firma. Sabían perfectamente lo que firmaban. Lo que pasa es que jugaron a cruz y raya esperando que siempre iba a salir raya, sin informarse que también había un 50% de posibilidades de que saliera cruz. Es más, en 25 o 30 años de hipoteca, había un 100% de posibilidades de que al menos un año saliera cruz. Y firmaron sin pararse a pensarlo. A eso me refería.
Y te aseguro que si yo fui capaz de informarme, que era entonces un gañán, podían hacerlo todos. La información estaba ahí. A la vista. Otra cosa es que no se quiso mirar por todos miraban el cebo que se mostraba y lo bien que iba a ir todo, aunque hubiera gente que avisaba de que no, que todo era falso. Que era un absurdo orquestado por interés para hacernos picar.

Igual que te digo hoy, fíjate bien, hoy, que es también un absurdo tener a todo un país paralizado y enclaustrado totalmente porque han muerto menos de 300 personas por un virus, y que hay unos 3000 infectados cuando en ese país viven 47 millones de habitantes, por mucho que todos los medios de comunicación, gobierno y sociedad nos haga mirar el foco para cegarnos, atrayéndolos como polillas. Cuando sería perfectamente asumible que todo Dios se contagiara y que se centrase en atender a los que enfermaran gravemente. Porque se piensa erróneamente que es más caro los costes que eso supondría que el coste de tener varios meses paralizado un país. Un “alquilar es tirar el dinero” de libro.

Sí, hijo mío; te doy la razón, pero con las excepciones que te he explicado antes.

Y sí, la cuestión de que "alquilar es tirar el dinero", donde yo me compré el piso, el alquiler de una vivienda decente, en 2004, era de 600 € parriba. También, creo que hay que tener en cuenta esas circunstancias. Y por supuesto, el comercial del banco te decía que la tasación fuera mayor, así te podrías amueblar el piso, comprarte un coche o irte de vacaciones a las Maldivas; cosa a la que me negué, por supuesto.

En cuanto al coronavirus: habría muchas cosas que contar, supongo, pero creo que tienes razón en lo básico, que no es moco de pavo.

Una vez más, encantado de debatir contigo. Saludos
 
Bufff como os lea el que yo me se.....

Bueno , como sea que tengo tiempo me he leído los tochobanes que habéis puesto, una especie de muro de las lamentaciones. Sepan disculpar la ironía.

Me fijé en un punto que tocó tangencialmente el hermanito @Earth Wind and Fire : contratar hipoteca en Yenes.
Recuerdo que ya en mis tiempos , fines de los 80, se empezaba a hablar de eso. Difícil era pero no imposible.
Coronas suecas también decían que era un buen valor para contratar.

Ka®ma y la banka gana (siempre)
 
Pues abrid uno de los dos el hilo. Yo participaría también. No tuve preferentes, pero ahora soy cliente a la fuerza del Santader y bien que se nota a peor.
( Que sea yo quien tenga que decirlo, :sabandeños: y tal)

A ver mis estimados hermanitos @Earth Wind and Fire , @cuellopavo y @Me lo dijo Pérez .
Sus recuerdo que sois foreros al corriente de pago, tenéis derecho, y si me apurais, el deber, de abrir hilos.

Otra cosa fuese que estéis de retranca foril y que , cato de mi, no haya pillado la ironía.

Ka®ma y ¡Si se puede!
 
No lo había dicho por sabandañear, pana @ignaciofdez era porque todo lo que son hilos de economía me gustan.
Jdrrr, seré mas claro:

- El caro admin está siempre con la turra esa de "abrid hilos"
- El sabandeño en este caso sería yo por pedir que abráis hilos.

- Si te gustaría extenderte en algo que percibes que es un tanto diferente a lo que aquí se trata, pues pierde la vergüenza, ¶sinvergüenza¶ : Abre un hilo.
- Luego que el lol fluya y que dure lo que dure.

Ka®ma sabandenia.
 
Jdrrr, seré mas claro:

- El caro admin está siempre con la turra esa de "abrid hilos"
- El sabandeño en este caso sería yo por pedir que abráis hilos.

- Si te gustaría extenderte en algo que percibes que es un tanto diferente a lo que aquí se trata, pues pierde la vergüenza, ¶sinvergüenza¶ : Abre un hilo.
- Luego que el lol fluya y que dure lo que dure.

Ka®ma sabandenia.


No, si yo sabía perfectamente qué querías decir. Pero igual los otros no.
 
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