El editorial catalino.

Lo que vengo a querer decir, amics, es que por mucho complejo de superioridad que tengais algunos, para los guiris seguis siendo mexicanos del sur de Europa que hablan un español raro. Eso no va a cambiar pase lo que pase. Obriu els ulls. I ploreu. :lol:

A la gran mayoria de los catalanes se la suda el estatut y menos aún el independentismo. No engañan a nadie.

"Una consulta soberanista evidenciaría que Cataluña quiere ser española"

https://www.elpais.com/articulo/esp...er/espanola/elpepiesp/20091129elpepinac_5/Tes
 
Labordeta rebuznó:
No si además de no ser españoles os inventáis coronas y reinos, valientes manipuladores, hasta los cojones me tenéis ya con tanta mierda.

Con el gran Pere :lol: :lol:

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/la_corona_catalanoaragonesa_que_nunca_existio.html?regini=0

a ver anormal como eres capaz de explicar esto:
https://www.mcu.es/archivos/MC/ACA/ExpoPatronato/p_059.htm
y esto otro:
https://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/jlv/34697391092392752454679/ima0006.htm
porque los reyes de aragon hablaban en catalan?
 
celebruil rebuznó:

El otro día me pegue unas risas con una noticia en la tele, en que repetían una y otra vez "La Corona Catalano-Aragonesa", mentira histórica mil veces repetida, vervigratia de los libros Santillana.

Los Aragoneses hablaban aragones, NO CATALAN, sino un dialecto propio entre castellano antiguo y la lengua del condado, que fueron perdiendo en favor del castellano desde el XVI. Idem que el Aranes, el Valenciano, el Mallorquin, por mas que los rojosmierda ezquerratas despotriquen contra ello.

Luego, solo existió LA CORONA DE ARAGON, que a su vez reunía dentro de si en relación de vasallaje al CONDADO DE BARCELONA, el reino de Valencia, reino de Mallorca y colonias mediterraneas. En todo caso se podría hablar, literal y fielmente al sentido de las palabras, de corona VALENCIANO-ARAGONESA. Un condado lo rige un Conde, un reino el rey, para ser mas claros. Y no me salgan con Castilla y León, que es mas de lo mismo, DOS REINOS.

Venga, que salgan los defensores de los paisos catalans, furiosos como perros....los estoy esperando
 
Orco de Moria rebuznó:
El otro día me pegue unas risas con una noticia en la tele, en que repetían una y otra vez "La Corona Catalano-Aragonesa", mentira histórica mil veces repetida, vervigratia de los libros Santillana.

Los Aragoneses hablaban aragones, NO CATALAN, sino un dialecto propio entre castellano antiguo y la lengua del condado, que fueron perdiendo en favor del castellano desde el XVI. Idem que el Aranes, el Valenciano, el Mallorquin, por mas que los rojosmierda ezquerratas despotriquen contra ello.

Luego, solo existió LA CORONA DE ARAGON, que a su vez reunía dentro de si en relación de vasallaje al CONDADO DE BARCELONA, el reino de Valencia, reino de Mallorca y colonias mediterraneas. En todo caso se podría hablar, literal y fielmente al sentido de las palabras, de corona VALENCIANO-ARAGONESA. Un condado lo rige un Conde, un reino el rey, para ser mas claros. Y no me salgan con Castilla y León, que es mas de lo mismo, DOS REINOS.

Venga, que salgan los defensores de los paisos catalans, furiosos como perros....los estoy esperando
a ver morralla de mordor.
1- te lo pongo en copy paste y traducido al quistillano para que lo entiendas mejor:
Es por todos conocido que yo, Ramiro, por la gracia de Dios rey de Aragón, entregué a mi hija a Ramón, conde de Barcelona, junto con todo el honor de mi reino. Ahora también, con libre voluntad y fuerte amor de corazón, quiero, ordeno y mando a todos mis hombres, caballeros, clérigos y peones, que los castillos y fortificaciones y todos los otros honores los tengan y posean en adelante por el mismo conde Ramón como por rey deben tener y poseer, y que le guarden fidelidad y obediencia en todas las cosas así como a rey. I para que sobre esto nada pueda ser pensado o maquinado por nadie, le dono, otorgo y concedo todo aquello que me había reservado en aquella misma carta de donación que le había hecho inicialmente, al entregarle a mi hija. Yo, Ramiro, rey de Aragón, le dono y otorgo todo lo arriba mencionado a Ramón, conde de Barcelona, y se lo ratifico firmemente, a fin que todo lo que ahora le doy y lo que ya tenia lo retenga perpetuamente a mi servicio y fidelidad. Fue hecho más arriba de Zaragoza en los idus (13) de noviembre, en presencia de muchos hombres nobles del reino de Aragón asistentes al acto, en el año de la encarnación del Señor CXXXVII después del milenio (1137), año de la era de mil CLXXV. Todas las cosas arriba mencionadas las otorgo y ratifico firmemente como mejor las tuvo alguna vez mi hermano Alfonso (el Batallador), i para que las tenga todas perpetuamente bajo la fidelidad debida a mi persona.

Signo del rey, Alfa + Omega, Ramiro.
Signo de Ponce, escribano del conde, que lo escribió por orden del rey.
como supongo que podras haber leido en este documento el rei ramiro el monje dona el titulo de rei al conde RAMON por lo que este pasa a ser el rei de aragon ademas del conde de barcelona. valencia y mallorca aun estaban llenos de morloks
2- la lengua que hablaban los aragoneses era el aragones, y esa lengua no tenia que ver nada con el catalan ni con el castellano, aunque en un afan castellanizador el primer texto encontrado en aragones se creio que era castellano antigüo. y ese texto son las glosas emilianenses.
3- por el motivo expuesto arriba sobre el aragones he puesto el segundo link. que lleva a un manuscrito de la cronica de jaume I dictado por el a un escriba real y escrito en catalan antigüo.

resumeiendo los que abreviando eran reyes de aragon eran reyes de aragon , valencia , mallorca , condes de barcelona y una retahila de titulos mas. y el principado lo gobernaban como condes no como reyes de aragon, ya que era una entidad juridica aparte del reino de aragon. las denominaciones corona catalano-aragonesa y similares son de acuñacion moderna para diferenciar los terminos reino de aragon(como los territorios que conforman aproximadamente el actual aragon ) del termino REINO DE ARAGON(territorio gobernado por los reyes de aragon, valencia, mallorca, condes de barcelona etc etc) el termino se invento para que las mentes simples como la tuya no confundieran los terminos ya que el reino de aragon no era mas que una de las partes integrantes del REINO DE ARAGON, junto al principado o condado de barcelona,reino de mallorca, reino de sicilia y etcetera. esa confusion se debe a que en muchos sitios no se usaban todos los titulos y solo se ponia el de mas alto rango nobiliario que era el de rei de aragon. ademas ha ayudado a esta confusion los pseudo-historiadores de corriente ultra-española y algun aragonesista:Bat con ganas de chinchar y manipular la historia. ahora si tu quieres rebatirme por fabor aporta alguna prueba documental de la supuesta asimilacion del condado de barcelona por parte del reino de aragon... y si no puedes chapa la boca que sin mostrar esos piños picados igual estas mas guapo y todo... ala a cascarla
 
El TC no necesita a nadie que lo deslegitime, entre sus miembros y los partidos políticos se bastan. ¿Cuantos miembros del tribunal deberían haber sido renovados y continúan aún en su puesto?

En esto te tengo que dar la razón. Pero no está de más recordar que cuando el PP presentó el recurso de inconstitucionalidad aún faltaban meses para que expirara el mandato de dichos miembros.
Pregunta: ¿a quién beneficia el que después de tres años el tribunal aún no haya emitido sentencia?
No a quienes presentaron el recurso, desde luego, sino más bien a los partidarios del estatut. El tiempo juega a favor de estos últimos, ya que a lo que se juega es a una política de hechos consumados: es más fácil derogar una ley recién aprobadada que una que lleva ya tanto tiempo en vigor.

Resulta que la única ley que se entiende en España es la de la fuerza, los partidos se niegan a renovar el tribunal como dicta la ley porque no les conviene, al mismo tiempo se nos quiere aplicar a nosotros una visión restrictiva de la constitución, para una ley aprobada por el Parlament, las Cortes, refrendada en Referendum y sancionada por el Rey. Es de chiste, ya llevan más de tres años cocinando una sentencia con criterios políticos y aún parece que intentamos deslegitimar el TC.

¿Quién está cocinando la sentencia?¿Zapatero, máximo impulsor del estatut?¿temes una nueva traición del susodicho?
Pues no deberías. Al fin y al cabo, para Zapatero un fallo contrario al estatuto sería una derrota política catastrófica. Me parece que ZP está tan interesado como Montilla, Mas, Puigcercós y Laporta en que el estatut quede virtualmente intacto.
De hecho, según El Mundo, ZP conocía el contenido del famoso manifiesto de los periódicos catalanes antes de que éstos lo publicaran:

https://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/28/espana/1259436692.html

Wake up, despierta. Que el TC es político, que lo de juristas lo dejan en la puerta y los primeros que lo promueven son los partidos, como el PP que se niega a renovar los cargos porque así le conviene. Y luego nos vienen con que hay que respetar el sistema, cuando ellos son los primeros que lo falsean en su interés.

¿Que al PP le conviene? No sé. Que yo recuerde fue el PSOE el que vetó a los candidatos propuestos por el PP. Yo diría que es al PSOE y a los partidos nacionalistas catalanes a quienes les conviene mantener las cosas en suspenso, por los motivos que he expuesto antes.
De todos modos te repito por enésima vez que la Generalitat no ha dudado en presentar recurso ante el Constitucional siempre que lo ha estimado oportuno para sus intereses. Como cuando Aznar hizo la Ley del Suelo. El TC tiene tanto derecho a juzgar un caso como el otro.

extranjero rebuznó:
'le Monde' es de derechas mi buen amigo.

Efectivamente, Le Monde, como El Mundo, es de derechas.

'Le Monde' de toda la vida ha sido considerado un diario de centro-izquierda, próximo al Partido Socialista Francés. De hecho, 'Le Monde' es el modelo en el que se inspiraron los fundadores de 'El País'.
El diario emblemático de la derecha francesa ha sido de siempre 'Le Figaro'.

Slk rebuznó:
Vamos a ver, anormal.

No te escudes en los que no votaron, por esa regla de tres ninguna llamada a las urnas sería legítima puesto que siempre habrá gente que no acuda a votar, por esa regla de tres cualquier votación para ti resulta desleal porque ha habido gente que no ha mostrado interés por ella, que subnormal llegas a ser.

No. Sólo cuando ha ido a votar menos de la mitad del censo electoral. Eso no deslegitima el resultado necesariamente, pero le resta valor. No puede presentarse como una expresión inequívoca de la voluntad de un pueblo lo que no deja de ser una victoria pírrica.

O sea, que no votaron porque el Estatut no les interesaba que diera afirmativo, qué gilipollas eres, a lo mejor es que no votaron porque el Estatut no les interesaba que fuera negativo ¿no? O mejor todavía: no les interesaba, sin más, pero ello no significa que contemplen negativa o positivamente dicha propuesta.

Si yo no digo cuales fueron los motivos concretos por los que más de la mitad del electorado se abstuvo o votó en blanco. Cada cual tendría sus propias razones. Simplemente digo que la respuesta fue muy poco entusiasta y los promotores del referéndum deberían haber tomado nota, mostrándose más humildes.

Cuando te interesa impones y sabes leer la lógica más evidente, y cuando quieres negar evidencias vienes con unas lecturas de subnormal profundo y de cínico. Cualquier persona normal asume el resultado y apoyo del Estatut, no hablaría de los que no estaban ni querría saber más que nadie.

Yo asumo el resultado, lo cual no quiere decir que lo apoye. A mí me da exactamente lo mismo que el estatut fuera refrendado por el 75% de los votos emitidos. Por mi como si lo hubieran votado el 100% de los electores; si es inconstitucional es inconstitucional, digan lo que digan los votantes catalanes. El resultado de un referéndum no cambia eso por arte de magia.

El Estatut fue votado por millones de personas que te dan una idea muy aproximada de lo que quiere la totalidad de un pueblo, poner en duda la voluntad de Catalunya ante un resultado tan evidentemente positivo en favor del Estatut solo te convierte en un imbécil integral. Catalunya votó en una cómoda mayoría en favor de aquello: es lo que hay, y no hay más.

El estatut, como todas las leyes, es una creación de los políticos. El pueblo, que no es más que un inmenso rebaño al que sus pastores llevan por donde quieren, se limitó a refrendar algo que se pergeñó a sus espaldas. Me parece infantil cifrar la dignidad de un pueblo en algo que no es más que un capricho de su clase dirigente.
Existe estatut porque al PSOE, un partido de ámbito nacional, se le ocurrió un mal día aliarse para gobernar en Cataluña y toda España con un partido republicano y separatista.
Una idea descabellada a todas luces y que no podía sino llevarnos a una crisis institucional y a la polarización social. Y porque al líder del PSOE se le ocurrió hacer promesas insensatas a los sectores más exaltados del catalanismo, para así poner contra las cuerdas al PP. De modo que el PSOE y sus aliados nacionalistas nos han metido a todos en un callejón sin salida de donde nadie sabe como salir. Si aún siguiera vigente el estatuto de 1979, Cataluña sería siendo igual de digna.


La lástima es que no te estaba respondiendo a ti, sino que estaba respondiendo a quién indica el quote de mis palabras, y ese no eres tú, es Frank Ferdinand. Y si, él si es madrileño.
Una verdadera lástima, si no fuera por ese pequeño detalle hubieras dejado de ser un poquito menos gilipollas

Vaya, :lol:, menudo pedazo de owned me he tragado.
Hay que saber ser humildes y reconocer cuando se está equivocado.



Cannabis rebuznó:
Unos numeritos:

Resultados Referendum Estatut:

Participación:49,81%

Sí: 73,9% de los votantes

73,9 x 0,4981 = 39,3% de los catalanes con derecho a voto dicen SÍ.


Elecciones generales del 2000:

PP sacó un 44,52% del total de votantes.

Con un 68,71% de participación, eso nos da un 44,52 x 0,6871 = 30,58%

Mayoría absoluta para el PP.

Cierto. Pero no olvides que en unas elecciones concurren múltiples opciones políticas mientras que en un referéndum éstas se limitan a dos. Y siendo nuestro sistema político del tipo proporcional, es casi imposible que algún partido obtengo más del 50% de los votos.

No pretendo posicionarme en un sentido o en otro. De hecho creo que es otro tinglado para sacar más cuartos los políticos de tuirno, pero se os llenba muy rápido la boca con la escasa participación y tal.

A ver, la democracia es una mierda: es la dictadura de una mayoría, y si la miras con lupa ni es tal, sino el mayor grupo de entre los votados, de entre los que votan, así que la inmensa mayoría de veces, el que manda no es del agrado de 2/3 de la población votante.

Pero el estatut fue elegido con toda legalidad y sí representa a la gente que estaba interesada como para oir a votar. Y si no esos "españoles que viven en Catalunya pero que no están de acuerdo con nada de lo que se cuece", que hubieran movido el coño.

No te quito razón en eso. El referéndum puede considerarse válido, supongo. Lo cual no quiere decir que el estatuto sea constitucional. Son dos cosas totalmente distintas.
 
Sinceramente, y desde el profundo respeto, estáis mezclando un problema de carácter jurídico con un problema político, y desde luego hay alguna aberración suelta acerca de la naturaleza jurídica del estatuto que es digna de LoL.

La constitución de 1978 supuso una profunda descentralización administrativa, así como un reparto del poder político, y dicho modelo se creó precisamente para satisfacer por un lado las "particularidades históricas de ciertas regiones" y por otro, un carácter organizativo, que sinceramente no comparto.
Por tanto, la organización territorial del estado está realmente a medio camino entre un sistema unitario descentralizado y federal.

Encontramos además varias referencias históricas descentralizadoras, como el sexenio revolucionario (donde se instauró una república federal), la restauración monárquica y el estado integral de la segunda república.

En la CE1978, se proclama que la nueva organización estatal estará basada en:
- Proclamar la UNIDAD de España.
- Centralización política y administrativa.
- Integridad cultural, siendo el castellano la lengua oficial (con otras lenguas cooficiales).
- Uniformidad legislativo (sin perjuicio de la legislación en materia autonómica sobre sus competencias).

Hay varios principios constitucionales del proceso autonómico, pero los más importantes para el caso son:
- Principio de UNIDAD. Se consolida bajo la indisolubilidad de la nación española, anterior a la constitución. Art 1.2CE.
- Principio de NO FEDERABILIDAD. No se admite la federación de las distintas CCAA.

Una vez dicho esto, ya se empieza a ver como canta el estatuto de ilegal, lo miréis por donde lo miréis, y el órgano encargado para resolver es el TC, que manifestará su concordancia o no con la constitución.

Pero lo que me parece fundamental, y que estáis obviando, haciendo demagogia barata de "este no es mi problema", "yo soy catalán y a mi me da igual lo que haya decido españa", es el de la naturaleza jurídica del estatuto.
Un estatuto es una norma institucional básica de la comunidad autónoma, y norma suprema de su ordenamiento jurídico propio, pero como tal ESTÁ INTEGRADA EN EL ORDENAMIENTO JURÍDICO ESTATAL CON UN RANGO DE LEY ORGÁNICA. CONSECUENTEMENTE, NO PUEDE HABER INCOMPATIBILIDADES ENTRE EL ESTAUTO DE AUTONOMÍA Y LA CONSTITUCIÓN, NO PUEDE CONTRADECIR NORMAS DE MAYOR RANGO Y EL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL PODRÁ PRONUNCIARSE SOBRE LA CONSTITUCIONALIDAD DE LOS ESTATUTOS.

Al fin y al cabo el estatuto es una norma de asunción de competencias por parte de la comunidad, pero inserta en el ordenamiento español, y por tanto sujeto a los límites que le marca la misma. Constitución elegida democráticamente, por cierto.

Dicho esto, la única vía sería reformar la constitución, obviamente mediante el procedimiento de reforma previsto, pero no vulnerarla, porque precisamente es la norma que legitima todos y cada uno de vuestros comportamientos, vuestro derecho foral, la posibilidad de que tengáis una lengua cooficial y demás situaciones.

Al que se haya leído todo esto le regalo un pin con la cara de gaspar llamazares.
 
Por cierto, el problema es que los medios son plenamente catalanes, y los catalanes sólo os leeis vuestra información y los de derechas la otra.

No se quien comentaba por ahí arriba que ser la capital de España poco más que te da todo en este mundo habido y por haber, pero vamos, te puedo asegurar que el valor añadido del museo del prado es irrisorio amigo mío. Que conste además que los catalanes contáis con ventajas que siempre que podéis las usáis, mientras que otros no.

De lo que parece que no habláis es de las ventajas que tenéis. Por ejemplo, yo no puedo trabajar como funcionario en cataluña, pero vosotros sí en madrid, al igual que sucede con la universidad pública. Pero claro, eso no interesa comentarlo, porque os beneficia.

Y obviamente, el TC no va a recortar competencias a Cataluña, y menos aún cuando ya las tenía conferidas. Otra cosa bien distinta es que haya tratado de asumir más de las que puede.
 
Por cierto, el problema es que los medios son plenamente catalanes, y los catalanes sólo os leeis vuestra información y los de derechas la otra.

No se quien comentaba por ahí arriba que ser la capital de España poco más que te da todo en este mundo habido y por haber, pero vamos, te puedo asegurar que el valor añadido del museo del prado es irrisorio amigo mío. Que conste además que los catalanes contáis con ventajas que siempre que podéis las usáis, mientras que otros no.

De lo que parece que no habláis es de las ventajas que tenéis. Por ejemplo, yo no puedo trabajar como funcionario en cataluña, pero vosotros sí en madrid, al igual que sucede con la universidad pública. Pero claro, eso no interesa comentarlo, porque os beneficia.

Y obviamente, el TC no va a recortar competencias a Cataluña, y menos aún cuando ya las tenía conferidas. Otra cosa bien distinta es que haya tratado de asumir más de las que puede.

señor estropeado, lo del museo del prado lo comentaba yo, y no lo citaba por lo que puedan reportar las entraditas ni los souvenires que venden en la tienda del museo, lo comentaba por ser uno de los principales , sino el principal, foco de atraccion turistica a madrid y eso si es una pasta.
y lo del funcionariado, claro que puedes trabajar de funcionario en cataluña, tienes dos opciones o aprendes catalan o aprendes valenciano.... ups solo una aprendes catalan....
 
celebruil rebuznó:
señor estropeado, lo del museo del prado lo comentaba yo, y no lo citaba por lo que puedan reportar las entraditas ni los souvenires que venden en la tienda del museo, lo comentaba por ser uno de los principales , sino el principal, foco de atraccion turistica a madrid y eso si es una pasta.
y lo del funcionariado, claro que puedes trabajar de funcionario en cataluña, tienes dos opciones o aprendes catalan o aprendes valenciano.... ups solo una aprendes catalan....

Poco conoces tu Madrid si te crees que la gente viene aquí a ver el prado.
 
celebruil rebuznó:
las denominaciones corona catalano-aragonesa y similares son de acuñacion moderna para diferenciar los terminos reino de aragon(como los territorios que conforman aproximadamente el actual aragon ) del termino REINO DE ARAGON(territorio gobernado por los reyes de aragon, valencia, mallorca, condes de barcelona etc etc) el termino se invento para que las mentes simples como la tuya no confundieran los terminos ya que el reino de aragon no era mas que una de las partes integrantes del REINO DE ARAGON, junto al principado o condado de barcelona,reino de mallorca, reino de sicilia y etcetera.

:121 :121 :121

Hay que ser hijolsdelagranputa y manipuladores para soltar toda la mierda que soltáis por la boca.

La corona de aragón incluía al condado de Barcelona, punto.

La corona catalanoaragonesa no existió como tal y con tal nomenclatura nunca, por mucho que te quieran sorber el seso e intentar explicarlo con la parrafada que has puesto anteriormente, imbécil.

El catalán se sigue hablando en parte de Aragón y a mi me parece estupendo y una riqueza lingüística para mi tierra.

Al decir que el aragonés y el catalán no tenían nada que ver casi echo el café por la pantalla.
 
celebruil rebuznó:
señor estropeado, lo del museo del prado lo comentaba yo, y no lo citaba por lo que puedan reportar las entraditas ni los souvenires que venden en la tienda del museo, lo comentaba por ser uno de los principales , sino el principal, foco de atraccion turistica a madrid y eso si es una pasta.
y lo del funcionariado, claro que puedes trabajar de funcionario en cataluña, tienes dos opciones o aprendes catalan o aprendes valenciano.... ups solo una aprendes catalan....


Tenemos opiniones distintas cuanto menos. Supogno que habrás venido a Madrid, y no niego que el Prado es una atracción turística increible, pero te puedo asegurar, que la gente no viene aquí para ver simplemente el prado.

¿Te parece normal que yo no tenga las mismas opciones que tú para obtener un trabajo en cataluña, aunque este igualmente o más capacitado, cuando incluso hablo el idioma oficial del estado? ¿Y lo de la universidad?
Dime simplemente si te parece justo o no, nada más.
 
Cataluña no solo no ha sido un reino, sino que nisiquiera ha tenido un Siglo de Oro como el Reino de Valencia, si, los gitanos pastilleros de abajo. :lol: Era simplemente el motor económico del reino de Aragon debido a su disposición geográfica, como para que el jefazo no se molestara en hablar catalán.

Por mi que se vayan. Pero como los españoles cancelen sus cuentas y saquen su dinero de La Caixa ya me veo dentro de 10 años apadrinando niños catalanes. Ríanse ustedes de los del Perú.
 
Labordeta rebuznó:
:121 :121 :121

Hay que ser hijolsdelagranputa y manipuladores para soltar toda la mierda que soltáis por la boca.

La corona de aragón incluía al condado de Barcelona, punto.

La corona catalanoaragonesa no existió como tal y con tal nomenclatura nunca, por mucho que te quieran sorber el seso e intentar explicarlo con la parrafada que has puesto anteriormente, imbécil.

El catalán se sigue hablando en parte de Aragón y a mi me parece estupendo y una riqueza lingüística para mi tierra.

Al decir que el aragonés y el catalán no tenían nada que ver casi echo el café por la pantalla.
a ver "señor" labordeta puede rebatirme usted esto?
Es por todos conocido que yo, Ramiro, por la gracia de Dios rey de Aragón, entregué a mi hija a Ramón, conde de Barcelona, junto con todo el honor de mi reino. Ahora también, con libre voluntad y fuerte amor de corazón, quiero, ordeno y mando a todos mis hombres, caballeros, clérigos y peones, que los castillos y fortificaciones y todos los otros honores los tengan y posean en adelante por el mismo conde Ramón como por rey deben tener y poseer, y que le guarden fidelidad y obediencia en todas las cosas así como a rey. I para que sobre esto nada pueda ser pensado o maquinado por nadie, le dono, otorgo y concedo todo aquello que me había reservado en aquella misma carta de donación que le había hecho inicialmente, al entregarle a mi hija. Yo, Ramiro, rey de Aragón, le dono y otorgo todo lo arriba mencionado a Ramón, conde de Barcelona, y se lo ratifico firmemente, a fin que todo lo que ahora le doy y lo que ya tenia lo retenga perpetuamente a mi servicio y fidelidad. Fue hecho más arriba de Zaragoza en los idus (13) de noviembre, en presencia de muchos hombres nobles del reino de Aragón asistentes al acto, en el año de la encarnación del Señor CXXXVII después del milenio (1137), año de la era de mil CLXXV. Todas las cosas arriba mencionadas las otorgo y ratifico firmemente como mejor las tuvo alguna vez mi hermano Alfonso (el Batallador), i para que las tenga todas perpetuamente bajo la fidelidad debida a mi persona.

Signo del rey, Alfa + Omega, Ramiro.
Signo de Ponce, escribano del conde, que lo escribió por orden del rey.

esto no es ninguna manipulacion, es el documento en que el rey ramiro el monje hace entrega total de sus bienes y titulos al conde de barcelona Ramon Berenguer. si queiere comprobarlo mas arriba en otro post esta el link al documento original.
claro que la corona de aragon incluia al condado de barcelona, pero y ahi el gran pero Aragon no incluia al condado, la corona estaba formada por dos "entidades juridicas" totalmente separada que compartian al mismo gobernante llamado rey en aragon y conde en cataluña.

en lo referente a que el catalan y el aragones no tenian nada que ver (aparte de que los son romances) si hace el favor de mirar cualquier clasificacion de los romances por familias veras que estan en ramas totalmente separadas. por eso digo que no tenian nada que ver
 
Averiado rebuznó:
Tenemos opiniones distintas cuanto menos. Supogno que habrás venido a Madrid, y no niego que el Prado es una atracción turística increible, pero te puedo asegurar, que la gente no viene aquí para ver simplemente el prado.

¿Te parece normal que yo no tenga las mismas opciones que tú para obtener un trabajo en cataluña, aunque este igualmente o más capacitado, cuando incluso hablo el idioma oficial del estado? ¿Y lo de la universidad?
Dime simplemente si te parece justo o no, nada más.
eso es lo que viene a ser un choque entre diferentes derechos, en el qual se tiene que decidr qual de los derechos tiene que primar, o su derecho a ser funcionario en cat , o el derecho de los ciudadanos de cat a ser atendidos en su idioma por la administracion, y como es logico tiene que primar el segundo. y si se trata de la empresa privada, ya no hay cningun choque de intereses, pues una empresa puede poner los requisitos que quiera para sus ofertas de trahbajo, si una empresa quiere que sus trabajadores de una cadena de montage hablen bielo-ruso, aunque no lo necesitasen para nada est en su derecho de hacerlo.
 
condrossam rebuznó:
'Le Monde' de toda la vida ha sido considerado un diario de centro-izquierda, próximo al Partido Socialista Francés. De hecho, 'Le Monde' es el modelo en el que se inspiraron los fundadores de 'El País'.
El diario emblemático de la derecha francesa ha sido de siempre 'Le Figaro'.

La verdad es que tengo que darte la razón en que así se declaran.


Pero mira estos que también se declaran de centro:

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Y luego van de la mano de Rouco Varela a las manifestaciones, ves a sus partidarios el 20N en el Valle de los Caídos, y otras actividades de centro-izquierda.:lol:

Por declararse, se puede declarar uno muchas cosas.

 
celebruil rebuznó:
eso es lo que viene a ser un choque entre diferentes derechos, en el qual se tiene que decidr qual de los derechos tiene que primar, o su derecho a ser funcionario en cat , o el derecho de los ciudadanos de cat a ser atendidos en su idioma por la administracion, y como es logico tiene que primar el segundo. y si se trata de la empresa privada, ya no hay cningun choque de intereses, pues una empresa puede poner los requisitos que quiera para sus ofertas de trahbajo, si una empresa quiere que sus trabajadores de una cadena de montage hablen bielo-ruso, aunque no lo necesitasen para nada est en su derecho de hacerlo.

No hamijo mío. No te he preguntado eso. Vuelve a leer por favor. Te he preguntado que si te parece justo, no que me cuentes milongas sobre derechos.

PD. Parece que cuando algo beneficia, si se puede sacar todo tipo de referencias legales rebuscadas para justificarlo. Eso sí, cuando hay un atentado flagrante a la constitución, esas disposiciones hay que modificarlas, claro está porque no convienen.
 
De todos modos, tu respuesta me viene estupendamente hoiga!

Resulta que lo mismo que plantée yo, se planteó hace años al tribunal constitucional por vulnerar el derecho de igualdad mérito y capacidad en los que se inspira el empleo público. Además de la prohibición a la discriminación y el derecho a igualdad, un derecho fundamental nada menos.
El TC se manifestó permitiendo que las distintas administraciones públicas autonomas con idiomas cooficiales exigiese pruebas de idioma. Yo ante esto, a pesar que me parece plenamente injusto me callo como una perra, aunque obviamente me perjudica. Los catalanes sin embargo, os callais como manfloritas.

Espero que aceptéis también la sentencia acerca del estatuto, porque si en el caso expuesto antes, es simplemente un conflicto de derechos y por ende, un conflicto legal, ante el supuesto del estatuto también nos encontramos con un conflicto legal y por tanto habrá que asumir la interpretación que haga el TC.
 
Averiado rebuznó:
De todos modos, tu respuesta me viene estupendamente hoiga!

Resulta que lo mismo que plantée yo, se planteó hace años al tribunal constitucional por vulnerar el derecho de igualdad mérito y capacidad en los que se inspira el empleo público. Además de la prohibición a la discriminación y el derecho a igualdad, un derecho fundamental nada menos.
El TC se manifestó permitiendo que las distintas administraciones públicas autonomas con idiomas cooficiales exigiese pruebas de idioma. Yo ante esto, a pesar que me parece plenamente injusto me callo como una perra, aunque obviamente me perjudica. Los catalanes sin embargo, os callais como manfloritas.

Espero que aceptéis también la sentencia acerca del estatuto, porque si en el caso expuesto antes, es simplemente un conflicto de derechos y por ende, un conflicto legal, ante el supuesto del estatuto también nos encontramos con un conflicto legal y por tanto habrá que asumir la interpretación que haga el TC.

a ver, lo que te he dicho es la respueta a tu pregunta, o es que acaso a ti te parece justo, que siendo oficial mi lengua ,el catalan, en el territorio de cataluña (cooficial significa tambien oficial) tenga que cambiar de lengua la dirigirme a un funcionario?
en lo referente a la sentencia del estatut, hay un motivo porque no se va a aceptar esa sentencia en caso de que toquen una coma, el PP recurrio un estatuto del cual hizo un copy paste para redactar otros que o promovio el como el de valencia, al que añadio una clausula aun mas flagrantemente inconstitucional, la famosa clausula camps(el estatuto es un pacto que se negocia y esa clausula dice que automaticamente tienen lo que tengan otros sin negociacion alguna ni referendos ni otras mandangas) o simplemente apoyo como el andaluz y otros. uan pregunta , la sentencia provocara una anulacion en cadena de los estatutos 2.0 que son copy paste del catalan? o solo anulara el catalan?
aparte aqui el choque de legitimidades viene dada por el abuso que ha hecho el PP del TC que provoco la anulacion del recurso de inconstitucionalidad previo, una cosa es que hubieran tumbado un texto solo de los politicos. pero ahora la sentencia seria en contra del pueblo que manifesto su apoyo al texto, (y no em vengas con el cuento de la participacion que si que vale que solo eran un 37% del censo los que estaban a favor, pero los que estaban en contra no llegan al 10% por ciento del censo y eso siendo generosos)
 
celebruil rebuznó:
a ver, lo que te he dicho es la respueta a tu pregunta, o es que acaso a ti te parece justo, que siendo oficial mi lengua ,el catalan, en el territorio de cataluña (cooficial significa tambien oficial) tenga que cambiar de lengua la dirigirme a un funcionario?
en lo referente a la sentencia del estatut, hay un motivo porque no se va a aceptar esa sentencia en caso de que toquen una coma, el PP recurrio un estatuto del cual hizo un copy paste para redactar otros que o promovio el como el de valencia, al que añadio una clausula aun mas flagrantemente inconstitucional, la famosa clausula camps(el estatuto es un pacto que se negocia y esa clausula dice que automaticamente tienen lo que tengan otros sin negociacion alguna ni referendos ni otras mandangas) o simplemente apoyo como el andaluz y otros. uan pregunta , la sentencia provocara una anulacion en cadena de los estatutos 2.0 que son copy paste del catalan? o solo anulara el catalan?
aparte aqui el choque de legitimidades viene dada por el abuso que ha hecho el PP del TC que provoco la anulacion del recurso de inconstitucionalidad previo, una cosa es que hubieran tumbado un texto solo de los politicos. pero ahora la sentencia seria en contra del pueblo que manifesto su apoyo al texto, (y no em vengas con el cuento de la participacion que si que vale que solo eran un 37% del censo los que estaban a favor, pero los que estaban en contra no llegan al 10% por ciento del censo y eso siendo generosos)

Hombre, es que tú tienes que saber español, precisamente por ser español. Al igual que si llega un inglés y te pregunta algo, le contestas en ingles (si dominas el idioma) si alguien te lo pregunta en castellano, debería hacer lo mismo.

Respecto a lo de cláusula camps, es vital para ello la sentencia del TC y la interpretación que le de al estatuto. Como tu mismo has dicho, las competencias que asuma cataluña pasarán automáticamente a valencia, pero en la medida en que se dejen inaplicados determinados preceptos, estos tampoco podrá ser aplicables en otra comunidad autónoma.

Pero independientemente de todo aquello, vuelvo a plantear lo mismo, y es la politización de determinadas materias, que deben ser exclusivamente jurídicas y los problemas que puede trare consigo.
Yo soy partidario pleno de un estado federado, pero para llegar a hacerse, es necesario políticos con cojones y que exista consenso, algo que no hay en España.

El PSOE utilizó a los catalanes para poder gobernar y hacer lo que les venga en gana, con el famoso "intercambio de cromos" de, yo te voto lo que quiera, tú haces lo propio con el estatuto. De ahí, precisamente se derivan luego todas las luchas entre comunidades autónomas.

En fin, PSOE y PP misma mierda es, pero aunque no te gusten, ni te guste el TC, sus sentencias tendrán validez y se deben respetar porque es el interprete máximo, sino se puede lo único que queda es un procedimiento democrático.
 
Averiado rebuznó:
Hombre, es que tú tienes que saber español, precisamente por ser español. Al igual que si llega un inglés y te pregunta algo, le contestas en ingles (si dominas el idioma) si alguien te lo pregunta en castellano, debería hacer lo mismo.

Respecto a lo de cláusula camps, es vital para ello la sentencia del TC y la interpretación que le de al estatuto. Como tu mismo has dicho, las competencias que asuma cataluña pasarán automáticamente a valencia, pero en la medida en que se dejen inaplicados determinados preceptos, estos tampoco podrá ser aplicables en otra comunidad autónoma.

Pero independientemente de todo aquello, vuelvo a plantear lo mismo, y es la politización de determinadas materias, que deben ser exclusivamente jurídicas y los problemas que puede trare consigo.
Yo soy partidario pleno de un estado federado, pero para llegar a hacerse, es necesario políticos con cojones y que exista consenso, algo que no hay en España.

El PSOE utilizó a los catalanes para poder gobernar y hacer lo que les venga en gana, con el famoso "intercambio de cromos" de, yo te voto lo que quiera, tú haces lo propio con el estatuto. De ahí, precisamente se derivan luego todas las luchas entre comunidades autónomas.

En fin, PSOE y PP misma mierda es, pero aunque no te gusten, ni te guste el TC, sus sentencias tendrán validez y se deben respetar porque es el interprete máximo, sino se puede lo único que queda es un procedimiento democrático.
para la clausula camps no tiene ninguna importancia lo que diga el TC sobre el estatut de cataluña, porque este se redacto primero y todas las competencias que querian los valencianos contempladas en este ya las incluyeron en el texto principal, el estatut valenciano basicamente es un copy paste del catalan cambiando donde pone cataluña ellos ponen comunitat valenciana y ya lo tienen, la clausula camps esta mas enfocada a la redaccion del futuro estatuto vasco o al amejoramiento de los fueros de navarra, que si hay algo que les hace gracia pues se lo pillan y punto.
sobre lo del estado federal hay un gran problema, que es el actual estado, para llegar a una federacion o confederacion o lo que sea es mejor partir de un grupo de estados independientes que deciden unirse y poner en comun una serie de competencias(ejercito,politica economica,infraestructuras.... lo que sea) que partir de un estado pseudo-descentralizado con voluntad centralista, como el actual que vive en una perpetua pugna de competencias entre administraciones en las que nadie esta dispuesto a ceder en nada de lo que ya tiene. de esta forma es casi imposible llegar a un entendimiento federal.
 
celebruil rebuznó:
a claro que la corona de aragon incluia al condado de barcelona, pero y ahi el gran pero Aragon no incluia al condado, la corona estaba formada por dos "entidades juridicas" totalmente separada que compartian al mismo gobernante llamado rey en aragon y conde en cataluña..

Pero como puedes hablar de "entidades jurídicas" separadas en el siglo XII, es que a veces las subnormalidades dichas son dignas de campeonato, el Rey de Aragón tenía el título de Conde de Barcelona, pero en toda la Corona o Reino de Aragón, por supuesto, ésto incluía a la actual Cataluña, era denominado como Rey, no le busques mas vueltas de tuerca manipulando la historia de hace 600,700 u 800 años para justificar vuestra actúal querencia por la independencia.

celebruil rebuznó:
en lo referente a que el catalan y el aragones no tenian nada que ver (aparte de que los son romances) si hace el favor de mirar cualquier clasificacion de los romances por familias veras que estan en ramas totalmente separadas. por eso digo que no tenian nada que ver

El aragonés está estrechamente ligado al catalán y al occitano, tanto por influencia real como por geográfica, pero vale, no tienen nada que ver, se parecerá mas al castellano o al gállego, en fin.
 
Pero como puedes hablar de "entidades jurídicas" separadas en el siglo XII, es que a veces las subnormalidades dichas son dignas de campeonato, el Rey de Aragón tenía el título de Conde de Barcelona, pero en toda la Corona o Reino de Aragón, por supuesto, ésto incluía a la actual Cataluña, era denominado como Rey, no le busques mas vueltas de tuerca manipulando la historia de hace 600,700 u 800 años para justificar vuestra actúal querencia por la independencia.



El aragonés está estrechamente ligado al catalán y al occitano, tanto por influencia real como por geográfica, pero vale, no tienen nada que ver, se parecerá mas al castellano o al gállego, en fin.
a ver si lo entiendes, de una puñetera vez, cuando hablo de "entidades juridicas" (entre comillas) es por una razon muy simple, aragon tenia unas leyes diferentes a cataluña, una cortes diferentes... o sease una larga parrafada de cosas que la hacian distinta de cataluña, y para no tener que poner todo eso uso el termino mas aproximado a eso que es entidad juridica, y lo entrecomillo para expresar eso, que es una aproximacion. lo que eran realidades totalmente separadas se ve con un simple dato, cuando fernando desposo a isabel, existian dos entidades castilla y la corona de aragon, pero cuando esto paso en herencia a carlos ya no eran 2 sino 5 (castilla,aragon, cataluña, valencia y mallorca), por el simple hecho de que las que formaban la corona de aragon eran entidades distintas compartiendo el mismo rey. y si no te lo crees busca mapas de la epoca donde lo veras claro
por lo tanto los que estais manipulando la historia sois vosotros al intentar asimilar el concepto de corona de aragon a aragon.
en cuanto al idioma aragones, este era en principio un ente completamente diferenciado ajeno al catalan, castellano y occitano. pero por contacto al estar rodeado de estos y ir perdiendo peso como lengua se fue empapando de estos. el aragones antiguo es una lengua totalmente distinta a estos idiomas, pues procede de una familia distinta al castellano y al catalan, pero el aragones moderno se ha entremezclado con las lenguas circundantes.

y la proxima vez que quieras acusar de manipulacion a alguien aporta pruevas, yo ya te las he mostrado. es mas que evidente que en el documento que te he mostrado antes se hace donacion de aragon al conde de barcelona, y no a la inversa, y si aragon conservo su personalidad propia fue por respeto a sus leyes y por que al señor conde le apetecia ser rey.
 
a ver si lo entiendes, de una puñetera vez, cuando hablo de "entidades juridicas" (entre comillas) es por una razon muy simple, aragon tenia unas leyes diferentes a cataluña, una cortes diferentes... o sease una larga parrafada de cosas que la hacian distinta de cataluña, y para no tener que poner todo eso uso el termino mas aproximado a eso que es entidad juridica, y lo entrecomillo para expresar eso, que es una aproximacion. lo que eran realidades totalmente separadas se ve con un simple dato, cuando fernando desposo a isabel, existian dos entidades castilla y la corona de aragon, pero cuando esto paso en herencia a carlos ya no eran 2 sino 5 (castilla,aragon, cataluña, valencia y mallorca), por el simple hecho de que las que formaban la corona de aragon eran entidades distintas compartiendo el mismo rey. y si no te lo crees busca mapas de la epoca donde lo veras claro
por lo tanto los que estais manipulando la historia sois vosotros al intentar asimilar el concepto de corona de aragon a aragon.
en cuanto al idioma aragones, este era en principio un ente completamente diferenciado ajeno al catalan, castellano y occitano. pero por contacto al estar rodeado de estos y ir perdiendo peso como lengua se fue empapando de estos. el aragones antiguo es una lengua totalmente distinta a estos idiomas, pues procede de una familia distinta al castellano y al catalan, pero el aragones moderno se ha entremezclado con las lenguas circundantes.

y la proxima vez que quieras acusar de manipulacion a alguien aporta pruevas, yo ya te las he mostrado. es mas que evidente que en el documento que te he mostrado antes se hace donacion de aragon al conde de barcelona, y no a la inversa, y si aragon conservo su personalidad propia fue por respeto a sus leyes y por que al señor conde le apetecia ser rey.

Es que me hace gracia, bastante gracia que intentes extrapolar la situación del siglo XII a la época actúal hablando de leyes, en serio, es cuanto menos curioso. Dentro de cada Reino, cada noble tenía sus propias leyes y vasallaje de las tierras que protegía y en ocasiones el mismo Rey tenía que rendir bastantes mas cuentas al noble de según que zona, que viceversa.

Si tienes razón, nosotros somos los que manipulamos la historia, nosotros somos los que acuñamos nuevos terminos inventados a finales del siglo XIX durante la renaixenca, se llama así??, nosotros somos los que hemos borrado lo de catalanoaragonesa y hemos puesto en todos manuscritos de la Edad Media corona o reino de Aragón.

Nosotros somos los que nos hemos inventado que los almogávares cuando entraban en batalla gritaban golpeando arma en suelo Aragó, Aragó, perdona, estoy seguro que cantaban els segadors, perdóneme, valientes manipuladores estamos hechos.

Por cierto me acabo de volver a leer el documento, si esas son las pruebas de las que dices disponer, apaga y vámonos, a ver si va a resultar que soy gilipollas y mira, lo de la donación del Reino al conde de Barcelona sigo sin verlo, fíjate tú, somos la hostia, venga toma, aquí Conde, si firme aquí, ale ya está, Reino donado.

Nada en en 1492 España se creó con la unión de los Reynos de Castilla y Catalunya, no hay más, el Reyno de Aragón lo inventó Franco para oprimir a los catalanes, era evidente.
 
Nosotros somos los que nos hemos inventado que los almogávares cuando entraban en batalla gritaban golpeando arma en suelo Aragó, Aragó

El hijo de puta éste siempre está con la misma mierda. Esto del "Aragó Aragó" se lo he leído por lo menos cuatro veces en éste foro. Estará orgulloso, el tontolaba.

Lo más divertido es cuando se pone a hablar de que los almogavers violaban niñas de 11 años en Genova, el hijo de puta te habla siempre como si él hubiera nacido hace siglos y viniera aqui a contarnos sus historias al detalle.

Lo mejor de todo es que utiliza sus argumentos cansinos de siempre ( Aragó Aragó, gñé ) para negarle cualquier legitimidad a Catalunya, tanto su condición de nación como cualquier iniciativa que ésta toma para serlo de manera oficial.

No se entera que su puta tierra barata de catetos no tiene nada que ver con el asunto
 
Resumen del hilo


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